Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Попадание в мир Звёздных Войн, Mass Effect 1, 2 - 2

Попадание в мир Звёздных Войн, Mass Effect 1, 2 - 2

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 19 Окт 2020 :  17:43:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я не так давно спрашивал фики про сильное человечество, не желающее вступать в дерьмо (зачёркнуто) в Пространство Цитадели.
Сам нашёл нечто подобное. Альтернативное человечество. Изменение начинается во время Второй Мировой, американцы создают атомную бомбу чуть раньше и сбрасывают её не на Хиросиму, а на Дрезден. Считают себя самыми крутыми, перестают помогать СССР и вообще, все сдавайтесь пока не поздно. В результате война не заканчивается, а наоборот сильно затягивается, а мир делится на три части. Страны Оси, Советский блок и то ли недоальянс, то ли сильно кастрированное НАТО. Война с некоторыми перемириями продолжается и после выхода в космос.
Война Первого Контакта начинается после того, как батарианские пираты обстреливают научную экспедицию Третьего Рейха. Остальные земляне вспоминают, что когда-то заключили трёхсторонний договор на случай нападения протеан или ещё кого чужого, и присоединяются. Кстати, Войной Первого Контакта этот конфликт называют только батары и Пространство Цитадели, человечество его называет ответным визитом вежливости. К сожалению, человечество не сильно превосходит расы эффекта массы. Батарианской Гегемонии, при активной неофициальной помощи Пространства Цитадели удаётся остановить людей. Но только остановить, а не изгнать со своих территорий и тем более победить. Заключается мир, но в дерьмо не одна из трёх сторон человечества вступать не собирается.

Grimnir Grugnisson «Рифт-Эффект»
https://ficbook.net/readfic/9260302
Миди, 57 страниц (закончено)


Времена ВЫБИРАЮТ !

Prohor
Магистр


Россия
241 сообщений
Послано - 20 Окт 2020 :  19:47:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Я не так давно спрашивал фики про сильное человечество, не желающее вступать в дерьмо (зачёркнуто) в Пространство Цитадели.
Сам нашёл нечто подобное. Альтернативное человечество. Изменение начинается во время Второй Мировой, американцы создают атомную бомбу чуть раньше и сбрасывают её не на Хиросиму, а на Дрезден. Считают себя самыми крутыми, перестают помогать СССР и вообще, все сдавайтесь пока не поздно. В результате война не заканчивается, а наоборот сильно затягивается, а мир делится на три части. Страны Оси, Советский блок и то ли недоальянс, то ли сильно кастрированное НАТО. Война с некоторыми перемириями продолжается и после выхода в космос.
Война Первого Контакта начинается после того, как батарианские пираты обстреливают научную экспедицию Третьего Рейха. Остальные земляне вспоминают, что когда-то заключили трёхсторонний договор на случай нападения протеан или ещё кого чужого, и присоединяются. Кстати, Войной Первого Контакта этот конфликт называют только батары и Пространство Цитадели, человечество его называет ответным визитом вежливости. К сожалению, человечество не сильно превосходит расы эффекта массы. Батарианской Гегемонии, при активной неофициальной помощи Пространства Цитадели удаётся остановить людей. Но только остановить, а не изгнать со своих территорий и тем более победить. Заключается мир, но в дерьмо не одна из трёх сторон человечества вступать не собирается.

Grimnir Grugnisson «Рифт-Эффект»
https://ficbook.net/readfic/9260302
Миди, 57 страниц (закончено)


Времена ВЫБИРАЮТ !

Скажем прямо работа не самая качественная, с стилистической точки зрения весьма посредственна, внутренняя логика мира шизоидно-неправдоподобная, сюжет практически отсутствует. Единственное что есть в произведении хорошего это концовка, действительно нечто неожиданное и интересное.


Samson12
Магистр



117 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  00:14:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще шикарная. Покажите мне хоть пару качественных и интересных фиков по Масс Эффекту. Обычный максимум - это попадание в команду шепарда,и стандартное ведро штампов. А эту работу было действительно интересно читать.


Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  04:36:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Grimnir Grugnisson «Рифт-Эффект»
https://ficbook.net/readfic/9260302
Миди, 57 страниц (закончено)


Текст шаринган не открывает, но плеваться от него тянет. Вместо единичных происшествий в тексте происшествия спорадические, и тут же воюющие стороны "подписывают перемирие" (перемирие - это состояние; подписать можно только договор о перемирии). Добрая четверть текста написана в стиле "стена диалогов", причём с какой-то английской пунктуацией (кавычки и только кавычки!); нехватку запятых можно даже не упоминать. Падежи, склонения причастные и деепричастные обороты - либо автор не русский, либо в школе ещё не проходил.

Сюжетно - всё началось с "рифтов", которые образуются после взрывов атомных бомб. Что такое "рифты" не указано. Вообще ни слова. Далее по тексту уровень детализации сохраняется.
Персонажи любых рас и любых статусов общаются одинаково, хоть инопланетные пираты-наёмники, хоть арийские генералы - полуграмотным деревенским говором.

Итого... с большой голодухи попробовать можно, но я бы не советовал.


Zhuuk
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  07:32:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Samson12 пишет:



Вообще шикарная. Покажите мне хоть пару качественных и интересных фиков по Масс Эффекту. Обычный максимум - это попадание в команду шепарда,и стандартное ведро штампов. А эту работу было действительно интересно читать.


Встречал пару прекрасных кроссов. С Прототипом и покемонами...


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  17:19:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Prohor пишет:


Скажем прямо работа не самая качественная

Silvant пишет:


Итого... с большой голодухи попробовать можно, но я бы не советовал.

А я и не настаиваю, что оно сильно качественное или хотя бы среднее. Ищу фики про сильное человечество, не желающее вступать в дерьмо (зачёркнуто) в Пространство Цитадели. И очень желательно без Шепарда и прочих. К сожалению таких мало, а если даже и есть, люди там всё равно лезут в это пространство и всячески себя ограничивают. Этот один из немногих, где не так, поэтому и выложил ссылку. Если кто найдёт лучше, буду рад.

Времена ВЫБИРАЮТ !

JohnnyFurham
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  18:08:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Сюжетно - всё началось с "рифтов", которые образуются после взрывов атомных бомб. Что такое "рифты" не указано. Вообще ни слова. Далее по тексту уровень детализации сохраняется.

Grimnir Grugnisson пишет:


При испытании атомной бомбы на полигоне Лос Аламоса в месте детонации проявился феномен, позже названный Рифтом.
Сквозь Рифты на определенных радиочастотах сплошным потоком пошла различная информация, источник которой так и не удалось выяснить.
...осознали ценность получаемых сведений...начали активно внедрять новые технологии.
...в зону получения новых данных и отработки полученных "Рифт-технологий".
Из Рифта начинает поступать информация о мирных технологиях, в том числе и "искусственных матках", что позволяет увеличить темпы восполнения населения.

Чего вам еще надо-то?!

Почитал Пролог. Боже, настолько лютой шизы я не видел давненько.
Впрочем, это же кроссовер, второй фэндом некий Konflict'47.
Konflikt'47 — это фантастический варгейм в стиле ретрофутуризма. Его действие происходит в альтернативной вселенной, в которой Вторая Мировая затянулась на долгие годы, а её участники получили доступ к загадочным и мощным rift-технологиям.
Короче, это не автор виноват, а кто придумывал сеттинг.
Само по себе это мало что значит. У нас есть, например, отличный фанфик (а первая часть так и вовсе закончена) - https://ficbook.net/readfic/7598327
Там второй фандом Killzone, я ради интереса когда-то его даже погуглил. Создание сумрачной датской шизы вполне на уровне с вот этим вот Konflict'47. Однако ж автор изящно всё это развернул в читабельную и даже более того, интересную сторону.
Попробую дальше полистать этот Рифт-Эффект.

Абсолютно уродское оформление.
Вымученные диалоги.
Шизоидный сеттинг Konflict'47.
Фанфик заслуженно отправляется в говносборник.


Отредактировано - JohnnyFurham 21 Окт 2020 18:29:46

Samson12
Магистр



117 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  21:01:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JohnnyFurham пишет:



Silvant пишет:


Сюжетно - всё началось с "рифтов", которые образуются после взрывов атомных бомб. Что такое "рифты" не указано. Вообще ни слова. Далее по тексту уровень детализации сохраняется.

Grimnir Grugnisson пишет:


При испытании атомной бомбы на полигоне Лос Аламоса в месте детонации проявился феномен, позже названный Рифтом.
Сквозь Рифты на определенных радиочастотах сплошным потоком пошла различная информация, источник которой так и не удалось выяснить.
...осознали ценность получаемых сведений...начали активно внедрять новые технологии.
...в зону получения новых данных и отработки полученных "Рифт-технологий".
Из Рифта начинает поступать информация о мирных технологиях, в том числе и "искусственных матках", что позволяет увеличить темпы восполнения населения.

Чего вам еще надо-то?!

Почитал Пролог. Боже, настолько лютой шизы я не видел давненько.
Впрочем, это же кроссовер, второй фэндом некий Konflict'47.
Konflikt'47 — это фантастический варгейм в стиле ретрофутуризма. Его действие происходит в альтернативной вселенной, в которой Вторая Мировая затянулась на долгие годы, а её участники получили доступ к загадочным и мощным rift-технологиям.
Короче, это не автор виноват, а кто придумывал сеттинг.
Само по себе это мало что значит. У нас есть, например, отличный фанфик (а первая часть так и вовсе закончена) - https://ficbook.net/readfic/7598327
Там второй фандом Killzone, я ради интереса когда-то его даже погуглил. Создание сумрачной датской шизы вполне на уровне с вот этим вот Konflict'47. Однако ж автор изящно всё это развернул в читабельную и даже более того, интересную сторону.
Попробую дальше полистать этот Рифт-Эффект.

Абсолютно уродское оформление.
Вымученные диалоги.
Шизоидный сеттинг Konflict'47.
Фанфик заслуженно отправляется в говносборник.

Ваш комментарий очень заинтриговал, так что сразу перешел по ссылке. Все убила "Нормандия" в аннотации. Может фанфик и супер качественный, но экипаж, корабль и сам Избранный уже набили оскомину.
Есть что по типу Рифта? Что бы никаких Шепардов, Альянса земли и прочего. Если как писали выше это будет вообще не человеческая,и более развитая раса, то вообще замечательно.


Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  21:38:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Prohor пишет:


Скажем прямо работа не самая качественная

Silvant пишет:


Итого... с большой голодухи попробовать можно, но я бы не советовал.

А я и не настаиваю, что оно сильно качественное или хотя бы среднее. Ищу фики про сильное человечество, не желающее вступать в дерьмо (зачёркнуто) в Пространство Цитадели. И очень желательно без Шепарда и прочих. К сожалению таких мало, а если даже и есть, люди там всё равно лезут в это пространство и всячески себя ограничивают. Этот один из немногих, где не так, поэтому и выложил ссылку. Если кто найдёт лучше, буду рад.

/кривится/ Что вы ищете я понимаю, просто сам я скорее приверженец идеи "Отсутствие львов не повод ценить шакалов".
По запросу же... Я бы порекомендовал "Пси-Эффект" (https://ficbook.net/readfic/3800973) перечитать, а не вот это вот всё.

JohnnyFurham пишет:



Silvant пишет:


Сюжетно - всё началось с "рифтов", которые образуются после взрывов атомных бомб. Что такое "рифты" не указано. Вообще ни слова. Далее по тексту уровень детализации сохраняется.

Grimnir Grugnisson пишет:


При испытании атомной бомбы на полигоне Лос Аламоса в месте детонации проявился феномен, позже названный Рифтом.
Сквозь Рифты на определенных радиочастотах сплошным потоком пошла различная информация, источник которой так и не удалось выяснить.
...осознали ценность получаемых сведений...начали активно внедрять новые технологии.
...в зону получения новых данных и отработки полученных "Рифт-технологий".
Из Рифта начинает поступать информация о мирных технологиях, в том числе и "искусственных матках", что позволяет увеличить темпы восполнения населения.

Чего вам еще надо-то?!


Искренне надеюсь, что это был сарказм. Для погружения в мир и получения удовольствия от чтения было бы нелишним знать, что "Рифт" похож на шар с зеркальной поверхностью, или на воронку в пространстве, цвета мышиного помёта, да даже на парящую в воздухе тарелку супа из бычьих анусов - а не вот это вот "автору плевать, пусть читатель додумает сам".

Хотя да, в случае с этим фиком "удовольствие от чтения" тоже сарказм.


JohnnyFurham
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  23:21:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Искренне надеюсь, что это был сарказм. Для погружения в мир и получения удовольствия от чтения было бы нелишним знать, что "Рифт" похож на шар с зеркальной поверхностью, или на воронку в пространстве, цвета мышиного помёта, да даже на парящую в воздухе тарелку супа из бычьих анусов - а не вот это вот "автору плевать, пусть читатель додумает сам".

Да что ж такое-то. Это канал. Радио/пси/чего-угодно-волны. Информация поступает на Землю из аномалий после ядерных взрывов. То есть связка "зона"-"канал".
Ретранслятор на другой стороне. А так как это отдельный фэндом, то, судя по тому определению, тамошние земляне скорее всего и знать не знают, кто, зачем и как конкретно им эту инфу передаёт. Авторы сеттинга до столь важной информации еще не добрались небось, потому что сосредоточились на РедАлерте для невзыскательных типа мочи всех подряд, люди-медведи, хугобоссовский райх и так далее.
К не к ночи будь помянутому фанфику много заслуженных претензий - но эта-то точно не в сторону автора кроссовера. Вот совсем.
Вы то ли придуриваетесь уже сознательно в который раз, то ли не спали суток двое.


JohnnyFurham
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 21 Окт 2020 :  23:33:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Samson12 пишет:



Скрытый текст

Ваш комментарий очень заинтриговал, так что сразу перешел по ссылке. Все убила "Нормандия" в аннотации. Может фанфик и супер качественный, но экипаж, корабль и сам Избранный уже набили оскомину.
Есть что по типу Рифта? Что бы никаких Шепардов, Альянса земли и прочего. Если как писали выше это будет вообще не человеческая,и более развитая раса, то вообще замечательно.

Так в первой части, когда Хелган перемещается в нашу вселенную, там до всяких Нормандий много текста.
Есть, но искать очень долго. На память Эффект Танева, Эффект гигантской сопли, было несколько коммунистических человечеств, вроде Марк Бессмертник с собаками/кошками в космосе, пиджи-кроссовер там же на Фикбуке, Пользуйтесь поиском, в фандоме МЭ не так много фанфиков больше 50-100 страниц.
Английские - в заявочной теме здесь я недавно возмущался, посмотрите (автор тот же, кто Тейлор Варгу пишет), тут вообще полнейшая несовместимость технологий человечества с нулевым элементом; Биомасс Эффект.


Prohor
Магистр


Россия
241 сообщений
Послано - 22 Окт 2020 :  00:31:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JohnnyFurham пишет:



Samson12 пишет:



Скрытый текст

Ваш комментарий очень заинтриговал, так что сразу перешел по ссылке. Все убила "Нормандия" в аннотации. Может фанфик и супер качественный, но экипаж, корабль и сам Избранный уже набили оскомину.
Есть что по типу Рифта? Что бы никаких Шепардов, Альянса земли и прочего. Если как писали выше это будет вообще не человеческая,и более развитая раса, то вообще замечательно.

Так в первой части, когда Хелган перемещается в нашу вселенную, там до всяких Нормандий много текста.
Есть, но искать очень долго. На память Эффект Танева, Эффект гигантской сопли, было несколько коммунистических человечеств, вроде Марк Бессмертник с собаками/кошками в космосе, пиджи-кроссовер там же на Фикбуке, Пользуйтесь поиском, в фандоме МЭ не так много фанфиков больше 50-100 страниц.
Английские - в заявочной теме здесь я недавно возмущался, посмотрите (автор тот же, кто Тейлор Варгу пишет), тут вообще полнейшая несовместимость технологий человечества с нулевым элементом; Биомасс Эффект.


Трансцендентное человечество вполне подходит https://ficbook.net/readfic/8797910#part_content. Тем более что достаточно годное, читать уж точно приятнее чем Рифт, так что советую.
Вроде было что то похожее и у нас, но быстро заглохло.


Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 22 Окт 2020 :  04:50:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JohnnyFurham пишет:



Silvant пишет:


Искренне надеюсь, что это был сарказм. Для погружения в мир и получения удовольствия от чтения было бы нелишним знать, что "Рифт" похож на шар с зеркальной поверхностью, или на воронку в пространстве, цвета мышиного помёта, да даже на парящую в воздухе тарелку супа из бычьих анусов - а не вот это вот "автору плевать, пусть читатель додумает сам".

Да что ж такое-то. Это канал. Радио/пси/чего-угодно-волны. Информация поступает на Землю из аномалий после ядерных взрывов. То есть связка "зона"-"канал".
Ретранслятор на другой стороне. А так как это отдельный фэндом, то, судя по тому определению, тамошние земляне скорее всего и знать не знают, кто, зачем и как конкретно им эту инфу передаёт. Авторы сеттинга до столь важной информации еще не добрались небось, потому что сосредоточились на РедАлерте для невзыскательных типа мочи всех подряд, люди-медведи, хугобоссовский райх и так далее.
К не к ночи будь помянутому фанфику много заслуженных претензий - но эта-то точно не в сторону автора кроссовера. Вот совсем.
Вы то ли придуриваетесь уже сознательно в который раз, то ли не спали суток двое.



При испытании атомной бомбы на полигоне Лос Аламоса в месте детонации проявился феномен, позже названный Рифтом.
Сквозь Рифты на определенных радиочастотах сплошным потоком пошла различная информация, источник которой так и не удалось выяснить.


1. Рифт - это феномен.
2. Сквозь этот феномен идут радиоволны.

Из п.1 и п.2 следует, что Рифт - это нечто материальное или по крайней мере условно-материальное, что имеет какой-то облик, границы, проявление в реальности. Лексикология, бич!

Если же "Рифты" - это просто ничем не выделяющиеся точки в пространстве, откуда самозарождаются радиоволны, то заслуженная претензия в сторону автора фика - то, что он неуч и не понимает смысла слов, которые складывает в предложения. Не то что бы это был единственный случай даже в прологе...


Samson12
Магистр



117 сообщений
Послано - 22 Окт 2020 :  05:05:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кроме последнего все читал. Спасибо, будет чем заняться)


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 22 Окт 2020 :  16:58:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


По запросу же... Я бы порекомендовал "Пси-Эффект" перечитать

Считая это чем-то само собой разумеющимся, каждый раз забываю предупредить, что гомосексуализма и переводов НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! (не просто же так и то и другое на фикбуке синим цветом отмечено?)


Silvant пишет:


1. Рифт - это феномен.
2. Сквозь этот феномен идут радиоволны.

Из п.1 и п.2 следует, что Рифт - это нечто материальное или по крайней мере условно-материальное, что имеет какой-то облик, границы, проявление в реальности. Лексикология, бич!

Если же "Рифты" - это просто ничем не выделяющиеся точки в пространстве, откуда самозарождаются радиоволны, то заслуженная претензия в сторону автора фика - то, что он неуч и не понимает смысла слов, которые складывает в предложения. Не то что бы это был единственный случай даже в прологе...

Ту соглашусь с предыдущим оратором.
Есть не подконтрольный и непонятный людям источник полезной информации. Книга ни разу не об этом источнике, а о том, как повлияла на людей полученная из него информация. Как по мне, автору не только не нужно описывать этот источник, но и сильно вредно для книги. Достаточно просто декларировать, что он есть. Всё!

Времена ВЫБИРАЮТ !

Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 23 Окт 2020 :  00:58:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

kniazmiloslav пишет:



Silvant пишет:


По запросу же... Я бы порекомендовал "Пси-Эффект" перечитать

Считая это чем-то само собой разумеющимся, каждый раз забываю предупредить, что гомосексуализма и переводов НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! (не просто же так и то и другое на фикбуке синим цветом отмечено?)


/пожимает плечами/ Гомосексуализма в фике нет, перевод сделан более грамотным языком, чем ваш. Или это у вас просто пунктик? Если да, то это лучше всё-таки упоминать в заявках, если нет - рекомендую глянуть.

kniazmiloslav пишет:


Silvant пишет:


1. Рифт - это феномен.
2. Сквозь этот феномен идут радиоволны.

Из п.1 и п.2 следует, что Рифт - это нечто материальное или по крайней мере условно-материальное, что имеет какой-то облик, границы, проявление в реальности. Лексикология, бич!

Если же "Рифты" - это просто ничем не выделяющиеся точки в пространстве, откуда самозарождаются радиоволны, то заслуженная претензия в сторону автора фика - то, что он неуч и не понимает смысла слов, которые складывает в предложения. Не то что бы это был единственный случай даже в прологе...

Ту соглашусь с предыдущим оратором.
Есть не подконтрольный и непонятный людям источник полезной информации. Книга ни разу не об этом источнике, а о том, как повлияла на людей полученная из него информация. Как по мне, автору не только не нужно описывать этот источник, но и сильно вредно для книги. Достаточно просто декларировать, что он есть. Всё!



"Книга ни разу не об этом источнике, а о том, как повлияла на людей полученная из него информация."
Ладно, предположим. А какая информация? "Книга ни разу не об информации, а о том, как она повлияла на людей"?
Может, и в приключенческой литературе надо говорить "Книга ни разу не о развитии персонажей и путешествиях, а о том, как прокачавшийся путешественник всех победил и трахнул"? Ну, типа, вашими словами, "Автору не только не нужно расписывать, как ГГ становился лучше, сильнее, и побивал врагов, но и сильно вредно для книги"?

Ну ладно, если вам нравятся картонные истории - ваше право иметь свои предпочтения, какими бы непритязательными они ни были; я же оставил отзыв с точки зрения литературной ценности в целом.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 23 Окт 2020 :  01:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Ну, типа, вашими словами, "Автору не только не нужно расписывать, как ГГ становился лучше, сильнее, и побивал врагов, но и сильно вредно для книги"?

Нет, это вашими словами, а моими сильно иначе. Если это приключенческая литература, и на герое фланелевая рубашка в красно-чёрную клетку (и это почему-то важно для сюжета), то не надо десять глав расписывать, как китайцы на небольшой фабрике ткали эту фланель, не надо ещё десять глав расписывать, как другие китайцы на другой фабрике шили из получившейся ткани рубашки, не надо следующие десять глав писать, как те рубашки везли черед половину континента в родной город героя, и даже не надо ещё десять глав описывать, как герой покупал ту рубашку. Достаточно просто упомянуть, что на герое именно такая рубашка. Всё! Ведь книга о развитии героя, о его приключениях, да о чём угодно, но точно не о лёгкой промышленности Китая.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Pilqrim
Хранитель



270 сообщений
Послано - 23 Окт 2020 :  01:16:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть у кого-нить желание фф написать по Массе? От делать нечего накропал таймлайн и матчасть на 100кб+ про "типа коммунизм" с человеческим лицом, плавно перешедший во что-то похожее на роевые системы. Зачем-то увязал с МЭ, к которому не испытываю теплых эмоций :)
Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 23 Окт 2020 :  02:45:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Silvant пишет:


Ну, типа, вашими словами, "Автору не только не нужно расписывать, как ГГ становился лучше, сильнее, и побивал врагов, но и сильно вредно для книги"?

Нет, это вашими словами, а моими сильно иначе. Если это приключенческая литература, и на герое фланелевая рубашка в красно-чёрную клетку (и это почему-то важно для сюжета), то не надо десять глав расписывать, как китайцы на небольшой фабрике ткали эту фланель, не надо ещё десять глав расписывать, как другие китайцы на другой фабрике шили из получившейся ткани рубашки, не надо следующие десять глав писать, как те рубашки везли черед половину континента в родной город героя, и даже не надо ещё десять глав описывать, как герой покупал ту рубашку. Достаточно просто упомянуть, что на герое именно такая рубашка. Всё! Ведь книга о развитии героя, о его приключениях, да о чём угодно, но точно не о лёгкой промышленности Китая.


Вот! Вот, о чём я и говорю! Какие такие "рифты" открылись на планете в рассказе? Классические рифты, ака гигантские щели в земле? Дыры в небе, из которых на землю сбрасывают якоря на цепях, как в ТЕСО? Светящиеся спиралевидные колонны-воронки, как в Rift? Где информация? Где об этом "упомянуто"?

Автор налажал - и подобные косяки в первых же абзацах пролога, как правило, надёжно характеризуют качество текста в целом.


Admin
Администратор
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 23 Окт 2020 :  17:06:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Вот! Вот, о чём я и говорю! Какие такие "рифты" открылись на планете в рассказе? Классические рифты, ака гигантские щели в земле? Дыры в небе, из которых на землю сбрасывают якоря на цепях, как в ТЕСО? Светящиеся спиралевидные колонны-воронки, как в Rift? Где информация? Где об этом "упомянуто"?

Ну, лично я сразу понял о чём там речь. Поэтому меня (и не только меня) так удивляет, что не выглядящий полным идиотом читатель чего-то там не понял.
А если учесть, что это фанфик… почему вы не требуете описания внешности и прочих особенностей рас пространства цитадели? Почему вы не требуете описания технологий эффекта массы? Почему вы не требуете всего прочего, чего автор не стал описывать, а требуете описание единственного ненужного и никак не влияющего на книгу?


Времена ВЫБИРАЮТ !

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 24 Окт 2020 :  11:28:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сделаю ка я заявку на фанфик по Эффекту Массы. Вдруг кто напишет или вообще давно написал.
Ещё один фанфик, который я сам никогда не напишу, но хотел бы почитать. «Эффект королевы рейфов»
Кроссовер Эффекта Массы и Звёздных Врат — Атлантида.
Во время самого разгара Жатвы из гипера вываливается сильно потрёпанный корабль-улей рейфов. Из экипажа только королева и несколько офицеров. Солдат не более десяти процентов от штатного количества. Потрепали их не люди, а другие рейфы в борьбе за пастбища. И вот злых и голодных рейфов, ещё не понявших, куда они попали, какая-то креветка-переросток пытается взять на абордаж. В общем, не повезло. Жнецу не повезло. Псевдо живые хаски оказались не очень вкусными, но вполне съедобными и даже питательными. Одурманивающие наниты на рейфов не действуют, так как тоже псевдо живые и их энергия тоже успешно поглощается.
Но не это главное! Корабль улей тоже живой, выращенный, между прочим, из генетического материала самих рейфов и тоже способен поглощать жизненную силу. Просто раньше было не у кого, а тут псевдо живая разумная креветка сама к нему прицепилась. Вы представляете, сколько жизненной энергии можно выкачать из существа, созданного из целой разумной расы, да ещё и прожившего не один миллион лет? А ведь улей из него не только жизнь, но ещё и технологии со знаниями выкачал и ассимилировал. Не говоря о таких мелочах, как явки с паролями.

П.С. одна знакомая королева эльфов (зачёркнуто) королева рейфов одобрила и выложила эту заявку у себя на странице ВКонтакте.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Отредактировано - kniazmiloslav 24 Окт 2020 14:38:58

Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 24 Окт 2020 :  11:58:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Silvant пишет:


Вот! Вот, о чём я и говорю! Какие такие "рифты" открылись на планете в рассказе? Классические рифты, ака гигантские щели в земле? Дыры в небе, из которых на землю сбрасывают якоря на цепях, как в ТЕСО? Светящиеся спиралевидные колонны-воронки, как в Rift? Где информация? Где об этом "упомянуто"?

Ну, лично я сразу понял о чём там речь. Поэтому меня (и не только меня) так удивляет, что не выглядящий полным идиотом читатель чего-то там не понял.
А если учесть, что это фанфик… почему вы не требуете описания внешности и прочих особенностей рас пространства цитадели? Почему вы не требуете описания технологий эффекта массы? Почему вы не требуете всего прочего, чего автор не стал описывать, а требуете описание единственного ненужного и никак не влияющего на книгу?


Хорошим тоном является добавлять в повествование пояснения специфичных для истории терминов (авторских или характерных для разных вселенных кроссоверов) - небольших, пять-шесть слов на термин. Разумеется, не всем авторам хватает сообразительности, способностей и/или мастерства на подобное. Разумеется, такие авторы всегда могут сказать: "Я пишу свой рассказ исключительно для людей, которые ориентируются во всех вселенных, которые я использую для кроссовера, а кто не прочитал все оригинальные работы - пусть идут лесом!"

Разумеется, у разных читателей своё восприятие этого вопроса: кого-то, как меня, подобная небрежность задевает, кому-то, как вам, она не кажется сколь-нибудь значимой. Ваша позиция имеет право на существование, но не является обязательной для всех. Для тех, кому интереснее читать что-то более художественное, чем "непонятный термин вызвало непонятный термин, из-за чего всё пошло непонятный термин", я и отметил этот момент в своём комментарии.

Отдельно озвучивать множество других сходных косяков в тексте я не стал, потому что составлял краткий отзыв для других читателей, а не список требующих редактуры моментов для автора.



Отредактировано - Silvant 24 Окт 2020 12:15:30

just-a-user
Магистр


Россия
142 сообщений
Послано - 29 Окт 2020 :  03:07:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


И кстати, так всегда и было, когда бандит слабого государства нападал на гражданина сильного государства, сильное государство не страдало ерундой и не разбиралось, а сразу начинало войну с государством-виновником.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Ахаха Давно я не встречал настолько наивных людей) Даже если не брать в расчёт политику, всегда есть старое доброе пиратство. Ещё можно глянуть здесь: U.S. Citizen Deaths Overseas. Что-то я не слышал об американо-южноафриканской войне 21-го века. Хотя и убивают американских туристов в ЮАР...


just-a-user
Магистр


Россия
142 сообщений
Послано - 29 Окт 2020 :  04:53:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pilqrim пишет:



Ты нет, а твоё государство это делать обязано. И не сразу выпиливать, а возмещать ущерб. При несогласии/невозможности возмещения - жесткие ответные меры. Этот момент, один из предметов гордости советских людей и что удивительно(в том смысле, что с развалом СССР это быстро осталось в прошлом), американцев, года эдак до 1990-го.
Князь, судя по комментам, вам отвечают поколения егэ и более поздние. Привыкшие видеть государства с раздвинутыми ножками на спине, при любом намеке даже на косвенную выгоду и любыми способами избегающими ответственности при неблагоприятном ходе событий.

Что за бред про "раньше трава была зеленее". Генри Купер, на секундочку, был экс-сенатором США. После его убийства бандитами никакой новой американо-мексиканской войны не началось. Да и "жесткие ответные меры" никто не применял. А всё просто - в то время Мексика была другом США (десять лет всего прошло, как совместно французов прогнали). А г-н Купер действовал в частном порядке и на свои деньги...
В период "холодной войны" было всё так же. Можно притянуть политику? Бряцаем оружием и кричим про невинно-убиенных "проклятыми комми". Нет? Ну значит маленькая сноска в местных газетах. Единственное, что делает государство, это "своих не выдаём". Но так всегда было - государство не любит, когда другие государства вмешиваются во "внутрисемейные дела" с их гражданами. Максимум оно соглашается провести суд на своей территории (с частенько предсказуемым результатом). Разницы в этом между СССР и РФ /США тогда и сейчас, я не вижу.



Отредактировано - just-a-user 29 Окт 2020 05:00:15

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2020 :  18:02:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне посоветовали ещё одну вещь с сильным человечеством в Эффекте Массы, которое не желает вступать в Пространсово цитадели. Кроссовер с Фаллоутом и ещё чем-то.

ArtNay «Эффект убежища» 114 страниц (закончена)
https://ficbook.net/readfic/9076687

Это вторая книга. Первую читать не стал, по тому что там о том, как человечество дошло до жизни такой. Во второй книге тоже начало пролистал по диагонали, пока собственно не начался Масс Эффект. Потому как язык слабый и с грамотностью не очень.
Человечество знает о Жнецах и о эффекте массы. Нулевым элементом пользуется, но ограниченно. Ретрансляторы не использует совсем, мало того, на своей территории разбирает их на металлолом. Война первого контакта и начинается, когда люди исследуют парный своему ретранслятор, чтобы его обезвредить и разобрать. Люди это вообще не войной назвали, а антитеррористической операцией. Уничтожили все прибывшие флоты, после чего захватили несколько колоний турианцев. Потом прилетели азари и заключили мир. Люди не только не вернули захваченное, но и получили репарации. И в пространство цитадели вступать не стали.
Вроде всё красиво, но тут вдруг неизвестно зачем появляется Шепард на Нормандии и начинает приключатся строго по канону (насколько это вообще возможно). Я на этом месте перестал читать.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Gizil
Хранитель


Россия
698 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2020 :  02:17:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
Нет, это совершенно нереально читать. Персонажи и диалоги тут просто лютейший картон. Экспозиции нет. Автор постоянно скатывается в заклепкомеиютрию. Автор там паралельно АИ не пишет? А то очень по стилю на "кондовое" АИ похоже.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.


Отредактировано - Gizil 05 Ноябр 2020 02:19:01

qwe123
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2020 :  19:47:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как вариант вот этот фик https://ficbook.net/readfic/5203962


Danion
Посвященный


Россия
29 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2020 :  22:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А Гамбит Саламандры советовали?
https://ficbook.net/readfic/5854684
Кросс с Вахой, во время войны первого контакта два корабля Саламандр попадают к Шанси.
Человечество явно к Цитадели не спешит присоединяться. Хотя от Вахи ожидал больше влияния в сторону "Убить всех ксеносов!"
В целом нормально, но ещё пишется.


Ahaman
Хранитель



253 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2020 :  20:44:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Напомните!
Потерял фанфик. На самиздате. Попаданей в дарта вейдера но носитель сразу его засекает и потом помещает его в молодое тело и берет в ученики. Потом он под прикрытием сражается на истребителе на стороне повстанцев. Помогает вейдеру встретится с детьми и тд.

Ниже правильный ответ спасибо


Отредактировано - Ahaman 08 Ноябр 2020 20:48:39

Ghost_
Магистр


Russia
200 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2020 :  20:46:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ahaman, посмотри http://samlib.ru/k/kogin_s_w/sluchayniypoputchik.shtml

Все вышесказаное есть ИМХО.

Samson12
Магистр



117 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2020 :  02:21:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Друзья,а есть что то в духе Тау из ВХ40к,попавших в масс эффект?которые бы собрали всяких кроганов,гетов,дреллов и прочих кварианцев под своим крылышком и сделали полноценного конкурента для Совета,подставляя их под пули в первых рядах,и еще громче совета провозглашая всеобщее равенство и братство?


n_39
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2020 :  22:27:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://ficbook.net/readfic/5033859
http://ficbook.net/readfic/3161979
Недавно нашел, но ещё не читал, есть здесь те кто читал ? Стоит ли ?
VadimAleks
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2020 :  09:07:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
n_39 пишет:



http://ficbook.net/readfic/5033859
http://ficbook.net/readfic/3161979
Недавно нашел, но ещё не читал, есть здесь те кто читал ? Стоит ли ?

Вторая - Путь на Голгофу, древняя вещь. Начиналось неплохо, но где то после 20-30% пошли розовые сопли,слюни и душевные терзания. Причем качество текста в описании этих самых терзаний ниже среднего, какой то мутный поток сознания. Просмотрел этот шлак по диагонали и забыл как страшный сон.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2020 :  12:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ещё один фанфик, который я никогда не напишу, но хотелось бы почитать.
Почему почти нет фиков на вселенную Кин-дза-дза. Там ведь только на первый взгляд бомжи бомжами, а технологии используют таки, что Джорджу ихнему Лукасу и не снились. Появится на орбите имперский флот во главе с Дартом Вейдером, его на металлолом разберут (и флот, и Вейдера) и даже не поинтересуются, откуда эти дикари прилетали. Или война первого контакта из Эффекта Массы, только вместо человечества четлане с пацаками.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Silvant
Хранитель



515 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2020 :  13:43:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Ещё один фанфик, который я никогда не напишу, но хотелось бы почитать.
Почему почти нет фиков на вселенную Кин-дза-дза. Там ведь только на первый взгляд бомжи бомжами, а технологии используют таки, что Джорджу ихнему Лукасу и не снились. Появится на орбите имперский флот во главе с Дартом Вейдером, его на металлолом разберут (и флот, и Вейдера) и даже не поинтересуются, откуда эти дикари прилетали. Или война первого контакта из Эффекта Массы, только вместо человечества четлане с пацаками.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Вот... интересная тема, да. Сеттинг настолько абсурдный и сатирический, что зашёл бы к Массе, ЗВ или Вархаммеру просто на ура. Хай-тек, лоу-лайф, только без неона и электроники.

На фикбуке, кстати, сколько-то фиков есть, но как-то больше подозрительные миники.
https://ficbook.net/fanfiction/movies_and_tv_series/kin_dza_dza?p=1


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3509 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2020 :  13:17:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:



kniazmiloslav пишет:



Ещё один фанфик, который я никогда не напишу, но хотелось бы почитать.
Почему почти нет фиков на вселенную Кин-дза-дза. Там ведь только на первый взгляд бомжи бомжами, а технологии используют таки, что Джорджу ихнему Лукасу и не снились. Появится на орбите имперский флот во главе с Дартом Вейдером, его на металлолом разберут (и флот, и Вейдера) и даже не поинтересуются, откуда эти дикари прилетали. Или война первого контакта из Эффекта Массы, только вместо человечества четлане с пацаками.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Вот... интересная тема, да. Сеттинг настолько абсурдный и сатирический, что зашёл бы к Массе, ЗВ или Вархаммеру просто на ура. Хай-тек, лоу-лайф, только без неона и электроники.

Что характерно, два бродячих артиста на полном серьёзе обсуждают покупку атмосферы для безжизненной планеты. В Далёкой-Далёкой и в Пространстве Цитадели такие проекты теоретически тоже возможны, но именно теоретически с огромным напряжением ресурсов, а не двумя бродячими артистами. Так что я поставлю на Плюк. А уж если нападут на Другую планету (на которой правительство живёт) не завидую я ни Вейдеру, ни кому другому.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Shwep
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2020 :  01:12:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
PSih2097 пишет:



был такой фанф -- наш попадает в джедая-стража в храме после бойни устроенной сковородкиным
назывался вроде "Ангел"/"Архангел" или как то так, если кто знает киньте ссылку пожалуйста...


Вдруг кто вспомнит, апну реквест.
Тоже его читал, не уверен что у фанфика было такое название, но вот персонажа все точно называли Ангелом или Архангелом и он ходил в маске стража не открывая лица.

OtMor
Посвященный



17 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2020 :  05:04:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shwep пишет:



PSih2097 пишет:



был такой фанф -- наш попадает в джедая-стража в храме после бойни устроенной сковородкиным
назывался вроде "Ангел"/"Архангел" или как то так, если кто знает киньте ссылку пожалуйста...


Вдруг кто вспомнит, апну реквест.
Тоже его читал, не уверен что у фанфика было такое название, но вот персонажа все точно называли Ангелом или Архангелом и он ходил в маске стража не открывая лица.

Где он хоть мог быть и какой у него объем примерный? Меня тема заинтересовала, попробую поискать.
Он на русском вообще?


Кто что может сказать про этот фик: https://ficbook.net/readfic/113624/


Отредактировано - OtMor 26 Ноябр 2020 05:05:51

Dauren
Магистр



140 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2020 :  08:58:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OtMor пишет:



Shwep пишет:



PSih2097 пишет:



был такой фанф -- наш попадает в джедая-стража в храме после бойни устроенной сковородкиным
назывался вроде "Ангел"/"Архангел" или как то так, если кто знает киньте ссылку пожалуйста...


Вдруг кто вспомнит, апну реквест.
Тоже его читал, не уверен что у фанфика было такое название, но вот персонажа все точно называли Ангелом или Архангелом и он ходил в маске стража не открывая лица.

Где он хоть мог быть и какой у него объем примерный? Меня тема заинтересовала, попробую поискать.
Он на русском вообще?


Кто что может сказать про этот фик: https://ficbook.net/readfic/113624/


Жанры: hurt/comfort.Ангст
Еще автор женщина
Ясно,понятно.Не читая можно понять что не стоит потраченного времени


Xeop
Хранитель



338 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2020 :  11:29:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xeop  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OtMor пишет:


Где он хоть мог быть и какой у него объем примерный? Меня тема заинтересовала, попробую поискать.
Он на русском вообще?

На фикбуке такой видел, вродь больше 100 страниц было, на русском.
ЗЫ: на мой взгляд, довольно унылый был текстик.


Тема продолжается на 18 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 
Перейти к:

Ответить на тему "Попадание в мир Звёздных Войн, Mass Effect 1, 2 - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design