Ну, "возврат к ленинским принципам" весьма активно продвигался и в Перестройку. Так что даже кто Сталина не застал, уж это застать мог.
Что-то я не помню слогана "вернёмся к ленинским принципам".... ни в начальный, ни в средний период перестройки. И сильно сомневаюсь, что слово "Ленин" вообще употреблялось в финальный. Может и проскальзывало что-то такое, но не помню совсем.
Несколько раз упомянутую тут книгу "Перекрёстки Берии" я открывал и пролистывал - просто чтобы понять из-за чего весь сыр-бор. Ощущение от неё такое... как будто вляпался во что-то пахучее, липкое и заставляющее морщиться. Читать это или нет - каждый решает сам, я точно не буду.
/Для справки: отношение к Сталину у меня такое: он действительно был гением и действительно именно он поднял и создал настоящий СССР. Только я никогда не забываю, что одновременно он создал и коллективную систему, уничтожившую в лагерях несколько миллионов человек. Просто в 90-е и 2000-е против нас действовала чёткая установка "коммунистический режим преступен и его наследники должны покаяться и в знак покаяния отдать всё что у них есть демократическому миру", достигшая апогея в виде "нацисты и коммунисты - одно и то же!". Сейчас палку выгибают назад, и естественно, с обелением Сталина получается некоторый перегиб в обратную сторону./
Фантастика/приключения/детектив. В целом, автор пишет хорошо, но конкретно это произведение... какое-то совсем среднее, без изюминки и не впечатляет. Хотя может, кому-то и зайдёт.
Послано - 27 Июля 2019 : 00:06:59
Знаете что меня раздражает больше всего? Нет, не обеление/очернение Сталина - а предвзятость. Вот сказали, что он плохой - значит плохой. И вообще наплевать на то, что там в реальности происходило, это никого не интересует.
Вспомним благословенные США, где ровно в то же самое время народ миллионами морили голодом ради капиталистических прибылей, принудительно изымали золото - и много других так же забавных вещей происходило. Но в США - это ок, это ж нормально! А когда "слезинка ребенка" пролилась в СССР - это всё, это Сталин виноват, ату его.
Вы просто откройте книжки по истории и посмотрите: практически вся европа в диктаторах разной степени злобности (отдельные даже пережили вторую мировую). В США - тоже ничего хорошего. Южная америка - вообще заповедник диктаторов, весь 20 век они там плодились (под присмотром США, кстати). Даже в Канаде - и то отметились такие "добрые" люди! Ну и азия - тоже прям все замечательно было, особенно когда про японию/китай читаешь (а помните как японцы айнов геноцидили? и ничего - всем норм)
На вот этом вот всем фоне Сталин - душка. Честно.
P.S.: кстати, Черчилль лично участвовал в геноциде буров. И концлагеря как раз в то же время изобрели - англичане, замечу. Но Черчилль - он же хороший, да.
Послано - 27 Июля 2019 : 00:14:39
В США во время Великой депрессии погибло от голода и болезней от 5 до 8 млн человек,фактически произошло капиталистическое раскулачивание американских фермеров,только через рыночные механизмы,земля была отобрана крупными корпорациями и фермеры согнаны в города.И ничего,американцы никого не осуждают особо.А тут ,фактически было продолжение гражданской войны,в окруженной врагами стране,с разрушенной промышленностью и инфраструктурой,Сталин,видите ли виноват.Было такое время,других решений не было.Поэтому причитать по расстрелянным(а большинство приведенных приговоров в тех условиях было оправдано) не буду,Сталин итак минимизировал потери.
СТАЛИН, ВСТАВАЙ!
Наша Отчизна до края Болью, тревогой полна, Кровью она истекает, В муках страдает она.
Мрак над страною не тает, Демон в куски ее рвет, Сталина Русь вспоминает, Сталина громче зовет:
Сталин! Вставай из могилы! Сталин! Взгляни на страну! Сталин! В плену наша сила, Родина наша в плену!
Твердо шагал сквозь невзгоды К целям заветным вперед Лучшие светлые годы Гордый советский народ.
И путеводной звездою В буднях борьбы и труда Имя вождя дорогое Нас озаряло тогда.
Сталин! По верному курсу Вел ты Державу свою. Сталин! Когда б ты вернулся, Нас бы не смяли в бою.
Плыли плакаты и песни Ширью цветных площадей, Праздники были чудесны, Радостны лица людей.
И от Хивы до Таймыра, И от Карпат до Курил Крепостью правды и мира Был наш Союз-исполин.
Сталин! Сердец миллионы Бились с твоим в унисон, И наполнялись колонны Шелестом красных знамен.
Русские люди очнитесь - Мы у последней черты, В норах своих не таитесь Словно слепые кроты
В дни окаянные злые Несокрушимой стеной Встаньте за раны родные, Дети Державы одной.
Встаньте под красное знамя В битве за землю свою - Вера в победу и Сталин Нас не оставят в бою.
Послано - 27 Июля 2019 : 00:30:33
Знание истории что, зачем и почему ну никак не позволят (за редким исключением)заработать на нормальную жизнь. Для заработка требуется совсем другое и эрудиция легко может проиграть тупости.
Послано - 27 Июля 2019 : 00:46:34
Ну вот проблема всех этих книжек про плохого Сталина в том, что кроме него там больше никого нет, во внешнем мире одни лапочки живут и сильно страдают по слезинкам у нас. Вот прям верю, ага.
Ну и еще маленький пример... Когда вылезла проблема с чеченцами и ингушами "злобный диктатор" Сталин не расстрелял каждого второго и даже, о боже!, не загеноцидил их вообще. Он всего лишь их переселил.
Чтобы понимать о чем я - достаточно вспомнить, что в традициях того времени было, например, поведение Турции - с их геноцидом армян и курдов.
И это - маленькая часть истории того времени. Там резали все и всех - причем по любому поводу. Миллионами!! На этом фоне эти пара миллионов в гулаге - вообще ни о чем. Причем больше половины цифр там не бьются ни по официальным документам, ни по неофициальным, но это уже так, это уже для совсем умных...
Послано - 27 Июля 2019 : 03:15:23
Я вот работал в девяностых на съемках одного фильмишки, сурреалистическая там идея, и вот в одной из сцен с памятника Ленина должна была упасть его фуражка и ,значит, убить одного из героев. Моя задача была залезть на этот памятник, так чтоб камера не видела и столкнуть бутафорскую фуражку шваброй. Так там целый спонтанный митинг местных организовался, пришлось даже милицию вызывать. А меня прокляли товарищи митингующие. На Ленина нельзя залезать со шваброй, типа. И там не только старики были, там все сбежались. А многие думают, что Ленин не жив, и дело его мертво!
Послано - 27 Июля 2019 : 04:20:05
Поскольку все равно нужно будет тему чистить, а искать куда это ценное творчество отправится мне лень, да и дискутировать с совками людям западло, то кому интересно может посмотреть подробный - Анализ смертности в US в предвоенное время ЗЫ:Как сухой остаток, достоверный рост самоубийств и болезней. В итоге по максиумум можно предполагать несколько десятков тысяч жертв.
Послано - 27 Июля 2019 : 04:57:13
Микрофакт. Вместе с началом НЭПа шли партийные призывы к рабочим создавать рабочие кооперативы. В какой-то книге был эпизод, где упоминается что в таком кооп.магазе цены на ширпотреб были ниже, чем в нэпманском. В самом начале перестройки шла пропаганда именно Ленина с противопоставлением его "злодею" Сталину. В одной из новых пьес тех лет есть фраза от Ленина: - Если Сталин ленинец тогда я не ленинец! Тогда же все дружно искали работу Владимира Ильича "Письмо к съезду", где Ленин категорически возражает против кандидатуры Сталина на пост первого секретаря партии. Прикольно, но почему-то это "письмо" считалось засекреченным и "если бы не Перестройка и Гласность"... Я лично обул несколько перестроечников-болтунов на десять-двадцать рублей каждого. Сначала спорил, а потом доставал личный трёхтомник Ленина (за 1975 год) и раскрывал третий том))) Ох, и возмущались проигравшие, такой "несправедливостью", мол, почему мы не знали?
Кстати, Ивана Четвёртого тоже ругали за геноцид. Его враги утверждали, что он забил более двенадцати тысяч человек (заступники твердили, что цифра не превышает восьми тысяч). Прикол: Иван Грозный правил около... полувека. Несколько мизерные цифры для "геноцида" тех времён.
Серёга (Свалка) прав - мы все жили в разных СССРах. У нас в Алма-Ате (спасибо Никите Сергеевичу и Леониду Ильичу) коммуналки были расселены (как и полуподвалы) ещё в конце 60-х. А в Ленинграде это добро имелось даже в 1995-ом (лично видел). Личной чековой книжкой из сберкассы я обзавёлся до Перестройки ("текущий счёт" называлось). Хоть жене давай, коли сам приболею, хоть на предъявителя, хоть в магазине или ресторане плати... Возможностей подкалымить или пошабашить много было. Главное, оторвать ленивую задницу от дивана или от кресла))) А то, что нам лень было пойти в "Спутник" и встать в очередь на турпутёвки (ближнее зарубежье -3-4 года, дальнее - 8 лет) и съездить куда-то, так кто нам виноват? В ту же Евпаторию мы с женой и трёхлетним сыном съездили за 150 рублёв (еда, проживание). Одномесячная зарплата = месяц отдыха (через профсоюз), членство в профсоюзе (и право пользоваться благами по дешёвке) - один процент от зарплаты в месяц. Спасибо дедушке Ленину и товарищу Сталину за замечательную страну, которую они создали для меня. И Хрущёву, и Брежневу. А несогласные могут идти лесом прямо в сад!
Послано - 27 Июля 2019 : 08:15:22
Забавнее всего в вновь возникшем обсуждении, что либо говорят про Сталина, либо про американцев. Ну со вторым понятно. Явно без понятия о написанных книгах, статьях и снятых американцами фильмах, где реально плюют на тамошние власти. Там вечно одинокий герой борется с системой. У меня он даже не борется а служит ей. Ну нельзя ж настолько не понимать о чем пишешь якобы критикуя. Кстати научных книг тоже дофига. С разоблачениями.
Что касается Сталина. Все постановления упомянутые и цифры по экономике реальные. Включая отмену смертной казни и возврат прибалтов домой. Даже запятнавших себя службой. И 6 лет реальным пособникам нацистов. Все послевоенные упомянутые процессы кроме венгерского тоже реальны. Включая эстонский. Так что ж так не нравится? Реальная история или есть или нет. С точки зрения колхозника она одна, с точки зрения директора карандашной фабрики другая. С очки зрения севшего в тюрьму начальника прежде было гораздо лучше. Ведь тогда сажали других. А вот работник органов ловит преступников. Вот причем тут личность Сталина? Сталин отвечает за то что эстонец не любит советскую власть или лично Сталин бил любовника жены? У вас просто срабатывает тригер на отсутствие счастливого смеха советского народа.
Послано - 27 Июля 2019 : 08:42:58
Sergey55, пить меньше надо. Или наркотики употреблять. Такое можно было вещать во времена "Огонька" Коротича, сейчас все процессы уже высветлены и проанализированы. Система начала создаваться до прихода Сталина к власти, по английским лекалам. Подозреваю, что и с помощью наглосакских консультантов - глобалисты поначалу весьма активно помогали Троцкому и Ко.
Послано - 27 Июля 2019 : 08:52:04
Свалка прав, каждый живёт в своей реальности
Но самый цимес не в этом, и даже не в том что каждый пишет удобные лично ему штампы (никто ничего нового не произнес) Самый цимес в том что стоит перенести этот срач в разговоры и он моментально потухнет
На публику работаем? Принципиальные и красноречивые в курьере и пофигисты в разговорах
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 27 Июля 2019 08:53:04
Интернет - сеть меж реальностями. Каждый жил в своём СССР.
ХА.Ха. Это такой секрет. Но я вам его открою. И сейчас, каждый живёт в своей РФ, Украине, Израиле и США. И они нихрена не сходятся в описании.
Злобный Дон Кихот Представляете, а раньше такого не было. Переносил трёп в разговоры и там такое буйство происходило, что ух А вот последние года два все изменилось...
kalitin.alexx Это пока не политика, а история с философией. будет политика - будут баны.
Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.
Я не нахожу чтобы чтобы в определении было настоящее время нет про фараона Хапшутсет какого нибуть не сильно актуально, но политика столетний давности это ещё актуально,тем более многие из нас жили в СССР.
Послано - 27 Июля 2019 : 09:39:38
kalitin.alexx Да что ж это такое, как меня задолбала википедия. То аниме им не такая, то политика сякая Всё в этой жизни взаимосвязано. Абсолютно. В той или иной степени. Запрещено обсуждать современную политику, потому как именно она вызывает массовый срач. Чубатые против лысых и бородатые против усатых и тому подобное... Если бы не это и запретов бы не было. То же с религиозными темами.
Послано - 27 Июля 2019 : 09:41:12
kalitin.alexx, так что, в анализе произведений Вы нам запретите вспоминать победу в ВОВ? Мол, она была меньше 100 лет назад... А не слишком много хотите? Очень жаль, что вынужден жёстко процензурировать свой коммент, во избежание бана.
Послано - 27 Июля 2019 : 09:44:38
Я долгожительница с хорошей памятью. Помню, как в киргизском селе, где жили, в основном, переселенцы-украинцы, русские, немцы, чеченцы и много других национальностей,оторваных от родины, люди плакали слушая из репродуктора на столбе весть о смерти вождя. Помню нищету, которую не замечали, потому что нищими были практически все. Потом родители перебрались в небольшой городок за колючей проволокой. Это был рай, в магазинах лежала дешевая красная и черная икра, я уже не говорю о колбасе, пельменях, кефире и шоколадных конфетах. Все было дешево. По домам возили молоко на разлив, люди не варили борщ,а покупали его в столовой, он был просто необыкновенно вкусным. Мать работала гардеробщицей, отец сильно пил. Но мне хватало мелочи, чтобы на большой перемене пойти в детское кафе и там наслаждаться вкуснейшим пирожным с газированым кофейным напитком "Мокко". Во втором классе у меня уже был пропуск с фотографией на вход- выход из городка. Потом колючку убрали, снабжение стало немного хуже. Началась хрущевская оттепель, потом брежневский застой... Мы были молоды и жизнь казалась прекрасной. Не замечали очередей и давки в автобусах, дремали на всевозможных собраниях и сбегали с различных демонстраций. Но до сих пор у меня сохранился неприятный осадок, связанный с постоянно звучащими из всех репродукторов песнопениями типа " Ленин всегда живой". К Льву Лещенко у меня до сих пор отврат из-за его прославлений партии и комсомола. Нам, молодежи, просто отравляли жизнь этой насильственной всеобьемлющей пропагандой. Приезжая к родственникам в бедное село, с его жалким продмагом, я была счастлива хоть ненадолго уйти от этих излучателей с башен, немного глотнуть воздуха свободы. Поэтому считаю, что не надо идеализировать времена Советского Союза. Это было тяжелое время. Разве что с короткими просветами при Хрущеве и молодом Брежневе.
Я долгожительница с хорошей памятью.Это было тяжелое время. Разве что с короткими просветами при Хрущеве и молодом Брежневе.
Как вы заметили,страну восстанавливали после войны и все были бедными,Хруща не застал,а вот до 1987 года нормально было жить,ну была пропаганда,и чего?Мне лично и большинству она абсолютно не мешала,поэтому в глотках воздуха свободы никто не нуждался,за исключением узкой прослойки.Я не идеализирую и не молюсь на СССР,но это был самый справедливый строй.Плюсов было гораздо больше,чем минусов.Сам в школе пел в агитбригаде патриотические песни,с удовольствием вспоминаю то время.Уж лучше те патриотические песни слушать чем дебильный рэп и современные поющие трусы.
Послано - 27 Июля 2019 : 11:05:11
Я не идеализирую и не молюсь на прошлое, но это был самый справедливый строй. Была пропаганда и сам исполнял другим втирая, но жить лично мне не мешала. Замечательно звучит. А потом удивляются что СССР развалился.
Хотя рэп мне тоже не нравится. Наверное старость уже. Хм... Знакомое что то. А! я ж езжу с рэпом, втирая другим про его правильность, хотя самому начхать.
Послано - 27 Июля 2019 : 11:19:56
IiiI, как по методичке шпарит. Тут тебе и "хрущевская оттепель" и "молодой Брежнев" " ... и Ление, такой молодой...", но врет, как дышит и ... как Троцкий.
Послано - 27 Июля 2019 : 11:32:19
aspesivcev, "Огонёк"? А чего так мелко-то, записывайте сразу в апологеты Солженицына, не стесняйтесь. Насчёт "наглосакских консультантов" и "глобалистов" - простите, но своими веществами я с вами не поделюсь: вы, в отличие от меня, явно входите в нужное состояние одной силой мысли.
Серый человечек, ну что за "Занесите пруфы в студию"?.. Знаю я, где лежат документы, знаю - http://istmat.info/recent_materials И фотокопии доклада министра юстиции К. Горшенина "О количестве осужденных судами РСФСР с 1923 по 1936 + судами всего СССР с 1937 по 1955" годы на имя Ворошилова К.Е. видел. Там еще приписка есть "сведениями до 1937 года по другим союзным республикам Министерство юстиции СССР не располагает". И это читал - http://ecsocman.hse.ru/socis/msg/272402.html и это - http://istmat.info/node/19968 Говоря о выстраивании коллективной системы - так списки на расстрелы/репрессии подписывались ВСЕМИ высшими (да и просто высокими) партийными деятелями, включая главного обличителя "культа личности" товарища Хрущева. И "перегибы на местах" от ревностого выполнения планов по уничтожению поганых врагов народа были такие, что дай боже. Только выписанных отдельной строкой данных по "просто смертности" в лагерях у меня нет, извините.
IiiI, как по методичке шпарит. Тут тебе и "хрущевская оттепель" и "молодой Брежнев" " ... и Ление, такой молодой...", но врет, как дышит и ... как Троцкий.
Почему "Как по методичке", Лил озвучил (а) текст из методички.
Во времена Хрущева ходила поговорка - "Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст". Все смеялись..... А ведь и в самом деле продали.
Послано - 27 Июля 2019 : 12:31:45
Nikolai, да они - несерьёзные люди, ухожу из дискуссии, нет смысла говорить с тем, кто считает глобалистов выдумкой. Ага, Ротшильда и Рокфеллера тоже я придумал. И пароход с оружием Троцкого...
Послано - 27 Июля 2019 : 13:14:54
Курьер превратился в сборище пикейных жилетов. Вода мокрее, девки вааще, а Сталину палец в рот не клади. Читать противно. СТАРРРПЁРРРЫ🤬
Послано - 27 Июля 2019 : 15:38:58
Уважаемый STUdy! А о чем трындел Жженов в поезде Владивосток-Москва с американским дипломатом шпионом. Не спорю Жженов ничего не знал и знать и передать не мог, но трындел!!! Его взяли за цугундер. Вместо того чтобы помочь органам, начал качать права, ну и получил.
Послано - 27 Июля 2019 : 16:20:29
STUdy, Жжёнова, вообще-то, и к стенке прислонить стоило. Он упорно встречался с агентом (официальным) Запада, особенно, после посещений лагерей КА, куда ездил с концертами. Совсем не невинная овечка. Но, да, при Сталине пострадали очень многие, не все по делу, сам знаю такие случаи, родственники расказывали. Только назовите мне страну, в которой такого не было. Англосакские не называть - с большим удовольствием назову лжецом, там в 30-40 столько беспредела было... Если кто не в курсе, в СССР было куда меньше заключённых, чем сейчас имеется в САСШ.
Послано - 27 Июля 2019 : 18:03:34
aspesivcev, а какой смысл сравнивать? В других странах сажали и казнили нерусских, чужих. Что нам до них? И почему все так упёрлись в Сталина, если основные антирусские репрессии имели место при картавом упыре?
Послано - 27 Июля 2019 : 18:17:26
Берите пример с китайцев. Они посчитали и решили что Мао был прав на 75 процентов и неправ на 25 процентов. А хороший или плохой эти понятия к руководителям государства не применимы. И как то угомонились китайцы.
Берите пример с китайцев. Они посчитали и решили что Мао был прав на 75 процентов и неправ на 25 процентов. А хороший или плохой эти понятия к руководителям государства не применимы. И как то угомонились китайцы.
А им проще было. Мао того же Дэна дважды в ссылку отправлял и дважды возвращал. Потому ему сложно сказать совсем неправильный вождь. И таких было много. А у нас товарищ Сталин кадры в яму отправил. Он уже ничего не скажут на тему процентов правильности. Ах да, Бухарины и Рыковы ведь враждебный элемент. А Дэн, видимо нет. Ну чисто развлекался в тамошнем колхозе рабочим.
Послано - 27 Июля 2019 : 18:30:25
Вопрос к книголюбам. В детстве в начале 80 читал книгу. Но не дочитал потому что была растрепана и последних страниц 30 а может и больше не было. Названия не помню. Сюжет идет гражданская война.бывший дезертир из красной армии попадает в суд и ему дают расстрел с отсрочкой. И по этой отсрочке его опять суют в КА. Потом он вместе с комиссаром попадает в плен. ФИО ГГ Иван Калита. Может кто название подскажет?
марик2 пишет:
kvn пишет:
Берите пример с китайцев. Они посчитали и решили что Мао был прав на 75 процентов и неправ на 25 процентов. А хороший или плохой эти понятия к руководителям государства не применимы. И как то угомонились китайцы.
А им проще было. Мао того же Дэна дважды в ссылку отправлял и дважды возвращал. Потому ему сложно сказать совсем неправильный вождь. И таких было много. А у нас товарищ Сталин кадры в яму отправил. Он уже ничего не скажут на тему процентов правильности. Ах да, Бухарины и Рыковы ведь враждебный элемент. А Дэн, видимо нет. Ну чисто развлекался в тамошнем колхозе рабочим.
То есть Роккосовский Горбатов и так далее вам вообще ничего не говорят? Или они не считаются?
Версия для печати
Послано - 26 Июля 2019 : 23:49:55
Мол, она была меньше 100 лет назад... А не слишком много хотите? Очень жаль, что вынужден жёстко процензурировать свой коммент, во избежание бана.
