Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  5. Фантастика и Фэнтези в аниме
  В поисках будущего (Сборная тема о SAO/AW/Log Horizont/ Dennou Coil и т. п. )
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 03 Апр 2018 :  14:03:21  Показать инфо об авторе  Посетить страницу AlKom  Ответить с цитатой
Как я заметил по внезапному оживлению в соседей ветке фурма подобная тема интересует не только меня...

Что общего у Франшиз Sword Art Online /Accel World /Login Horizont/Dennou Coil ?...
( возможно есть(/будут?) еще несколько близких по духу)

1 Все они пытаются описывать близкое будущие.
( с "основным миром" слабо отличным от обычной повседневности )

2 Всюду описываемая техника и/или антураж не кажется слишком уж фантастическими .
(Взывая почти реальные технические споры и обсуждения )

3 Всюду есть так или иначе "измененная реальность"
(создания обычно "около техническим" образом)

4 Всюду есть элементы игры и/или "около игрового антуража".
(Но он не превращается в "табличную рутину" из глупых лит-рпг и обычно тупейшего графоман-мода "Зе Гамер" )

5 Всюду происходит "сопряжение реальностей" (с угрозой для жизни и/или здоровья в реальности. )

6 Всюду есть некая "мистическая линия" (что увязывает сюжет с классическими фентази и мифами)

7 Всюду есть "дух сингулярности" (ощущается грань развития за которой мир может КАЧЕСТВЕННО изменится )

8 Почти всюду есть элемент хорошего "донкихотства" причем УМНОГО !
(и редкое явление со времен настоящих рыцарских романов : "Новые-Смарт-Донкихоты" внезапно оказываются победителям! )
----------------------------------------------------------------

Что это?

Тенденция или просто случайное попадание/совпадение?

"Свежий ветер будущего" или "буря в стакане"?

Реальная " Судьба технического-прогресса" или просто "отражение пестрого блеска рекламы" очередных "примочек и прибамбасов" ?

Переосмысление (а может просто плагиат?) старых легенд в новом антураже или нечто реально новое то что могло появится именно сейчас ?

Зы
Я убежден, что солянка из описываемых выше франшиз качественно отличается от популярного ранее в аниме и ранобэ стиля "кибер панк"... Чем ? Да отсутствием собственно "панка"! (то бишь гнили ) . Они не содержат никаких мрачных апокалиптических прогнозов и обязательного для панк сюжетов застоя и атмосферы тотальной безнадеги. Будущее показано сурово-обыденным и невзрачным фоном. Трудно даже сказать кто большие романтики "суровые-панки-алармисты" или "новые-рыцари-не реальности" ...
Что-то утрачено ... "Вера в силу(и саму возможность) реальных перемен (пусть даже к худшему для цивилизации )"?
Что-то найдено ..."В повседневности(или рядом с ней) без обязательного "апокалипсиса вчера" есть(могут быть) герои!"
+ Важная максима "Где живешь там и жизнь!"



Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 04 Апр 2018 13:08:37

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 04 Апр 2018 :  14:08:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Разбор полетов по каждой франшизе:

Если честно то я бы первой поставил не "нашумевшую" и уже чуть набившую оскомину SAO,а гораздо более скромную историю "Кибер виток"(Dennou Coil ).


https://ru.wikipedia.org/wiki/Dennou_Coil

В чем её отличие от прочих ? В том что при значительно меньшем масштабе глубина погружения в тему значительно выше ! И что важно там совсем нет даже капли скучнейшего "рпг-шного сетинга" всех этих "мечей +5" и т.п. При это мир богат детален загадочен и что особенно важно "в него хочется верить"

Да там тоже как и в AW и SAO есть некий "бог из машины" ...
(В виде "читерских технологий" а ля DEEP-программа из "Лабиринта отражений".)
В "Кибер витке" это изрядно странные очки дополненной реальности с неким "волновым интерфейсом" отрытым по чистой случайности. (Видимо авторы таким образом пытаются объяснить их дешевизну и распространенность и одновременно одним махом объяснить все связанные с ними "мистические эффекты" )

Забавно то что хотя сюжет значительно более "детский"(основные герои действительно обычные дети без всяких кавычек и эвоков ) по сравнению с остальными представителями "клуба искателей будущего" он кажется значительно более зрелым.

(в КВ содержится абсолютный минимум "фан-сервиса",и он практически совершенно лишен любого "какавя"(милоты) а так-же достаточно серьёзно относится к чувствам людей и кроме некого заигрыша "в злодеев" у Сосукэ Нэкомэ мотивация всех персонажей выгляди вполне реальной )

Одним из самых интересных моментов КВ является "городская мифология" рукотворная техника и создаваемый ей искусственный мир показан как среда в которой волне уютно проживают все те-же старые суеверия: то безобидно смешные... то внезапно обретающие пугающе реальные черты.

Плюс в сериале есть сознательно оставленные авторами "тупиковые линии" и вызывающие размышления "тайны внутри тайн". К примеру в конце каждой серии идет "межпространственное путешествие Денски" или показывают множество ритуальных врат-тори которые якобы могут влиять даже на "виртуально-технический мир" или например замечательная пародия на избитый киношный штамп про "святую землю".



Скрытый текст


Зы

Одни из лучших рецензий на "Кибер виток".
https://roomwarrior.livejournal.com/21977.html

http://samlib.ru/k/kaj_o/kaj_o_kino54.shtml


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 04 Апр 2018 16:09:12

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 06 Апр 2018 :  15:07:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Теперь о Log Horizont
Log Horizon повествует нам историю про мир онлайн-игры Elder Tale, в которую играют более 10 миллионов человек по всему миру. Однажды, после установки обновления с названием «Странники новосферы», все находившиеся онлайн игроки попали в мир игры — а это тридцать тысяч японских геймеров, и почти миллион игроков с других точек планеты. Позже этот день, когда всё началось, начали называть апокалипсисом.

Очень противоречивая франшиза (ранобе я кстати так и неосилил но возможно просто перевода хорошего нет)

Противоречия всюду...
Вроде сказка про попаднцев в фентази мир ...
Но есть "техническая обертка" интерфейс из игры( и вообще мир сказочный только наполовину)
Есть какая-то своя магия но все искаженно наложением чисто игровой механики
Есть типичные фантази-королевства и тут-же рядом с ними классический "постапокал" и развалины как-бы современных городов
(Причем изначально там совершенно нет явной конвергенции миров как например в "Хрониках Шанары" )
Есть явный намек на "третью силу" (кроме "местных и странников") но проявлений ее (пока ?) мало ....
Этом аниме больше всего "RPG-сетинга" который временами изрядно надоедает и раздражает.
Но в то же время он реально отлично проработан и явно взят из реальных игр.

Много отличной романтики но рядом с ней полно откровенных глупостей и просто суки
(в том числе и виде тупейшего "фанесервиса")

ГГ «Злодей в очках» «Стратег Сироэ» действительно очень хорошо прописанный образ студента-отаку но достаточно умного что-бы не смешивать жизнь и игры .
(Два сезона так и не открыли его реальную жизнь а "мире ожившей игры" оно все же во многом действует по привычному "нацеленному на результат" стилю именно игры а не жизни )

В отличии многих "классических героев аниме" он совершенно точно не жертва обстоятельств а явно осознанный одиночка (но при этом с социализацией у него все в прядке и хотя его можно назвать "лидером поневоле" реально успешен ... )

Кстати интересен и его антипод и видимо главный антигерой(хотя скорее соперник ) следующих сезонов теневая правительница соседнего городка Нурэха (очень противоречивый но интересный персонаж ).

Пересказывать весь сюжет не возможно да и не нужно (но там полно реальность интересных находок из за которых можно потерпеть даже более крупные ляпы и недостатки чем например рассыпанный по всему сериалу регулярно "хрустящий под ногам " сахар-фансервиса...)


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 06 Апр 2018 16:17:03

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 10 Апр 2018 :  12:14:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Теперь о Accel World ("Ускоренный мир") ...

Ранобе качать/читать тут : https://ruranobe.ru/r/aw

Пока это "самая продвинутая в будущее" франшиза из всех записанных мной в клуб "Искателей будущего". (Кстати есть впечатление что общий прогресс "обычного мира" там сознательно и сильно "приторможен".)

Сюжет занимателен но ничем особенно не выделяется.

Главная в изюминка сам мир будущего и его "зазеркалье" таинственная "подпольная" игра "расширенный файтинг" Brain Burst...
Ускорение сознания в 1000 раз !
О да за такую возможность можно отдать многое. + есть возможность банально прожить дополнительные годы почти не отнимая время реальной жизни.

Несмотря на вроде как детский "внешний сюжет" там полно недетской глубины и умных мыслей.
Есть тема искусственного интеллекта
Есть тема трансгуманизма
Есть пока мало разработанная в литературе тема "смешанного интеллекта".
Есть попытка воссоздать повседневный "быт будущего"

В отличии от более близкого по времени SAO "технологии AW" значительно более продуманы хотя и более абстрактны. Универсальный носимый девайс "нейро-линкер" смотрится гораздо более интересной идеей чем изначально жутко громоздкий нейрошлем и все же не очень удобная амусфера .

Еще один плюс этой франшизы в том что там нет "глобальных катастроф" или "страшных терактов" все действие (Пока?) гораздо более локально. А значит автору приходится более детально прорабатывать обычный мир и взаимодействие персонажей.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 11 Апр 2018 18:47:43

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 11 Апр 2018 :  19:18:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И наконец "Великий и Ужасный" Sword Art Online

Что в нем ужасного и что великого ?

Самое ужасное "упрощенный интерфейс с читателем/зрителем" то есть при отличных "движках" вроде идеи реальной "жизни и смерти" в Виртуальной Реальности MMORPG.(по своему более продвинутой чем кибер-панковский мир Матрицы ) многое портится изрядно примитивным развитием сюжета (Которой в отличии от "Ускоренного Мира" очень важен для SAO ) и персонажи чуть кар.. нет, не картонные ... скорее чуть похожи на "кукольные персонажи из кукольного театра "... (И традиции Аниме и Ранобе тут не причем там полно сюжетов с глубокой проработкой внутреннего мира героев )

+ Много до обидного просто устраняемых ляпов .
+ "Не к ночи помянутый" фан-сервис местами заставляет нормального читателя и особенно зрителя ощущать себя "мышью грызущей кактус".


Что в SAO "великого" ?

1 SAO это отличный романтический и можно сказать "Рыцарский" роман.
В антураже хайтечь и вдруг "Рыцарский роман"? Как ? А вот так ! (шаблону каюк)

2 SAO это Фантастика и Фентези "в одном стакане"
(При этом жанры умудряются "не смешиваются" а так и живут на разных слоях смысла ).

3 Самого начала SAO это не один мир, а целый калейдоскопом миров

4 "Заклепки" ("Техническая и научная" часть описания мира ) часто спорные, но главное, что там хотя-бы есть, о чем спорить !

5 SAO очень своевременен он можно сказать "попал в форточку" (Что то похожие было и с "Матрицей" - чуть позже чуть раньше и успеха бы не было! )

6 Как и в "Ускоренном мире" в SAO нет ничего похожего на "темное будущее" хотя это разумеется не утопия но будущие там "точно есть".

7 Мало кто обращает внимание на уровень "повседневности SAO" а зря .
Фантастики в отличии от "Ускоренного мира" особенно вначале там почти нет...
Но интересно видеть именно процесс вероятного развития от почти нашего уровня до
уровня "Ускоренного мира"... Хроника будущего - почти всегда совершенно особая и интересная часть фантастических сюжетов .

8 Мир SAO живет и развивается, можно сказать "эволюционирует революционными темпами". "Ускоренный мир" не смотря на название внутренне статичен ( минимум 15-20 лет ).
А мир SAO буквально ломится от новинок (правда в основном VR/AR). Нейрошлем ,Амусфера, Augma. все это в течении нескольких лет и это только "потребительский уровень" а наука вообще за горизонт шагнула.
Динамика ! Вот важное свойство нашего мира, нашей текущей реальности и разумеется ее ближайшего будущего.

Зы

Кроме всего прочего, франшиза SAO удивительно и неожиданно близка "Рыцарям 40-ка островов" Лукьяненко но Кавахара умудрился выглянуть на почти ту-же фабулу сосем иначе и в отличии от Лукьяненко пошел в развитие сюжета значительно дальше.

http://www.rusf.ru/lukian/konkurs/1998pict/lr08.jpg

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 11 Апр 2018 22:18:01

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 27 Янв 2020 :  13:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Я бы и сам удивился если бы не читал годные фанфики по дхд. Но соместить это все можно точно так же как и крос с луизой.
Про наусчность в сао я конечно посмеялся. Скорее антинаучность подаваемая под видом псевдонаучности.
Это как с червем, поменяйте название терминологий и получится та же свкамая антинаучная фентези. Так что проблем особых с кросом не будет.

А что не так в SAO с научностью? ( ну ладно пусть будет с "техничностью" ) Единственное допущение нужное для запуска истории это нейрошлем. Все прочие добавляется в процессе дальнейшего развития идей. (Даже самая "дичь" про Флактлайт и STL не придумана Кавахарой, а взята из пусть сомнительной, но научной гипотезы.)

Поменять терминологию можно ... Например вместо сугубо технической виртуальности использовать "осознанные сновидения" соединяемые в единое пространство через обычную телефонную(или вообще телеграфную) сеть используя некий "стимпанковский" пихомодем.

Но что изменится? Есть "скелетная идея" обобщенные современные игры + продвинутая версия ВиАр + "внезапный знак равенства" между игровой реальностью и ИРЛ (от in real life). В дальнейшем добавляется Дополнения Реальность и две разновидности ИИ + более совершенная технология создания виртуальных миров.

Что до совсем уж "фантазийной версии" то не забываем Третий Закон Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." Дикси! (А вот обратное утверждение в принципе неверно... гипотетическая "магическая цивилизация" может добраться "до уровня Бога" но в принципе не может стать массовой и бытовой для всех. )

Кстати "краеугольный кремень SAO" - нейрошлем, все ближе к реализации...

Ученые смогли получить изображение того что видит человек, сканируя мозг

Что-же касается внедрения VR и AR то с этим все даже чуть круче чем предполагал Кавахара ... (Лень сейчас подключать свой WMR-шлем, а то бы вообще был бы "Взгляд на архив кубика С ТОЙ СТОРОНЫ" но скрин мой и без "фотожабы")

Piccy.info - Free Image Hosting


Зы

Ну а как пример именно совмещения канонов SАО и DxD могу привести этот фанфик.
https://www.fanfiction.net/s/10521775/1/Devils-of-Aincrad
Пожалуй лутший макси по данному кросоверу не смотря на некоторые претензии к решениям автора, все же является годной историей с совмещением двух разных миров в один.

А вот за эту ссылку спасибо! "буду почитать" ...


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 27 Янв 2020 17:55:56

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:28:33

asdf
Хранитель



758 сообщений
Послано - 27 Янв 2020 :  21:24:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:


А что не так в SAO с научностью? ( ну ладно пусть будет с "техничностью" ) Единственное допущение нужное для запуска истории это нейрошлем.

Да все не так.
Со шлемом хорошо что понятно.
Расположение сервера получаем буквально командой pathping с любого домашнего пк. Если по каким-то причинам ответ от узлов не приходит - идем трясем провайдера.
Приходим к серверу, обнаруживаем что гений все предусмотрел™ и банально выключить сервер или даже просто обесточить не получится потому что при отсутствии сигнала шлем срабатывает на уничтожение (ну, гению же плевать что люди помрут из-за перебоев с электроэнергией или аварии на линии).
Окей, не вопрос - декомпилируем, изучаем, посылаем пакетик с указанием что игра успешно завершена, хеппи энд.
И это только техническая сторона только непосредственно САО, других опусов и логики я не касался.

Вся история построена на допущении, что под кроватью сидят зеленые человечки.




Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:28:33

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  03:55:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Да все не так.
Со шлемом хорошо что понятно.
Расположение сервера получаем буквально командой pathping с любого домашнего пк. Если по каким-то причинам ответ от узлов не приходит - идем трясем провайдера.
Приходим к серверу, обнаруживаем что гений все предусмотрел™ и банально выключить сервер или даже просто обесточить не получится потому что при отсутствии сигнала шлем срабатывает на уничтожение (ну, гению же плевать что люди помрут из-за перебоев с электроэнергией или аварии на линии).
Окей, не вопрос - декомпилируем, изучаем, посылаем пакетик с указанием что игра успешно завершена, хеппи энд.
И это только техническая сторона только непосредственно САО, других опусов и логики я не касался.
Вся история построена на допущении, что под кроватью сидят зеленые человечки.

О какой интересный подход.... (Обычно SAO ругают полные дилетанты... с "убойными вопросам" типа "как шлем может работать автономно?"и почему "шапочку из фольги под шлем просунуть нельзя" или "Почему нельзя электронику шлема ЭМИ спалить" а тут хоть "проблеск" понимания есть)
Но все равно чепуха ...
По продолжение "ударить по серверу" это не много смешно ... Достаточно вспомнить "матчи" Роскомнадзор против Телеграмм (Счет 1:2 ), Президент Петя Парашенко против Интернета (Счет 0:5 ) и "Тор против Китая " (Счет 10 :1)

Кроме того напоминаю для чего нужен сервер Скайпу,ТимВьюверу или Вайберу - он нужен почти исключительно для РЕГИСТРАЦИИ НОВЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А если НОВЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ нет зачем нужен сервер ? "Кузнец нам не нужен". Управление может производиться сонями способов Достаточно получить хоть какой-то доступ К ЛЮБОМУ из шлемов создающих "Облако САО" (А что именно каждый конкретный Шлем качает откуда-то из сети понять достаточно трудно ). То есть до перехода к режиму "смертельной игры" сервер был и вполне обычный.
После перехода он или отключился или начал исполнять чисто сервисные функции.

"Окей, не вопрос - декомпилируем" что именно ? Код в рабочем шлеме? Недоступен, полиморфен и вообще прошивка команд CPU сменилась... Да к работающему нейро-шлему даже подойти с приборами просто так не выйдет. Почему? Да потому что даже сейчас (и замете чисто виртуальные! ) шлемы снабжают камерами,микрофонами,акселерометрами,гироскопами, а что мешает поставить еще и другие датчики? (точнее задействовать стандартные для современных чипов) Радиоспектрометр как-бы вообще должен быть штатным. (Для компенсации внешних магнитных полей ) + банальный GPS + инфракрасный датчик/сканер + магнитометр,радиометр .
.
Да в течении максимум 5-ти или 10-ти лет "систему САО" так или иначе бы сломали 100%.
Но продержаться три или четыре года "Да не вопрос!" (Даже совершенно не гениальную защиту ДУМА 2016 (там в игру была встроена банальная виртуальная машина ) всем миром ломали целый год )

Про " посылаем пакетик с указанием, что игра успешно завершена" это вообще полная чушь там скорее всего такого "пакетика" не было в природе! И из системы "с мясом" вырезали ВСЮ процедуру выхода (а не просто "кнопочку в меню спрятали" ) или вообще заменили "смертельным кодом"...
Так что само по себе "окончание игры" скорее всего бы просто прибило бы всех. Нет, для "операции хеппи энд", нужно было вернуть обычную прошивку, а это можно только имея даже не админский, а инженерный доступ к недокументированным функциям ( Да еще и как-то организовать тот самый легендарный "горячий старт"... (нет на смом деле это не так уж ирреально, но ТОЧНО достаточно сложно ) ).
Зы
"Думаете что виртуальный шлем слеп? Напрасно!"

Piccy.info - Free Image Hosting


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 04:43:38

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:28:33

Silvant
Посвященный



38 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  05:44:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:


О какой интересный подход.... (Обычно SAO ругают полные дилетанты... с "убойными вопросам" типа "как шлем может работать автономно?"и почему "шапочку из фольги под шлем просунуть нельзя" или "Почему нельзя электронику шлема ЭМИ спалить" а тут хоть "проблеск" понимания есть)
Но все равно чепуха ...
По продолжение "ударить по серверу" это не много смешно ... Достаточно вспомнить "матчи" Роскомнадзор против Телеграмм (Счет 1:2 ), Президент Петя Парашенко против Интернета (Счет 0:5 ) и "Тор против Китая " (Счет 10 :1)

А ещё можно вспомнить, как где-то на планете Земля повесили флаг, а завсегдатаи двача и подобных борд нашли его по звёздам, следам от самолётов и бибиканью грузовика.


Кроме того напоминаю для чего нужен сервер Скайпу,ТимВьюверу или Вайберу - он нужен почти исключительно для РЕГИСТРАЦИИ НОВЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А если НОВЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ нет зачем нужен сервер ? "Кузнец нам не нужен". Управление может производиться сонями способов Достаточно получить хоть какой-то доступ К ЛЮБОМУ из шлемов создающих "Облако САО" (А что именно каждый конкретный Шлем качает откуда-то из сети понять достаточно трудно ). То есть до перехода к режиму "смертельной игры" сервер был и вполне обычный.
После перехода он или отключился или начал исполнять чисто сервисные функции.

Сравнивать Скайп и VR-ММО с умопомрачительной детализацией - это сильный ход. Сразу видно, что уж вы-то не дилетант. Расшифрую: для поддержки не особо сверхсовременной игры EVE Online требуются сотни серверных шкафов с железом, которые жрут тонны энергии как на собственную работу, так и на работу систем охлаждения. Если запихнуть всё это железо в шлема (ну мало ли, может гений ещё и бананотехнологии использовал), то они будут жрать столько энергии, что в первые же часы работы расплавится проводка в домах геймеров, а если нет- то сами шлема.

Ваша гипотеза "трудно понять, какой шлем откуда что качает" - это, извините, фантастика. Суть серверных компьютерных игр в том, что соединение с сервером должно быть как можно более быстрым, чтобы игрок не ощущал лагов. Игроки чувствуют, когда в играх "с монитором" задержка изменяется с десяти тысячных секунды на пятьдесят тысячных - неужели не заметят, что рука проходит сквозь стакан, который кто-то пытается поднять со стола? А игра, напомню, файтинг. Успел игрок заблокировать вражеский удар или нет - разница между жизнью и смертью.


"Окей, не вопрос - декомпилируем" что именно ? Код в рабочем шлеме? Недоступен, полиморфен и вообще прошивка команд CPU сменилась... Да к работающему нейро-шлему даже подойти с приборами просто так не выйдет. Почему? Да потому что даже сейчас (и замете чисто виртуальные! ) шлемы снабжают камерами,микрофонами,акселерометрами,гироскопами, а что мешает поставить еще и другие датчики? (точнее задействовать стандартные для современных чипов) Радиоспектрометр как-бы вообще должен быть штатным. (Для компенсации внешних магнитных полей ) + банальный GPS + инфракрасный датчик/сканер + магнитометр,радиометр .

Декомпилируем код сервера, конечно же. Почему - читайте предыдущий абзац.
Олсо, вы ведь не думаете, что абсолютно все шлема были на головах игроков, когда всё произошло? Кто-то еду готовил/ел, кто-то на работе был, кто-то решил выспаться вместо ожидания в очереди на логин или к квестгиверам. Рабочие (в какой-то мере) шлема у занимающихся проблемой людей должны были быть.


Да в течении максимум 5-ти или 10-ти лет "систему САО" так или иначе бы сломали 100%.
Но продержаться три или четыре года "Да не вопрос!" (Даже совершенно не гениальную защиту ДУМА 2016 (там в игру была встроена банальная виртуальная машина ) всем миром ломали целый год )


Защиту Дума ломали люди, работающие за идею. Если правительства (или заинтересованные граждане) выставят премию и индульгенцию за взлом серверов САО - эти сервера декомпилируют за неделю максимум... если не окажется, что конкуренты по игропрому заранее спёрли чуть более ранние билды серверов игры и уже давно всё расшифровали.


Про " посылаем пакетик с указанием, что игра успешно завершена" это вообще полная чушь там скорее всего такого "пакетика" не было в природе! И из системы "с мясом" вырезали ВСЮ процедуру выхода (а не просто "кнопочку в меню спрятали" ) или вообще заменили "смертельным кодом"...
Так что само по себе "окончание игры" скорее всего бы просто прибило бы всех. Нет, для "операции хеппи энд", нужно было вернуть обычную прошивку, а это можно только имея даже не админский, а инженерный доступ к недокументированным функциям ( Да еще и как-то организовать тот самый легендарный "горячий старт"... (нет на смом деле это не так уж ирреально, но ТОЧНО достаточно сложно ) ).

Есть такое направление в среде программного обеспечения - читы. Трейнеры. Инжекторы. Небольшие программки, нередко весящие меньше, чем пустой текстовый файл, и позволяющие творить с игрой что угодно: дать игроку бесконечное здоровье, бесконечный урон, скорость, прочность, прыжки - что угодно... Имея на руках расшифрованный сервер со всей его программной архитектурой, можно написать с нуля инжектор "хэппи энда", было бы желание. Шлем должен как-то понять, что игрока следует отпустить - значит, он должен получить эту информацию с сервера.
А что идёт с сервера - любой дурак может подменить.



Отредактировано - Silvant 28 Янв 2020 14:11:16

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:28:33

tokugava
Хранитель


Украина
478 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  11:07:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А ведь это не плохая идея для фанфика по САО. Тоесть сипользовать реальные знания по архитекуре илли как там это называется у знающих людей,и написать фанфик не о том как куча игроков пытается завершить игру. А о том как команда специалистов ищет сревера, изучает их и переписывает все под хепи энд. Тоесть конечно в таком фанфике Кирито конечно не будет гг и спасителем, но суть не в нем . А в том, что бы написать интересную историю из будней специалистов пытающихся закончить игру со всеми подводными камнями и прочими ловушками против подобных внешних вмешательств от Каябы. Тоесть спасение игроков вложить не в руки игроков, а в руки неизвестных специалиистов(для атмосферы можно обозначение персонажей использовать по никнеймам, а не реальным именам, такая себе отсылка к томучто реальные герои неизвестны по настоящему).
Не знаю заинтересует ли ког, но может все же кто то да задумается о подобной идее?



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  14:35:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно признаюсь я не игродел не хакер и даже не сис. админ. А всего лишь довольно посредственный программист.

Но некоторые вещи мне очевидны.

1 Качественная ОнЛайн игра действительно может занимать целые дата-центры посему миру.

Но все зависит от технологии судя по описаниям нейрошлемы обладают значительной вычислительной мощность и представляют из себя "толстые клиенты" (То есть модель АйнКрада может быть заранее загружена в каждый НейроШлем, а "сумасшедшая детализация" порождаться помощью фрактальной графики(хотя-бы в форме фрактального сжатия) и нейросетей ( что вполне реально, вон у меня валяется нейро-улучшайзер текстур для старого Quake ) .

Но это все опять же чепуха главное что-бы основная программа нейро-коннекта крутилась ТОЛЬКО в шлеме и ее управление было полностью отделено от игровых функций ... (Возможно вообще на отдельном контролере ) Запрос на выход в игровой части шлема не исполняются напрямую . Просто шлет запрос на машину Каябы спрятанную где-то "за тремя Торами и пятью VPN" А может даже и не шлет ничего ... просто у Каябы стоит полный мониторинг состояния всех игроков. Да команды можно перехватить и проанализировать, но что это даст? Команду "убить человеков" ? Да, сколько хочешь, но для каждого шема она индивидуальна так что перехватывать бесполезно. А нормальный выход остался только на шлеме Каябы, а у всех прочих "КОД ВЫХОДА" УДАЛЕН физически .

В это случае единственная продуктивная идея полностью "эмулировать игрока" и по тихому снять шлем. Но это точно ОЧЕНЬ СЛОЖНО . (он опять же какая-то автономная "система безопасности" у шлемов есть так что возможно получилось бы вытащить игрока из лап "смертельной игры" но не снять шлем ). Хотя и это малость стремное решение потому как пришлось бы еще и вслепую эмулировать еще и весь обмен данными с "темным сервером"

2 Ух ты! Какие умные слова знаете "Трейнеры. Инжекторы." Я тоже знаю.

Скрытый текст

Но в случае САО? Да да "Инжект кода" ...но КУДА? Повторяю скорее всего нейрошлем имел-бы жесткое разделение функционала на "игровой" и "медицинский". Для осуществления коварного плана достаточно иметь полный контроль именно "медицинского" у которого трафик с сетью "нитевидный" и код основной программы может быть полностью ЗАМЕНЕН. И вообще сам контролер "вентильная матрица" на FPGA чипе (Field Programmable Gate Array). Что там вообще можно ломать без физического мониторинга состояния каждого вентеля? Даже с ним это довольно сомнительная затея. (Код процедуры выхода есть только у Каябы что там за "недокументированные приемы" управления железом никому неясно а стандартный и "железно надежный" штатный чип "аварийного выхода по таймеру" может быть вообще уничтожен ФИЗИЧЕСКИ )

3 "Если правительства (или заинтересованные граждане) выставят премию и индульгенцию за взлом серверов САО" Ага... "Пришел увидел... извинился" И вообще это круче чем идея шарахнуть ТЕРМОЯДЕРНЫМ ЭМИ по всей Японии("Право дело, а чего мелочиться..."). Народ вы что? Там же реально "ПСИХ НА КНОПКЕ" плюс "мертвая рука" наверняка есть... Да, там с серваков (если они есть ) и каналов связи пылинки сдувать будут. Вдруг ЕМУ что-то не понравится...

4 Единственный возможный вариант некий абстрактный "взлом изнутри" (и то при условии получения связи с сетью ) но как это можно повернуть "у Мюллера под капаком" огромный вопрос.


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 15:16:06

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

Паков
Посвященный



33 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  14:45:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Со всем согласен но по поводу 4 у кирито в аниме на 20 секунд был доступ к клаве админа. Так что четвёртый способ реализуем при большой удаче.



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

tokugava
Хранитель


Украина
478 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  14:59:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну лично я думаю, что основная проблема с внешним вмешательством любых специалистов состояла не в том, что там какие тог секретные сервера которые хрен найдешь или катеи то невообразимые програмы что хрен расшифруешь. Нет, основная проблема в том, что создатель всего этого******а должен быть не менен мозг8овитым чем те кто попробуют этот****** разобрать снуружи. ПА следовательно гарантией от внешнего вмешательства должно быть даже не какие то отличные сервера или програмы.. нет, ситуация невмешательства внешних специалистов может быть обусловлена банальной ситуацией с заложниками. Потому что даже если спеуиаллисты будут иметь всю информацию на руказх, будут знать как внедрить код и у них будет готов этиот самый код для перпрошивки буквально за считанные секунды, только нажми пару кнопок и все, заложники свободны.
Но проблемой становится то, что сами нейрошлемы имеют запас автономной работы и жарят мозг они буквально при попытках снять буквально за то мгновение что шлем находится на голове перед снятием. Тоесть если сама програма игры апредполагает внедрение любых изменений за время большее чем нужно нейрошлему для того что бы прожарить мог, то ситуация с изменением к4ода игры усложняется даже есчли вокруг шкафов с серверами собрались сотни специалистов.
А если в кажды й нейрошлем вписана буквально котортакая програма по которой запрограмирповано жарить мозг игроку при любых изменениях произведенных до прохождения всех ста уровней, то ситуация становится фактичсеки не решаемой так как получается, что в шлем вышивается мониторинг игрового процеса(который держится по факту не много времени постоянно обновляя информацию. Черт, может быть мониторинг даже не игрового процеса, а отслеживание смертей боса) и к этому отслеживаемому графику приписывается програма лликивидация задача которой жарить мозг в случае если основной сервер до конеца прохожддения из основного сервера поступают противоречащие этому графику данные. И все, остановить игру не под силу будет фактически даже Коябе если его вдруг смогут найти и заставить попытатся что том енять.
Хотя конечно возникает проблема с тем фактом, что в каноне сто этажей не было пройдено. Но возможно там епривязка к побежденным босам и при этом установленный график програмы не имеет последовательногоконтроля уничтожения босов так как в огбычной ситуаци было бы не возможно уничтожить боса сотого этажа не уничтожив боса девяносто девятого. Ну а манипуляции с победой босов поссредством сервера каким ото образом восмпринимается как вмешательство в игровой процес? Или же сама логическая уязвимость данной програмы скрыта за лложными подпрограмами целоь которых скрыть эту слабость?
Но суть сводится к тому, что основная проблема внешнего вмешатества в том что невозможно изменить код игры не предупредив ою этом Каябу у которого есть возможность запустить полный гейм овер для всех игроков.
А как это может быть реализовано я могу только предполагать. Может в моих рассуждениях есть какие то подводные камни.
Но ладно.
Какие мысли?



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

Zhuuk
Ищущий Истину


Россия
95 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  15:01:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У них были годы и доступ к клиенту, серверу и трафику. Можно вечно выдумывать реалистичные препятствия и так же вечно находить решения для их преодоления, но если у тебя есть доступ к железу и время то у тебя есть все что нужно.



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  15:23:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, а не думали ли вы, что Крито малость помогали некие "добрые хакеры" из вне ? Причем "в темную". Да, он и сам не промах, но ПОЧТИ ПОБЕДИТЬ создателя игры на публичной показательной дуэли? Это вообще "ни в какие ворота".

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 15:38:31

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

church
Посвященный


Латвия
25 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  15:35:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Естъ взрывные устройства достаточно сложные и защищенные с продуманно проработанной защитой на неизввлекаемость, что бы даже убер-професиональные саперы сдались от "обычного обезврежения" и переходили на запасные пути, вроде перевозки и взрыва на полигона, перекрытия щитами или применения охлаждения жидких газов и подобных хаков, что бы не предотвратить, а или замедлить срабатывание, или уменьшить последствие взрыва.
Так же при желании/возможности есть куча способов сильно затруднить взлом софта, обфускация, криптование и т.д. и т.п. (правда не всё без минусов, к примеру как некоторые системы защит игр снижают производительность). Много ли смысла от каптюрированного енкриптированного трафика к примеру? И почему правительства так прессируют ендюзеров на обязательных софтах на их девайсах или больших софтверных вендоров на добавления бекдоров для органов в их серверной части, если все так легко и нужна лишь легитимная отмажка от политических верхов, что можно и нужно?
В общем, имхо при поставлений етого среди приоритетных целей, обладая ресурсами и умениями (а по каннону-лору Кояба гений вроде?) можно достаточно хорошо защитить на достаточно длинное время, делающим взлом малосмысленным. Смысл, если удастся "гамез" сломать спустя десять(или може больше?) лет? Большинство жертв заимеют проблемы с здоровием намного раньше (если психологически не сломаются и к примеру неначнется массовый суицид "сдавшихся" спустя к примеру 2-3 года). Может и не так быстро/такие сильные проблемы с здаровем, как космонавты после полгода-года на орбите, но стоит поинтересоватся хотя бы какая реабилитация нужна и на сколь успешна для очнувшихся "долгих коматозников", или просто долго "лежачих".



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:32:03

Avis
Хранитель



792 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  15:48:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom
Начнем с того,что это ранобэ,а в ранобэ любой бред оправдан произволом автора.Подтверждений тысячи,SAO в топку.



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  16:20:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
...Начало очередного раунда САО-мании ТУТ

church пишет:



Естъ взрывные устройства достаточно сложные и защищенные с продуманно проработанной защитой на неизвлекаемость, что бы даже убер-профессиональные саперы сдались от "обычного обезвреживания" и переходили на запасные пути, вроде перевозки и взрыва на полигона, перекрытия щитами или применения охлаждения жидких газов и подобных хаков, что бы не предотвратить, а или замедлить срабатывание, или уменьшить последствие взрыва.

Согласен "но причем тут рваные ботинки"...


Так же при желании/возможности есть куча способов сильно затруднить взлом софта, обфускация, криптование и т.д. и т.п. (правда не всё без минусов, к примеру как некоторые системы защит игр снижают производительность).

Много ли смысла от каптюрированного енкриптированного трафика к примеру? И почему правительства так прессуют ендюзеров на обязательных софтах на их девайсах или больших софтверных вендоров на добавления бекдоров для органов в их серверной части, если все так легко и нужна лишь легитимная отмашка от политических верхов, что можно и нужно?


Согласен ... Но в случае САО это первая массовая "VRMMORPG полного погружения" и правительства и спецслужбы еще не среагировали "на появление новой виртуальной угрозы".
(Да "грандиозный запуск САО" мог банально провалится! Совершено так-же как этой весной может провалится полностью виртуальная версия Half-Life: Alyx и практически по той-же самой причине! Годное для ВиАр Железо все еще продается "по ломовым ценам" + немалая цена самого шлема )



В общем, имхо при поставлений этого среди приоритетных целей, обладая ресурсами и умениями (а по канону-лору Кояба гений вроде?) можно достаточно хорошо защитить на достаточно длинное время, делающим взлом малоосмысленным. Смысл, если удастся "гамез" сломать спустя десять(или може больше?) лет? Большинство жертв заимеют проблемы с здоровьем намного раньше (если психологически не сломаются и к примеру не начнется массовый суицид "сдавшихся" спустя к примеру 2-3 года). Может и не так быстро/такие сильные проблемы с здоровьем, как космонавты после полгода-года на орбите, но стоит поинтересоваться хотя бы какая реабилитация нужна и на сколь успешна для очнувшихся "долгих коматозников", или просто долго "лежачих".


Тут тоже согласен ... однако, это-же такой повод для грандиозного пропила ...
что финансы бы текли рекой и даже до "лежачих" что-то доходило. (Пока они "типа живы" и на вид "как огурчики" финансирование не прекратится )Так что лет пять "поддерживать лежбище котков" точно не проблема... + предположительный немалый бюджет на реабилитацию + спец. школа для "выживших в САО" и т.д. Короче, пока выделяю средства "SAO Must Believe ".

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 16:53:56

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  16:40:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:



AlKom
Начнем с того,что это ранобэ,а в ранобэ любой бред оправдан произволом автора.Подтверждений тысячи,SAO в топку.


Разумеется, но есть разница! Например в придуманном "от балды" мире "Токийского гуля" обсуждать кроме психологии и сюжета просто НЕЧЕГО в принципе. А в SAO есть то, за что можно "зацепится" и о чем можно поспорить, но при этом не выглядеть полным идиотом.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  16:47:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zhuuk пишет:



У них были годы и доступ к клиенту, серверу и трафику. Можно вечно выдумывать реалистичные препятствия и так же вечно находить решения для их преодоления, но если у тебя есть доступ к железу и время то у тебя есть все что нужно.


Суть в том что-бы продержался достаточно долго что-бы "Инцендент SAO" крепко ЗАПОЛНИЛИ! Ну а если Каяба просто псих (что очень сомнительно... ) то ему вполне может хватить и года "в режиме бог".

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 16:55:31

Admin
Администратор
asdf
Хранитель



758 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  17:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:


По продолжение "ударить по серверу" это не много смешно ... Достаточно вспомнить "матчи" Роскомнадзор против Телеграмм (Счет 1:2 ), Президент Петя Парашенко против Интернета (Счет 0:5 ) и "Тор против Китая " (Счет 10 :1)

Какой замечательный пример чепухи от не владеющего вопросом неспециалиста.
Отличие тора от сервера игры в том, что тор являет собой сеть с точками доступа. А сервер - ну, это источник данных. Да, его можно пытаться прятать и все такое... но у провайдера все равно будет место физического выхода. А дальше - дело техники.
AlKom пишет:


Кроме того напоминаю для чего нужен сервер Скайпу,ТимВьюверу или Вайберу - он нужен почти исключительно для РЕГИСТРАЦИИ НОВЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А если НОВЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ нет зачем нужен сервер ? "Кузнец нам не нужен". Управление может производиться сонями способов Достаточно получить хоть какой-то доступ К ЛЮБОМУ из шлемов создающих "Облако САО" (А что именно каждый конкретный Шлем качает откуда-то из сети понять достаточно трудно ). То есть до перехода к режиму "смертельной игры" сервер был и вполне обычный.

Просто фейспалм.
Во-первых сервер игры нужен для обмена информацией с пользователями в режиме онлайн. Потому что, внезапно, нельзя играть онлайн без связи, клиент должен передать действия игрока а сервер должен их обработать и вернуть ответ.
Во-вторых каждый пакетик имеет меточку, с какого устройства он был послан. И отследить при доступе к физическим устройствам - а как я уже сказал, у провайдера это доступ есть - вполне реально.
AlKom пишет:


После перехода он или отключился или начал исполнять чисто сервисные функции.

Он не может отключится, потому что игра работает в режиме онлайн.
Что такое "чисто сервисные функции"?
AlKom пишет:


"Окей, не вопрос - декомпилируем" что именно ? Код в рабочем шлеме? Недоступен, полиморфен и вообще прошивка команд CPU сменилась...

И код клиента, и код сервера.
Изменить набор инструкций цпу дома на коленке, да еще и так чтоб невозможно было расшифровать? Бред сумашедшего.

AlKom пишет:


Да к работающему нейро-шлему даже подойти с приборами просто так не выйдет. Почему? Да потому что даже сейчас (и замете чисто виртуальные! ) шлемы снабжают камерами,микрофонами,акселерометрами,гироскопами, а что мешает поставить еще и другие датчики? (точнее задействовать стандартные для современных чипов) Радиоспектрометр как-бы вообще должен быть штатным. (Для компенсации внешних магнитных полей ) + банальный GPS + инфракрасный датчик/сканер + магнитометр,радиометр .

Продолжение бреда сумашедшего, даже комментировать не хочу.

AlKom пишет:


Да в течении максимум 5-ти или 10-ти лет "систему САО" так или иначе бы сломали 100%.
Но продержаться три или четыре года "Да не вопрос!" (Даже совершенно не гениальную защиту ДУМА 2016 (там в игру была встроена банальная виртуальная машина ) всем миром ломали целый год )

Года? В голос. Это будет сделано за дни, может недели если надо будет инструменты с нуля писать.
Не стоит равнять уровень доступа энтузиастов и правительства.
AlKom пишет:


Про " посылаем пакетик с указанием, что игра успешно завершена" это вообще полная чушь там скорее всего такого "пакетика" не было в природе!

Просвещайся, думаю пригодится в будущем.
http://surl.li/duk

AlKom пишет:


И из системы "с мясом" вырезали ВСЮ процедуру выхода (а не просто "кнопочку в меню спрятали" ) или вообще заменили "смертельным кодом"...

Ты так сказал?
Достаточно закомментировать одну строчку и функция работать не будет. Чтоб зачистить все хвосты надо потратить куда больше усилий, даже при использовании ООП.

AlKom пишет:


Так что само по себе "окончание игры" скорее всего бы просто прибило бы всех.

Опять же, ты так сказал?

AlKom пишет:


Нет, для "операции хеппи энд", нужно было вернуть обычную прошивку

Прошивку чего? Куда вернуть?
http://surl.li/dul

AlKom пишет:


а это можно только имея даже не админский, а инженерный доступ к недокументированным функциям

Недокументированные функции как единственная возможность смены прошивки. Бред сумашедшего продолжается.



Отредактировано - asdf 28 Янв 2020 18:02:18

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

Avis
Хранитель



792 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  19:02:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мы здесь хотим,чтобы как в старину.


AlKom пишет:



Avis пишет:



AlKom
Начнем с того,что это ранобэ,а в ранобэ любой бред оправдан произволом автора.Подтверждений тысячи,SAO в топку.


Разумеется, но есть разница! Например в придуманном "от балды" мире "Токийского гуля" обсуждать кроме психологии и сюжета просто НЕЧЕГО в принципе. А в SAO есть то, за что можно "зацепится" и о чем можно поспорить, но при этом не выглядеть полным идиотом.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Как раз будете,стабильно.Во-первых,SAO нарушает кучу логических условий и физических законов.Во-вторых,такая технология будет не РЕВОЛЮЦИОННОЙ,а ЭВОЛЮЦИОННОЙ.Мистер главнюк просто не мог создать подобное,нет качественно превосходящих материалов ,позволяющих создать абсолютно реалистичную псевдореальность.Про хранение хотя бы 0,000000000000000001 подобных данных я не говорю,даже современный суперкомпьютер номер 1 с этим не справится.А уж передача данных...



Отредактировано - Avis 28 Янв 2020 19:09:14

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  19:23:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:


Просто фейспалм.
Во-первых сервер игры нужен для обмена информацией с пользователями в режиме онлайн. Потому что, внезапно, нельзя играть онлайн без связи, клиент должен передать действия игрока а сервер должен их обработать и вернуть ответ.
Во-вторых каждый пакетик имеет меточку, с какого устройства он был послан. И отследить при доступе к физическим устройствам - а как я уже сказал, у провайдера это доступ есть - вполне реально.

Теоретически обен может происходить "Директом" и только пределах "облака нейрошлемов".
А еще может быть "виртуальная экстерриториальность". То есть каждый шлем отслеживает другие шлемы только в пределах прямой "виртуальной видимости"...

Но все это неважно если сервисные функции поддержки "полного погружения" полностью отделены от игровых.
То есть если там будет что-то вроде "Лимба" SteamVR


asdf пишет:




После перехода он или отключился или начал исполнять чисто сервисные функции.

Он не может отключится, потому что игра работает в режиме онлайн.
Что такое "чисто сервисные функции"?

Грубо говоря чисто режим "внешней памяти"( например просто тупая база данных для особо красивых моделек и текстур. )
Отключится может если "облако шлемов" полностью распределит игровую нагрузку внутри себя.
В принципе большая часть современных онлайн игр до сих пор умеет работать в режиме мультиплеера именно так. (иногда есть "псевдо-сервер" который кроме игры еще и поддерживает общий для всех "сетевой сервис", но иногда явного сервера нет совсем... то есть все работает как полностью "одноранговая сетевая структура" )

asdf пишет:

AlKom пишет:


Да в течении максимум 5-ти или 10-ти лет "систему САО" так или иначе бы сломали 100%.
Но продержаться три или четыре года "Да не вопрос!" (Даже совершенно не гениальную защиту ДУМА 2016 (там в игру была встроена банальная виртуальная машина ) всем миром ломали целый год )

Года? В голос. Это будет сделано за дни, может недели если надо будет инструменты с нуля писать.
Не стоит равнять уровень доступа энтузиастов и правительства.


Зря смеешься! Ведь наверное тот самый "исключительно гениальный Акихико Каяба" чуток поумнее меня будет.. Потому, что даже "ужасающе и невеликий" я ну вот точно бы никогда не стал РАССЧИТЫВАТЬ что-то даже отдаленно похоже на "смертельную игру" надеясь на "уровень энтузиастов"

asdf пишет:


AlKom пишет:


а это можно только имея даже не админский, а инженерный доступ к недокументированным функциям

Недокументированные функции как единственная возможность смены прошивки. Бред сумашедшего продолжается.


"Уреж осетра!" приятель...
Я пишу, что базовый функционал кода может быть полностью изменен ... "Прошивка" или просто "Обновление ОС" дело 100505-е
asdf пишет:


AlKom пишет:


Так что само по себе "окончание игры" скорее всего бы просто прибило бы всех.

Опять же, ты так сказал?

Так логично же!

asdf пишет:


AlKom пишет:


И из системы "с мясом" вырезали ВСЮ процедуру выхода (а не просто "кнопочку в меню спрятали" ) или вообще заменили "смертельным кодом"...

Ты так сказал?
Достаточно закомментировать одну строчку и функция работать не будет. Чтоб зачистить все хвосты надо потратить куда больше усилий, даже при использовании ООП.

Ну вот не нужно писать то, о чем даже подумать лень ...
Какая еще "закомментированная функция" ... Я "рука лицо"! Что даже например про "условную компиляцию " ничего не слышал? Нет в "смертельном режиме" кода выхода и точка.

Скрытый текст



Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 21:05:24

DarkTM
Магистр



158 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  21:21:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:


Года? В голос. Это будет сделано за дни, может недели если надо будет инструменты с нуля писать.
Не стоит равнять уровень доступа энтузиастов и правительства.


Смешно, скажите какой опыт у вас в декомпиляции файлов и крупных проектов? Мне просто очень интересно как программисту, так как вы ляпнули хрень. Уровень доступа энтузиастов и правительства, мягко говоря не играет никакой роли. Роль играет только как написана игра, её код монолитен или нет, и все межсетевые запросы. С учетом реалий САО, декомпеляции и взлом могут занять реально годы, так как не очень понятно, на сколько кусков разбит код и как он между собой связан.

Немного просвещения: декомпиляция, отдает не исходный код программы, она отдает код ассемблера с инструкциями центральному процессору или микроконтроллеру. Если речь идет о программах со встроенной защитой от декомпиляции


А теперь заканчивая ваш бессмысленный спор, так как саму игру никто взламывать не будет. Правительство найдет любой рабочий шлем, найдет парочку жертв для экперемента и начнет реверс-инженеринг, так как это гораздо быстрее чем разбираться в триллионах декомпелированных команд и увязывать их между собой, что бы получить целостную картину, по которой искать способы отключения. Учитывая что права на ошибку нет, то делать это придется долго и осторожно, вплоть до воспроизведения всей инфраструктуры, для тестовых прогонов.
С реверс-инженерингом все гораздо проще, вскрывается начинка, декомпелируется вся программная часть управления, за месяца два, максимум три находят нужный эксплойт, и просто делают сетевую инъекцию от сервера ко всем шлемам и отрубают их. На крайний случай, отключают индивидуально банально на местах. Найти 30-40 млн. добровольцев не большая проблема в такой ситуации.
Никто в здравом уме не будет взламывать на софтеврном уровне, когда можно взломать на аппаратном.

тем более что этот способ проще. В случае взлома игры, нужны как минимум программисты занимавшиеся разработкой, для понимания того, что и как, для второго куча инженеров и пара сотен хакеров.



Отредактировано - DarkTM 28 Янв 2020 21:35:09

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

tokugava
Хранитель


Украина
478 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  21:28:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно, я понимаю, что мою теорию никто в виду отстутствия заумных терминов пропустили, но что мешает Коябе опирпатся на банальную ситуацию с заложниками? И вместо создания революционных каких то противоугонных програм и антигшпиорнов банально прошить заплатку на активацию прожарки мозга у всех активных игроков на случай попытки изменить игровой процес?
Например запрятанная подпрограма следит за тем что бы отключить игру после зафиксированой победы над финальным босом. При этом даже кояба не может обозначить себя как проигравшего чисто програмно? Тоесть его реально нужно победить в игре. Тоесть по факту лишь в случае логического обнуления шк4алы хит поинтов у Коябы(который открыл сбе возможность их понизить вообще лишь при дуэли с Кирито когда все раскрылось) програма отключиится и игра будет завершена. А без этого, даже снятие с коябы шлема или попытка изменения файлов игры запустит полный гейм овер. При этом даже если професионалы смогут препрошитьл всю игру на нужный им результат за десять секунд, то система обнаружения вмешательства действующая к примеру за восемь секунд(хотя в каноне система реагировал за время нужное для снятия шлема с головы человека) будет вс еравно действовать быстрее.
И все.
Не нужно никаких особызх програм против изменения, против обнаружения, не нужно никаких роспылденых серверов(хотя как их роспылишь я не пойму). Банальная как кипичь ситуация с заложниками когда у терориста буквально ошейник смерти на каждом заложнике.
Возморжно конечно что там перписаить все это можно быстрее чем будет действовапть предполагаемая програма отвечающая за смерть игроков, но это возможно лишь в том члучае еслди Кояба слишком уж тупой. Все же в теоретической ситуации он один из разработчиков и ему не нужны движения могущие вызвать подорзрение. А значит тбудет использоватся оборудование к которому будут иметь доступ и столько же знаний его колеги из компании разработчика. А следователоьно Кояба должен знать насколько быстро они могут перписать код игры и значит должен писать любые програмы для сдерживания с учотом волзможностей его колдег и предполагаемых специалистов.



AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  21:56:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Никто в здравом уме не будет взламывать на софтеврном уровне, когда можно взломать на аппаратном.

тем более что этот способ проще. В случае взлома игры, нужны как минимум программисты занимавшиеся разработкой, для понимания того, что и как, для второго куча инженеров и пара сотен хакеров.


Согласится бы ... если бы все современные ВиАр-шлемы уже сейчас не были бы "зрячими" и с целой кучей датчиков ...
https://youtu.be/z6q_0H3T7Tw
https://youtu.be/K-vxWdKccMw

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 28 Янв 2020 22:02:23

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

tokugava
Хранитель


Украина
478 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  21:57:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
DarkTM пишет:



asdf пишет:


Года? В голос. Это будет сделано за дни, может недели если надо будет инструменты с нуля писать.
Не стоит равнять уровень доступа энтузиастов и правительства.


Смешно, скажите какой опыт у вас в декомпиляции файлов и крупных проектов? Мне просто очень интересно как программисту, так как вы ляпнули хрень. Уровень доступа энтузиастов и правительства, мягко говоря не играет никакой роли. Роль играет только как написана игра, её код монолитен или нет, и все межсетевые запросы. С учетом реалий САО, декомпеляции и взлом могут занять реально годы, так как не очень понятно, на сколько кусков разбит код и как он между собой связан.

Немного просвещения: декомпиляция, отдает не исходный код программы, она отдает код ассемблера с инструкциями центральному процессору или микроконтроллеру. Если речь идет о программах со встроенной защитой от декомпиляции


А теперь заканчивая ваш бессмысленный спор, так как саму игру никто взламывать не будет. Правительство найдет любой рабочий шлем, найдет парочку жертв для экперемента и начнет реверс-инженеринг, так как это гораздо быстрее чем разбираться в триллионах декомпелированных команд и увязывать их между собой, что бы получить целостную картину, по которой искать способы отключения. Учитывая что права на ошибку нет, то делать это придется долго и осторожно, вплоть до воспроизведения всей инфраструктуры, для тестовых прогонов.
С реверс-инженерингом все гораздо проще, вскрывается начинка, декомпелируется вся программная часть управления, за месяца два, максимум три находят нужный эксплойт, и просто делают сетевую инъекцию от сервера ко всем шлемам и отрубают их. На крайний случай, отключают индивидуально банально на местах. Найти 30-40 млн. добровольцев не большая проблема в такой ситуации.
Никто в здравом уме не будет взламывать на софтеврном уровне, когда можно взломать на аппаратном.

тем более что этот способ проще. В случае взлома игры, нужны как минимум программисты занимавшиеся разработкой, для понимания того, что и как, для второго куча инженеров и пара сотен хакеров.


Кстати, а может ли быть рабочим вариант с прарлельной реализацией разных способов отключения игры. Например, сколько займет времени используя доступную информацию, написать отдельного персонажа, внести данные этого персонажа в шлем(пемнится в каноне Кирито перносил собственного персонажа из Сао в Альфейм), после чего запустить этого накачаного читами персонажа в саму игру проходить игру? Какоова вероятность того что Кояба не спалит подобного козачка и этот козачок сможет уже начать в усиленном темпе проходить игру(информация по босам у разработчиков должа быть так как не один кояба это знал)? при этом паралельно отрабаотывая другие варианты?



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

DarkTM
Магистр



158 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  22:01:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:





Никто в здравом уме не будет взламывать на софтеврном уровне, когда можно взломать на аппаратном.

тем более что этот способ проще. В случае взлома игры, нужны как минимум программисты занимавшиеся разработкой, для понимания того, что и как, для второго куча инженеров и пара сотен хакеров.


Согласится бы ... если бы все современные ВиАр-шлемы уже сейчас не были бы "зрячими" и с целой кучей датчиков ...
https://youtu.be/K-vxWdKccMw

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

И? Как это спасет ваш шлем, от сетевого запрос и команды на отключение? Я вам страшную тайну расскажу, для того что бы что-то взломать, нет необходимости находится со взламываемым устройством в одном помещении. Рабочий шлем найти, тоже проблемы не составит, так как убрать всю документацию на него не возможно в принципе, найти десяток не проданных тоже, как и разобрать и посмотреть на незадокументированная начинку, а потом сделать реверс-инженеринг.



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

DarkTM
Магистр



158 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  22:09:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tokugava пишет:


Кстати, а может ли быть рабочим вариант с прарлельной реализацией разных способов отключения игры. Например, сколько займет времени используя доступную информацию, написать отдельного персонажа, внести данные этого персонажа в шлем(пемнится в каноне Кирито перносил собственного персонажа из Сао в Альфейм), после чего запустить этого накачаного читами персонажа в саму игру проходить игру? Какоова вероятность того что Кояба не спалит подобного козачка и этот козачок сможет уже начать в усиленном темпе проходить игру(информация по босам у разработчиков должа быть так как не один кояба это знал)? при этом паралельно отрабаотывая другие варианты?


Можно но долго и бессмысленно, реверс-инженеринг шлема в разы быстрее, как я уже написал выше, пока вы расшифруете игру может и пол года пройти, а может и три года, пока напишите персонажа, пока пропатчите и т.д. Да и если вы сможете пропатчить игру, вы её можете и завершить просто отключив шлемы. Самый простой способ, прописать патч, который изолирует каждого игрока друг от друга, и больше на сервеном уровне не дает передовать команды. Игра продолжается, но уже без дурака с кнопкой. А там тихо и спокойно разобраться. Только это все равно дофига времени, гораздо проще, добраться до микроконтроллера поджарки мозгов, и пропатчить его на отключение или зациклить на определенной безопасной команде без реакции на другие.

И да способ изоляции игроков, может быть еще проще чем реверс-инжинеринг, так как все что вам нужно это сервер, подключаемся ко всем входящим и исходящим запросам, ищем админский, и просто определяем что в пакете отвечает за не срабатывание шлемов, так как оно должно идти от админского соединения, и вуаля, у вас безопасно изолированны все игроки. А админ может на кнопку жмакать сколько хочет.



Отредактировано - DarkTM 28 Янв 2020 22:17:06

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  22:11:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну и? Ваш "рабочий шлем" снабжен "чуть боле чем ПОЛНОСТЬЮ" другим софтом (В штатном софте разумеется никакой команды "внезапной смерти" не было и в помине .)

Аппаратный взлом действительно "решает" но только если от него нет штатно предусмотренной защиты ( в нормальном случае врубающей "экстерный выход" а в "режиме СИ" понятно что.. )


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

DarkTM
Магистр



158 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  22:22:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



Ну и? Ваш "рабочий шлем" снабжен "чуть боле чем ПОЛНОСТЬЮ" другим софтом (В штатном софте разумеется никакой команды "внезапной смерти" не было и в помине .)

Аппаратный взлом действительно "решает" но только если от него нет штатно предусмотренной защиты ( в нормальном случае врубающей "экстерный выход" а в "режиме СИ" понятно что.. )


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Вы занимаетесь тем, что выставляете себя идиотом. Ведь суть вашего спича сводится к тому, что шлем поджарит мозги. Как он это сделает? без не задокументированной отдельной аппаратной части? Никак. Если есть это часть, значит в ней есть код, есть код до него можно добраться, так как команды он как-то принимает. А значит получить команду или патч способен. Все, это вопрос нескольких месяцев, что бы его отключить.

Ваше поведение похоже на ребенка, которому сказали что деда мороза нет, а сам ребенок начинает выдумывать оправдания, пытаясь доказать что есть. Так что успокойтесь уже...



Отредактировано - DarkTM 28 Янв 2020 22:23:07

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

asdf
Хранитель



758 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  22:22:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
DarkTM пишет:


Смешно, скажите какой опыт у вас в декомпиляции файлов и крупных проектов? Мне просто очень интересно как программисту, так как вы ляпнули хрень.

Как много у нас тут программистов развелось, однако.
У меня лично опыт невелик, но это не имеет никакого значения.

DarkTM пишет:


Уровень доступа энтузиастов и правительства, мягко говоря не играет никакой роли.
Роль играет только как написана игра, её код монолитен или нет, и все межсетевые запросы. С учетом реалий САО, декомпеляции и взлом могут занять реально годы, так как не очень понятно, на сколько кусков разбит код и как он между собой связан.

Один человек не может написать игру нового поколения как САО в одиночку, это как программист™ надо знать. Следовательно правительство может привлечь кодеров, работавших над игрой, чего энтузиасты сделать не могут. А это значительно упрощает все процессы.

DarkTM пишет:


Немного просвещения: декомпиляция, отдает не исходный код программы, она отдает код ассемблера с инструкциями центральному процессору или микроконтроллеру. Если речь идет о программах со встроенной защитой от декомпиляции

Немножко просвещения для несомненно опытного программиста™: это называется дизассемблер.
Декомпилятор же создает из команд относительно читаемый код.

DarkTM пишет:


Правительство найдет любой рабочий шлем, найдет парочку жертв для экперемента и начнет реверс-инженеринг

Не начнет, потому что любые действия со шлемом гений предусмотрел(с), это стартовое условие.
Иначе не вижу причины не применять банальные физические воздействия для разрушения самого шлема/излучателей/элементов питания и т.д.

tokugava пишет:


Кстати, а может ли быть рабочим вариант с прарлельной реализацией разных способов отключения игры. Например, сколько займет времени используя доступную информацию, написать отдельного персонажа, внести данные этого персонажа в шлем(пемнится в каноне Кирито перносил собственного персонажа из Сао в Альфейм), после чего запустить этого накачаного читами персонажа в саму игру проходить игру? Какоова вероятность того что Кояба не спалит подобного козачка и этот козачок сможет уже начать в усиленном темпе проходить игру(информация по босам у разработчиков должа быть так как не один кояба это знал)? при этом паралельно отрабаотывая другие варианты?

Зависит от конкретной реализации.
Например, телепорт хак: клиент отдает ложные координаты где стоит персонаж, сервер их обрабатывает и отсылает ответ всем клиентам, в котором персонаж действительно стоит на указанных координатах, поскольку сервер поверил и изменил местоположение персонажа в мире. Но для этого надо чтоб сервер сперва поверил, а самая простая проверка это дистанция перемещения за единицу времени.
Так что чисто теоретически можно сделать персонажа с +100500 урона и +100500 защиты, который будет шотать боссов сидя на уютной поляночке по выбору и телепортируя их к себе, но для этого нужны уязвимости уровня Архейджа.


Отредактировано - asdf 28 Янв 2020 22:37:01

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

DarkTM
Магистр



158 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  22:45:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:


У меня лично опыт невелик, но это не имеет никакого значения.


Это и видно...

asdf пишет:


Один человек не может написать игру нового поколения как САО в одиночку, это как программист™ надо знать. Следовательно правительство может привлечь кодеров, работавших над игрой, чего энтузиасты сделать не могут. А это значительно упрощает все процессы.

Ага, т.е. защиту от вмешательства он предусмотрел, а защиту от они найдут кодеров и закончат эпопею через три-четыре дня нет? Смешно... Если уж тут, заниматься херней которой занмиаетесь вы, то этот гений вероятнее всего предусмотрел что бы каждый программист который мог бы что-то рассказать про основную логику приложения, получил пулю в голову.

asdf пишет:


Немножко просвещения для несомненно опытного программиста™: это называется дизассемблер.
Декомпилятор же создает из команд относительно читаемый код.


Немножко просвящения,я это знаю в отличии от вас. Так как если бы вы не занимались попытками показать себя умным, то были бы вкурсе, что декомпелировать можно только не защищеный файл. Нормально защищеный файл, вернет вам полотно зашифрованного текста, где не будет не одной нормальной функции, класса и т.д. И это то, что проделывается сейчас с легкостью. Говоря о САО и уровне мы делаем полноценные шлемы VR, то там безусловно защита стоит получше. Одна из самых геморойных защит такого уровня, это транспиляция кода в ассемблер с дополнительными слоями защиты, после чего шифровка этого дела, и компиляция. И даже если вы получите исходники, вы заебетесь их декодировать. Во всем этом, только один минус сильная потеря в производительности. Но мы говорим о САО и гении, вполне мог провернуть. И единственный ваш способ это дизассе6мблер. именно про это я и написал, банально не вдаваясь в подробности. UPDATE: специально поясняю, а то мало ли, не вдаваясь в подробности, значит что для обывателя дизассемблер и декомпилятор разницы не имеет, и я не посчитал нужным вдаваться в теорию, и разъяснять, почему декомплятор не даст результата.

asdf пишет:


Не начнет, потому что любые действия со шлемом гений предусмотрел(с), это стартовое условие.
Иначе не вижу причины не применять банальные физические воздействия для разрушения самого шлема/излучателей/элементов питания и т.д.

Вы вновь показывате не понимания вопроса, вы можете на аппаратном уровне, предусмотреть что угодно. Только это что-то нельзя полностью скрыть, а значит в продажу это не пустят. Да, спецом для вас, все эти VR,AR и т.д. лицензируют причем долго и муторно, а уж полноценная фигня, пусть и в потенциале способная сварить мозги, должна быть малюсенькой и не заметной. А значить полноценной все предусматривающей защиты быть не может. Защита от отключения? Пожалуйста. Банальная защита на прерыватель? как на бомбах, то же без проблем. Защита от взлома на аппаратном уровне? Это вряд ли. И даже если она есть, это ничего не поменяет. Нет таких вещей чью защиту нельзя было бы обойти, просто в природе не существует серебряной пули. И найти дырку аппаратно гораздо проще, чем в мегатонах кода, не понятно как еще защищенного.




Отредактировано - DarkTM 28 Янв 2020 23:07:23

Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 29 Янв 2020 :  00:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Но вообще всякая техническая конкретика для SAO просто забавная мелочь, по сравнению с реальной фантастикой и "философией SAO"

Кроме очевидной шикарной романтики и на удивление непротиворечивого смешения жанров (Классическая НФ + Классическая Фентази) в САО есть очень важный слой "Предчувствия сингулярности".
Полюс достаточно редкая идея что "Реальность = мир без выхода" и "Любая игра более гуманна чем наша "обычная жизнь".

А вообще жду чем закончится все более отчетливый кроссовер "Ускоренного мира" и "Алисизации". Именно там как мне кажется будет поставлена жирная точка(ну или как минимум "очень многозначительное многоточие" ) в истории обоих франшиз и будет раскрыта большая часть тайн и загадок .

Зы

Ладно, я понимаю, что мою теорию никто в виду отсутствия заумных терминов пропустили, но что мешает Коябе опираться на банальную ситуацию с заложниками? И вместо создания революционных каких то противоугонных програм и антигшпиорнов банально прошить заплатку на активацию прожарки мозга у всех активных игроков на случай попытки изменить игровой процес?

Там все еще хуже .... Скорее всего игра ничего контролирует (Шлем создавался не только под САО ) Все в "руках божих" то бишь Акихико Каябы и его компа. Все что у него есть из игры это банальный и безобидный мониторинг. "Принятие решения" идет на уровне его личного вмешательства и дополнительного софта на его компьютере.

ЗЫ
На некоторые выпады и явный троллинг все же нужно по возможности отвечать ...

Скрытый текст


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 29 Янв 2020 01:29:07

Zhuuk
Ищущий Истину


Россия
95 сообщений
Послано - 29 Янв 2020 :  06:41:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Думаю, идею об абсолютной гениальности Гения не стоит рассматривать. Это аргумент типа магии. Все лажают и все подчиняются Закону Мерфи.



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

tokugava
Хранитель


Украина
478 сообщений
Послано - 29 Янв 2020 :  11:45:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



Ну и? Ваш "рабочий шлем" снабжен "чуть боле чем ПОЛНОСТЬЮ" другим софтом (В штатном софте разумеется никакой команды "внезапной смерти" не было и в помине .)

Аппаратный взлом действительно "решает" но только если от него нет штатно предусмотренной защиты ( в нормальном случае врубающей "экстерный выход" а в "режиме СИ" понятно что.. )


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Вообще то нет, в каноне прямо сказано, что прожарка мозгов стала возможной только изза снятия ограничений на апаратной части шлема. Там одним из элементов устройства была возможность посылать электромагнитные импульсы. Но компания сразу указала, что данные импульсы не навредят мозгам человека ибо програмное ограничение. И именно это ограничение прописанное во всех документах и известное всем разработчикам было снято Коябой изза чего и стала ворзможным прожарка мозгов(ну не думал никто, что там кто то захочет снять его. Точнее даже не так, понаделали защит от внешних вмешателств, но вот тен кто разрабатывал эти устройства и прог8рамы вполне могут при доступе к серверу взять под контроль этот скажем "блок ограничителя".
Хм, а что если изменить канон так, что смерти людей в игре происходили лишь то время которое понадобилось людям для возвращения апаратного ограничителя?
При этом Коябе на то умирают ли люди в реале или нет пофигую. Ему главное, что бы в нутри игроки верили в это, ну и главное что бы снаружи никто не отклоючил сервера.
А правителству же главное что бы игроки были в поррялдке и конечно игру закончить им безз проблем, или например поснимать шлемы, но кто может гарантировать что у Коябы на подобные действия не припрятано запасного способа все испортить?



Перемещено из ГГ - попаданец в аниме - 24 - 29 Янв 2020 12:30:54

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 29 Янв 2020 :  12:59:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А "снятие ограничений" по вашему как происходило ? По моему скромному мнению это достигалось банальной заменой прогамного модуля отвечающего за полное погружение(причем не патч существующей программы а именно замена на другую )


А правительству же главное что бы игроки были в порядке и конечно игру закончить им без проблем, или например поснимать шлемы, но кто может гарантировать что у Коябы на подобные действия не припрятано запасного способа все испортить?

Вообще-то есть гипотеза, что у правительства, а точнее у закулисного круга "власть имущих" в истории "Инцидента с SAO" была как-бы не роль инициаторов проекта. Как? А так ! Технологии Мира САО реально подошли к гране достижения бессмертия и создания "Восходящего ИИ". А как известно "Лес рубят - щепки летят!"
И кстати не факат, что в САО кто-то реально погиб... Шлемы снимали родителям возвращали деток, но говорили что это "страшная тайна" и переселяли в месте с чадами куда-то подальше (но может как и в случае "частной лавочки" Сугу увозили "в поликлинику для опытов")

Разумеется, все это рано или позно бы всплыло, однако в "Мире САО" критическим был "вопрос времени". Стоит кому-то первыми прейти "грань сингулярности" и все! Все прочие "отстали на всегда". Ну и разумеется как обычно "победителей не судят".


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 29 Янв 2020 14:44:38

Avis
Хранитель



792 сообщений
Послано - 29 Янв 2020 :  16:04:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom
Одновременная пропажа минимум 15 тысяч человек,КЛАСС.Любой репортер за такую возможность удавит всю свою семью и продаст душу,о многомиллиардных исках я вообще молчу,армия адвокатов слетится со всего мира просто за процент.

---------------------------------------------
Про суперпупер технологии лучше молчите,такого же количество ляпов в описании работы мозга,как в SAO я еще не встречал.
А уж после описания транслятора души,господи...Удавите автора ранобэ, пожалуйста.
---------------------------------------------


AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  00:45:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С транслятором душ там действительно "дырка на дырке"
(Хотя основную идею ФлактЛайта Кавахара честно скомуниздил см. тут >>> Квантовое_сознание )
Но согласитесь идея красивая....

Суть проблемы в том что "Теория Квантового сознания" разработана очень слабо и придумывать "технологическую легенду" по ее мотивам пришлось буквально "с потолка" .

Что касается работы мозга на уровне нейрошлема и амусферы то она в каноне как-бы вообще не детализирована. Чуть более развернута тема Аугмы но там честно говоря вообще все слеплено "на соплях" (Если бы там был "уровень STL" то еще как то более мнение выкрутился можно ... А так перенос фрагментов памяти с какого-то бодуна "по F6" выглядит как-то совсем странно )

"Про супер-пупер технологии лучше молчите," это вообще перл достойный полного"муа-ха-ха"! В том-то и прикол что в на старте SAO никаких "супер-пупер технологий" нет и в помине... Нейрошлем? Ну чуть "полета вольной фантазии" там есть... Однако ничего "супер-пупер"... там нет и близко.

Чуть более продвинутый ВиАр ? Будет непременно! Можно ли "в принципе" сделать "Смертельную игру " Увы да!
Полное погружение ? Да запросто ! "Обычный" ВиАр + гипнотическое воздействие водящие мозг в режим "осознанных сновидений с открытыми глазами". + считывание "намерений" через нейро-интерфейс (вполне реально ) и микро движений мышц.

Зы
Кстати, на днях реально "заснул в ВиАр"... то есть в кресле со шлемом на своей тупой башке.Нет никаких "ой где я?" не было(даже чуть обидно... ) .
( Единственный глюк "откуда вода течет?" был от чуть более "трехмерного" чем обычно звука в наушниках до того как глаза продрал.)


Проснулся где-то ТАМ ...

Скрытый текст

Но знаете что ? В реальные ВиАр "игры по SAO" я точно играть не буду... бо нафиг... реально ведь потом приснится может! А сны это вам не игрушечный пока что ВиАр там кондрашка может хватить( САО (в виде ранобе фанфиков) я и так "объелся" и моему главному-визуализатору-снов возможно как раз только ВиАр-ки для "кошмаров высоком разрешении" не хватает. Ну его к лешему ! )

Зы Зы
По адаптивности мозга. Заметил, что от использования ВиАр шлема появился забавный "скил" теперь часто получается "видеть ЗД" без всякого шлема с любой SBS-стереопары "в сухую". (Ощущения при этом немного странные, примерно как когда пытаться смотреть двумя глазами "отдельно" разделяя в голове поле зрения на две отдельные картинки но чуть помягче )

Кстати, можете пробовать сами!
( не нужно включать полный экран это только мешает "дипнуть стерео" )

->>>>Кусочек "той самой VRMMO"..


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 30 Янв 2020 11:34:29

Avis
Хранитель



792 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  13:26:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom
Обожаю ваш игнор половины предложения,прям красота.
--------------------------------------------

1.Идея бред.Простите великодушно, фраза "пришлось начинать с нуля" тем более бред,изучение данной темы развивается 30 лет минимум
2."Более развитый виар" и "Полное погружение" -РАЗНЫЕ технологии.Если вы этого не понимаете,то попробую объяснить.

Детализация-в Виар она кривая,в полном погружении практически неотличима от реальности.Устройство,способное вместить такой объем данных на этой Земле НЕ существует.Про скорость отклика,гравитацию и прочая прочая я вообще молчу.

Принцип технологии-Одно работает через глаза,другое подключается к мозгу.В данный момент человечество ЕДВА-ЕДВА может нормально подключиться к мозгу таракана.Даже глазные протезы мы увидим ОЧЕНЬ не скоро,а вы называете это "всего лишь продвинутым Виаром".

3.Если у вас внезапно начали раздваиваться картинки,то лучше сходите к врачу,желательно побыстрее.Такое бывает при сильном ухудшении состояния глаз или начинающемся косоглазии.





Отредактировано - Avis 30 Янв 2020 13:27:15

AlKom
Хранитель


Украина
775 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  15:01:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1 "изучение данной темы развивается 30 лет " Это про "Квантовое сознание" ?
Допустим (хотя кроме полубезумного спича Мэтью Фишера я в сети ничего не нашел. ) но как это в технологии (пусть даже вымышленные) перевести?

2 Согласен. Современный ВиАр и "Полное погружение"(тем более через нейрошлем ) "Две очень большие разницы" Но верну упрек про "половину предложения": Чуть дальше я написал что один из вариантов "обхода проблемы по кривой" это создание некой гпно-программы (по аналогии с DEEP.EXE из "Лабиринта отражений" ) которая перед погружением вводит мозг пользователя в "измененное состояние сознания". А дальше почти так-же как описано у Лукьяненко с легкой поправкой на уже существующую возможность считывать сигналы мозга через уже реально разрабатываемый нейро-интерфейс( в режиме "только чтение" ).

Заранее соглашусь, что "подпирать одну фантастику другой" плохая практика. Однако, тут это не особо важно, я просто пытаюсь сказать, что основа идеи SAO не зависит, от ее "реализации в железе" Кроме того, уже сейчас чистый VR практически устарел. В место него применяют MR и ХR то бишь смешанную и расширенную реальность ( не путать с дополненной ).

Что это дает в нашем случае? А то что для получения минимально достаточного для развития "сюжета из SAO-конона" уровня реализма "Смертельную игру" совсем не обязательно "полностью погружать" Запираем народ в таких вот "ангарчиках-18" https://youtu.be/4ueRiDpp5kE по всему миру минируем, выключаем свет... и "с добрым утром Айнкрад". (Знаю, технических проблем будет море, но все они решаемы даже на текущем уровне развития техники )

3 "Если у вас раздваиваться картинки,то лучше сходите к врачу" Я развлекаются подобным в глубоком детстве (узнав про особенности зрения хамелеонов) но совершенно осознано. Сейчас даже не знаю выйдет-ли что-то похожие (и пробовать не тянет потому что "чудное" ощущение "гвоздь между газ" в процессе "приключения режимов" гарантировано ).

Но пример про "адаптивность восприятия" я описал просто как одно из подтверждений возможности создания той самой гипно-программы.
Но есть и другие...

Скрытый текст


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 30 Янв 2020 15:54:56

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "В поисках будущего (Сборная тема о SAO/AW/Log Horizont/ Dennou Coil и т. п. )"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design