Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

ЛитRPG и все похожее - 4

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
slim
Ищущий Истину


Россия
53 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2022 :  14:41:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
В произведении "Самый Первый" Михаил Светлый довольно необычно на мой взгляд то, что все люди получают возможность возрождения на точках респа в случае насильственной смерти. Первый раз встречаю такой ход у автора - обычно, да почти всегда, в реалрпг вводятся только способности из игр, без возрождения в реальном мире ( в отличие от литрпг), чтоб жизнь малиной не казалась ( по крайне мере в тех произведениях, что я встречал). Если и есть возможность возрождения, то с кучей сложностей и только для избранных, а не так чтобы всем и нахаляву ( почти). Правда, в случае смерти часть опыта теряешь и если часто умирать не набирая опыт, умрешь окончательной смертью. Еще потеря этой самой репутации за плохие ( с точки зрения Системы) поступки тоже опыт режет...

Конечно есть у книги и некоторые недостатки, да и гг МС, круче которого только горы ( особенно к концу книги после соответствующей прокачки)


Спойлер
Летает как супермен, телепортируется по всей планете и на даже на луну, выдерживает выстрелы из танков и т.д. на турнире рвет почти всех, даже если он один против группы прокачанных игроков ( хотя несколько раз вроде проиграл таки, но это не умаляет его крутости).


Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2022 :  16:09:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
slim

Да, респ своей доступностью - действительно необычен. Что удивительно. Ибо вариантов, отличных от "враждебного захвата" - хватает. Тем же Архитекторам (Мусаниф) - определённо стоило бы об этом подумать... вроде бы. Но, разумеется, быстрая могилизация неприспособленных в жёстких условиях реальной эволюции - несомненно гуманна. "...или предпочитаешь помучиться?" (Белое Солнце Пустыни). Ну так геноссе Сухова к неприспособленным - не отнесёшь.

А МС ГГ - родился и учился. В самом деле, он же не "из грязи - в князи", его титул с первыми читами был автоматом получен за вхождение в верхушку планетарного топа по характеристикам до начала "игры". ...хотя, когда ГГ выбрал небольшой прирост скорости вместо взрывной регенерации (а его лечилки ему - частенько не хватало) я в заявленной высокой исходной инте - изрядно усомнился. В самом деле, "игровой прирост инты" может требовать времени и усилий на "освоение". Но родная-то должна работать сразу!

Но в целом, лично для меня - достаточно хорошо текст вышел, чтобы даже перечитать - не сильно листая.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3276 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2022 :  21:18:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Большие батальоны - дружно идут на п... - при малейшей их неэтичности.

Не при малейшей неэтичности, а при огромнейшем авторском произволе. У группы, состоящей не из тупых гопников, а из хотя бы не сильно ниже среднего ума, всегда будет больше возможностей подставить одиночку под снижение репутации, при этом самим ничего не нарушая. А уж у больших батальонов с госструктурами за спиной, и подавно. Но если автор на стороне героя, то выиграет герой. А авторы всегда не на стороне государства. Не потому, что автор такой злодей, просто при сохранившемся государстве труднее придумывать безнаказанные приключения герою.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  10:27:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
slim


Многие новостные каналы уже давно имели свои площадки в “игровом инете”. Но не все — ведь за лживую информацию и прочие “альтернативные точки зрения”, искажающие истину, здесь, как я слышал, репутацию снимали не церемонясь. Так что поклонникам определенного сорта новостей, на которые подсели многие в нашей стране за десятилетия успешного вставания с колен, приходилось несладко — мало того, что телевизор вдруг обеднел на радостные вести, так и “старый” инет постепенно отмирал...

Мечты, мечты...

---

Ну-ну.
Автор - неожиданно первый на литрпг.ру - в категории литрпг, разумеется. Он - весьма неплох. Но написал - мало. Даже этот цикл недописал, прервался на огрызке третьей книги... уже года четыре назад. Словом, в основном оценка - за гражданскую позицию, ИМХО.


kniazmiloslav

Вот чисто абстрактно, вне армейского контекста - согласен на все сто.

...но вот уже в школьных условиях, страдая от огромного большинства гопоты, прав "в глазах наблюдателя" был всегда я. Особо вредных учителей, понимающих природу эффекта, или просёкших фишку статистически это, конечно, раздражало. Ну да. Гений и злодейство - совместимы, ессно. Но ум и гоп-компания совместимы с трудом.

В армии, это соображение - не рулит. Обратно - большие батальоны. Среди миллиона "в среднем идиотов" - даже гении найдутся, факт. Но. В дисциплинированной армии, она, родимая, не может быть умней собственного генштаба. Да и это - лишь в случае вменяемого, рационального главковерха. Ибо в его силах опустить её, с генштабом вместе и до собственного уровня. Тчк.

Автор именно это и показал. Среди полицаев, в командной цепочке - нашёлся-таки один, успевший ужаснуться почти своевременно. И "Кац предлагает сдаться" (был такой фильм с Харатьяном) - лишь из первых па марлезонского балета, дальше могло выйти хуже... вот только его начальство - фишки не просекло и всё запороло!

...и вот тут на первый план и выходят силовики и прочие бандиты формирования не столь дисциплинированные и в розницу - не столь многочисленные. Вот там - со всей неизбежностью найдутся и "написанные кровью уста... понятья" - и мозги, что могут ими воспользоваться.

Но и тут, "мы имеем" слишком быстро меняющийся мир. Мир, в котором уставы устаревают ещё до написания.
Вот как у автора. Ведь набор провокаций с медиасопровождением - взят из жизни. И практически всегда работал - на привычную аудиторию (без альтернативных СМИ). И... она самая. В связи с "новой репой". Которую вы, к примеру - точно смогли бы достаточно оперативно хакнуть. А вот быстро изменить уставы, имея чин "простого полковника", скажем - сумели бы, а?
"Если хилый - сразу - в гроб!" (с) Владимир Семёныч, Гимнастика.
Тут сотых попыток - не даётся. Пара-тройка - пожалуй. Дальше - снова описано. Дальше, возникает эдакий консенсус игроков, включающий всех топов. И консенсус этот "репа - рулит, неполноценные должны страдать!" (с) Инженер в мирах Евы Онлайновой, владелец нацистского корабля... да и сам... великий спец по рептилоидам.

Далее, большие батальоны с особо хитровыделанным руководством - вообще не будут слушать. Будут на репу фармить, без лишних вопросов.


Скрытый текст




slim
Ищущий Истину


Россия
53 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  11:09:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav

Система, решающая кому репутацию порезать, вроде как читает мысли людей, судя по некоторым моментам из книги, причем всех людей на земле. Кроме того, что видит и слышит все происходящее. И следует не букве, а духу "закона". Досконально разбирается кто виноват и кто кого подставил и уже из этого выносит решение. И, если кто-то наезжает ( хотя напрямую, хоть через хитрую подставу) на людей-игроков с "хорошей" репутацией, то Система становится на сторону игроков. Я допускаю, что, если очень постараться, группа умных людей обладающих властью может придумать, как кого-то подставить под потерю репутации, но вряд ли это будет так уж просто. И если они будут это повторять Система может "просечь фишку", адаптироваться и уже их самих в минус отправить. Систему там создавали какие-то инопланетяне, которые по идее намного умнее людей. ( Хотя вообще вся эта идея с инопланетянами в книге, развивающим младшие расы с помощью "игры", чтобы те потом помогли им в борьбе с врагом, мне кажется довольно натянутой, но это уже другой вопрос).


Silvant
Хранитель



394 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  13:57:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вставлю свои пять копеек: зарёкся читать истории с "системами, которые отслеживают действия/мысли и выносят верховные суждения в формате репутации / материальных наград / наказаний" - просто потому, что в реальной жизни вполне могут столкнуться два хороших человека, без "грехов", с хорошими устремлениями etc, но для каждого из них другой будет злодеем - или, как минимум, препятствием для процветания или выживания.

Другой момент - несоответствие культурных и социальных норм. "Тройной контакт" Юдковского очень неплохо иллюстрирует этот вопрос. Не встречал в книгах ни одной "системы", которая бы разделяла, скажем, просвещённых европейцев а-ля "Как?! Вы убиваете людей, чтобы их съесть?! Ну вы и дикари!" и тысячелетних островитян а-ля "Как?! Вы убиваете людей, и даже их не едите?! Ну вы и дикари!"

Но так-то да, идея забавная - сидит, мол, кто-то наверху, всё видит, всех судит, абсолютно справедлив, любит безгранично, карает умопомрачительно. Идея забавная, но откровенно детская.


slim
Ищущий Истину


Россия
53 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  14:20:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant
Но так-то да, идея забавная - сидит, мол, кто-то наверху, всё видит, всех судит, абсолютно справедлив, любит безгранично, карает умопомрачительно.

Тем не менее миллиарды людей верят в эту идею. То, что вы описали по сути лежит в основе большинства религий.


Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  15:17:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant slim

Притча: Когда "греки" (азиаты греческой культуры, скорее) захватили Ханаан (с Рима и далее - Палестина), они оставили аборигенам их собственные законы. Везде, где это не попирало их собственных законных прав. Дабы аборигенов лишний раз не травмировать... без нужды. И просто из лени.

Когда в Палестине правили Римляне, они - тоже оставили аборигенов в их аборигенской юрисдикции... пока это не нарушало их собственных интересов и законов.

Вы конечно будете смеяться, но когда - в середине прошлого века - в Палестине появились собственные светские (!) власти, они оставили религиозную юрисдикцию для всех не шибко важных для их собственного права случаев.

---

Вот так и тут!
Не надо искать этических противоречий между двумя различными аборигенами. Как говорится: Встать! Эволюция идёт.
У авторов системы были свои задачи, свои интересы. Из которых вытекала чисто конкретная этика. Вот вплоть до "Сильным ОПГ мелочь и одиночек - не давить!" (В целях увеличения эволюционного разнообразия). У них - собственный отбор. В данном случае -
а) Достойных членов Галлактического сообщества в долгосрочной перспективе
б) Эффективного пушечного мяса - в ближне- и среднесрочной перспективе.
Тчк. А вот поскольку этих двух пунктов на полную этическую систему - явно не хватает, что чревато пустотой (которую природа - не терпит, секты заполнят), вот постольку этика самих або и учитывается. И не на йоту больше.

Далее - просто думайте, как кодеры - игроделы.
Презумпция виновности банд (чем старше и больше числом) - просто обязана быть заложена. Далее - презумпция виновности существенно меньшего рейтинга - перед существенно большим.

Далее (о, это мы - ещё в прошлом тысячелетии видали!) - презумпция виновности тех, кто мотивирован и пытается действовать вне ситемных (репутационных) рамок. Вот даже у Джека Лондона был рассказ о том, как он, бывший бродяга - стал почтенным гражданином городка. И каждый коп в случае нарушения им ДЛ закона - всячески пытался уберечь его от последствий (вы забыли зажечь фонарь на велосипеде, сэр!), а вовсе не хватать-штрафовать.

У системы есть "свои методы". Репа у неё есть.
И если вы пытаетесь соблюдать старые юрисдикции, скажем - сажать преступников, мешая им качаться (если они и для системы - преступники, им низкая репа качаться и жить помешает), то догадываетесь, кто здесь перед системой преступник?
У вас - указ, у вас - приказ... и каждая такая сакральная ценность - преизрядно отягощает вашу вину... и очень просто отслеживается, главное! Ну да. Оргпреступность несёт совсем другой уровень социальной опасности. Очевидно же.

У нашего автора, как отмечено выше - очень мягкая система, доступное возрождение. Добавим репу - и системное решение загнобить старых силовиков хоть до полного разбегание не желающих уничтожаться - совершенно очевидный ход.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3276 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  15:38:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


А вот быстро изменить уставы, имея чин "простого полковника", скажем - сумели бы, а?
Тут сотых попыток - не даётся.

Вот это главная ошибка всех авторов. Сотых попыток не даётся одиночке. Либо с первого раза поступил правильно-приемлемо, либо на этом всё и закончится. И со второго раза. И с третьего. И с девяносто восьмого. Тут даже авторский произвол, как таковой не нужен, просто книги пишут про тех, у кого получилось, а не про наоборот. Про того, кто сто раз подбросил монету, и все сто раз выпала решка. Явление крайне редкое, но никакой статистикой не запрещённое. Нас на планете восемь миллиардов, если мы все начнём подкидывать монеты, у кого-то обязательно выпадет (возможно даже не у китайца), вот про него книгу и напишут. И даже если автор выдумывает на пути героя кучу трудностей, а потом их преодолевает, это всё та же выпадающая подряд решка. Просто раз в десять чаще. Девять на преодоления трудностей и десятая на саму попытку. Ну и что, что у него тысячу раз подряд выпала решка? Статистикой и такое не запрещено. Да и сам герой этого даже не заметил (нередко вместе с автором).

У государств и организаций таких попыток может быть сколько угодно. Цена – та самая кровь, которой пишутся уставы. Подбросили двое монетку, у одного выпала решка, у второго орёл. Второй не выжил. Жаль, конечно, но теперь мы точно знаем, что так делать можно, а так нельзя. И уставы в таких ситуациях пишутся очень быстро. По любому в разы и на порядки быстрее, чем хоть в чём-то разберутся везучие одиночки. Это только в книгах простые игроки очень быстро во всём разобрались и через неделю после прихода системы у них уже кланы, безопасные поселения и целые города, а государство только начало хоть как-то реагировать. В жизни будет с точностью до наоборот.

И вот настала та самая стопервая попытка. С одной стороны, везучий герой-одиночка, который в большей половине случаев даже не заметил, что ему выпала решка, а в меньшей половине, там, где трудно было не заметить, часто просто не знает, что бы с ним случилось, выпади орёл. С другой стороны, большие батальоны, состоящие из не сильно менее везучих, у которых не только свой опыт, но и чужой, причём не на сотни, а на тысячи попыток. Плюс они точно знают, что бывает с теми, кому не повезло. Плюс у них точные уставы и инструкции, как лучше подставить этого одиночку, не перед общественным мнением, а перед системой. Так, чтоб с гарантией и абсолютно безопасно для себя (на сотнях других таких же проверено). Нетрудно догадаться, каким будет результат.

Разумеется, опять выиграет герой. Но на этот раз исключительно по причине неприкрытого авторского произвола.

Времена ВЫБИРАЮТ !

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3276 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  15:43:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
slim пишет:



kniazmiloslav

Система, решающая кому репутацию порезать, вроде как читает мысли людей, судя по некоторым моментам из книги, причем всех людей на земле. Кроме того, что видит и слышит все происходящее. И следует не букве, а духу "закона".


Тогда тем более. Редкие злодеи себя злодеями считают. Даже наоборот. Причём абсолютно искренне, ни на миг не сомневаясь в своей правоте и хорошести.

Silvant пишет:



Вставлю свои пять копеек: зарёкся читать истории с "системами, которые отслеживают действия/мысли и выносят верховные суждения в формате репутации / материальных наград / наказаний" - просто потому, что в реальной жизни вполне могут столкнуться два хороших человека, без "грехов", с хорошими устремлениями etc, но для каждого из них другой будет злодеем - или, как минимум, препятствием для процветания или выживания.

Или, как я написал выше, столкнутся два злодея, каждый из которых себя таковым не считает.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Silvant
Хранитель



394 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  17:30:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Далее - просто думайте, как кодеры - игроделы.
Презумпция виновности банд (чем старше и больше числом) - просто обязана быть заложена.


Хм. То есть, условно говоря, система закладывает презумпцию виновности для боевиков банды - но должна же закладывать её и для тех, кто эту банду спонсирует? Для тех, кто даёт ей оружие, делает для неё наркотики, снабжает выпивкой и девочками/мальчиками, даже просто платит за защиту... Верно?


Silvant
Хранитель



394 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  17:37:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:

Silvant пишет:



Вставлю свои пять копеек: зарёкся читать истории с "системами, которые отслеживают действия/мысли и выносят верховные суждения в формате репутации / материальных наград / наказаний" - просто потому, что в реальной жизни вполне могут столкнуться два хороших человека, без "грехов", с хорошими устремлениями etc, но для каждого из них другой будет злодеем - или, как минимум, препятствием для процветания или выживания.

Или, как я написал выше, столкнутся два злодея, каждый из которых себя таковым не считает.

Хм.
Аниме "Психопаспорт". Если ты переживаешь из-за ипотеки, разлада с девушкой, плохой оценки в школе - у тебя плохой рейтинг, и к тебе могут выехать, чтобы срочно подарить пулю в голову. Если ты психопат без эмпатии, то у тебя по определению хороший рейтинг, и если ты станешь кого-то расчленять в подвале, то рейтинг скорее упадёт у твоей жертвы - потому что негатив испытывает она, а не ты.



dimka08
Хранитель



275 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  18:55:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:
Про того, кто сто раз подбросил монету, и все сто раз выпала решка. Явление крайне редкое, но никакой статистикой не запрещённое. Нас на планете восемь миллиардов, если мы все начнём подкидывать монеты, у кого-то обязательно выпадет (возможно даже не у китайца)
Времена ВЫБИРАЮТ !
[/quote]
Не касаясь всего остального,
но вы себе число 2 в 100 степени представляете?


Silvant
Хранитель



394 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  19:10:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой



dimka08 пишет:



kniazmiloslav пишет:
Про того, кто сто раз подбросил монету, и все сто раз выпала решка. Явление крайне редкое, но никакой статистикой не запрещённое. Нас на планете восемь миллиардов, если мы все начнём подкидывать монеты, у кого-то обязательно выпадет (возможно даже не у китайца)

Не касаясь всего остального,
но вы себе число 2 в 100 степени представляете?

Не касаясь всего остального... Хотя нет, давайте всё же коснёмся.
Люди могут научиться жонглировать.
Люди могут научиться надувать пузырь из жвачки.
Люди могут научиться шевелить бровями, ушами и большими грудными мышцами. И делать "волну" животом.
Так вот, это я к чему: у меня есть знакомый, который на спор выбрасывает ту сторону монеты, которую ему загадывают. Фокус или тренировка - не говорит, ржёт.

Тут, имхо, больше иронии в том, что подбрасывание монеты считается событием со случайным исходом... Моя ставка - из восьми миллиардов людей не меньше десятка накидают вам сто раз одну и ту же сторону монеты, даром что там "честный" шанс 1 к 1267650600228229401496703205376.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3276 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  20:16:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dimka08 пишет:


Не касаясь всего остального,
но вы себе число 2 в 100 степени представляете?

Возьмите горсть песка. Подбросьте в воздух (сделайте это с завязанными глазами, чтобы потом никто не обвинил в жульничестве). Каковы шансы, что упавшие на пол песчинки сложатся в ваши ФИМ, причём обязательно готическим шрифтом? Но ведь выпадет же! Вернее, тот хаос, который в результате получится, имеет тот же самый невероятно мизерный шанс, как и ваши ФИМ, но тем не менее каждый раз выпадает именно такой мизерный шанс.
Даже если там число миллиард в миллиардной степени, возводимый миллиард раз в секунду в течении миллиарда лет, то он всё равно обязательно выпадет.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Отредактировано - kniazmiloslav 19 Ноябр 2022 20:17:13

slim
Ищущий Истину


Россия
53 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  21:04:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то идея броска монетки подразумевала гипотетический пример. Если понимать его буквально и предполагать, что гг профессиональный шулер или фокусник, которые действительно могут выбросить монетку нужной стороной несколько десятков раз подряд ( особенно если бросают свою монетку), то пример теряет изначальный смысл.


kniazmiloslav
Тогда тем более. Редкие злодеи себя злодеями считают. Даже наоборот. Причём абсолютно искренне, ни на миг не сомневаясь в своей правоте и хорошести.

"Системе" без разницы кем там кто себя считает. Она использует чтение мыслей и другие доступные ей инструменты, чтобы определить нарушал ли данный индивидуум установленные ей правила. И уже из этого исходит кого награждать, а кого наказывать.

Имхо обсуждение зашло куда-то не туда и уже мало имеет отношения к книге.




Отредактировано - slim 19 Ноябр 2022 21:05:02

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3276 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2022 :  22:07:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
slim пишет:


Вообще-то идея броска монетки подразумевала гипотетический пример. Если понимать его буквально и предполагать, что гг профессиональный шулер или фокусник, которые действительно могут выбросить монетку нужной стороной несколько десятков раз подряд ( особенно если бросают свою монетку), то пример теряет изначальный смысл.

Вообще-то понимать нужно именно буквально, но не так, как по какой-то для меня невероятной и необъяснимой причине поняли вы. Никаких профессиональных шулеров. Просто сто случайных совпадений подряд. Маловероятно? Ну и что? У кого-то да выпадет, о нём и будет книга.


slim пишет:


"Системе" без разницы кем там кто себя считает. Она использует чтение мыслей и другие доступные ей инструменты, чтобы определить нарушал ли данный индивидуум установленные ей правила. И уже из этого исходит кого награждать, а кого наказывать.

Тогда это всемогущий бог, который всё заранее распланировал, а про свободу воли – просто фарс. И за праведников и за грешников играет только он, а потом их за свои ходы наказывает или награждает. Если же она не всемогуща и не играет за всех сама заранее, то и обойти её будет просто, как только вычислят алгоритм.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2022 :  03:51:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant

Хм. То есть, условно говоря, система закладывает презумпцию виновности для боевиков банды - но должна же закладывать её и для тех, кто эту банду спонсирует? Для тех, кто даёт ей оружие, делает для неё наркотики, снабжает выпивкой и девочками/мальчиками, даже просто платит за защиту... Верно?

...а вот тут и возникают трудности (время кодера, время процессора) и сложности (неоднозначные ситуации). Так что вот это - по разному можно сделать. Тут, как раз - не "презумпция". Тут за осознанное сотрудничество с бандой можно репу за каждый "акт" резать сильно. А за неосознанное - слабей.
т.е., работа на ВПК - не клеймо на всю жизнь (презумпция) для каждого стрелочника. Но плавное снижение репы - пока не прочувствует и не изменит род деятельности (или весь завод не перейдёт на поставки игрокам, что против демонов и банд воюют).
Тут выходит "наказание за мозги". Кто понимает, что делает - страдает больше (быстрей)... ну так он и в том, из-за чего страдает - быстрей разберётся.

А презумпция - это для тех, кто выполняет поручения "по людям", а не "по матчасти". Работа с людьми - вредное дело. Агитировал за банду, рекрутировал в банду - там уж и репа и презумпция. Не говоря уж об энфорсменте.



TayKita
Хранитель



358 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2022 :  05:54:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Разумеется, опять выиграет герой. Но на этот раз исключительно по причине неприкрытого авторского произвола.
Времена ВЫБИРАЮТ !

Вы так пишете, как будто авторы делают что то нехорошее. Вот подлецы просто, нагло берут и подыгрывают главному герою. Сволочи!
А у меня вот другое мнение. Авторы пишут ровно то, что хотят увидеть в книге читатели. Наверняка есть какие то авторы, у которых гг регулярно помирает на ровном месте, и книга резко бессюжетно заканчивается... вот только их никто не читает.
Так что пишите правильно в будущем - читательский произвол. Понятное дело, вам, как читателю, хочется быть в белом пальто, и поливать авторов черной субстанцией, но это лицемерно.

P.S. Кто нибудь видел более менее нормальные фанфики с гачей?


Admin
Администратор
Silvant
Хранитель



394 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2022 :  10:28:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Silvant пишет:

Mat пишет:

Далее - просто думайте, как кодеры - игроделы.
Презумпция виновности банд (чем старше и больше числом) - просто обязана быть заложена.

Хм. То есть, условно говоря, система закладывает презумпцию виновности для боевиков банды - но должна же закладывать её и для тех, кто эту банду спонсирует? Для тех, кто даёт ей оружие, делает для неё наркотики, снабжает выпивкой и девочками/мальчиками, даже просто платит за защиту... Верно?

...а вот тут и возникают трудности (время кодера, время процессора) и сложности (неоднозначные ситуации). Так что вот это - по разному можно сделать. Тут, как раз - не "презумпция". Тут за осознанное сотрудничество с бандой можно репу за каждый "акт" резать сильно. А за неосознанное - слабей.
т.е., работа на ВПК - не клеймо на всю жизнь (презумпция) для каждого стрелочника. Но плавное снижение репы - пока не прочувствует и не изменит род деятельности (или весь завод не перейдёт на поставки игрокам, что против демонов и банд воюют).
Тут выходит "наказание за мозги". Кто понимает, что делает - страдает больше (быстрей)... ну так он и в том, из-за чего страдает - быстрей разберётся.

А презумпция - это для тех, кто выполняет поручения "по людям", а не "по матчасти". Работа с людьми - вредное дело. Агитировал за банду, рекрутировал в банду - там уж и репа и презумпция. Не говоря уж об энфорсменте.



"Кто понимает, что делает - страдает больше (быстрей)... ну так он и в том, из-за чего страдает - быстрей разберётся."
О, вот это весьма занятное уточнение. Я к чему веду: технически (и исторически), самая крупная банда на территории государства - это государство. У него есть свои местные локальные законы, есть поддерживающие существующий порядок граждане, служащие, вооружённые силы, институты принуждения и наказания, снабжение людьми, товарами и услугами... есть поборы за защиту, есть поощрения в виде отнятых у других благ (те же поддержка правопорядка, в некоторых странах - бесплатное обучение или услуги здравоохранения, банальные обновление и поддержка жилищного или дорожного фонда), всё есть. И те, кто изучал политологию в институте, будут страдать сильнее, чем те, кто разбирается в госуправлении хуже, чем рыба в апельсинах. Неведение - Благо! (с)

Соответственно, вопрос: эта ваша условная Система будет поддерживать самую крупную банду на территории (и там, где власть государства слаба, поддержка Системы уйдёт натуральным, а не техническим бандитам; а если в рамках Системы есть доступная "игрокам" возможность промывать мозги окружающим - то достаточно наглый индивид сможет прорваться на самую-самую верхушку и получить индульгенцию на практически любые совершённые преступления), или Система будет разрушать любые человеческие объединения, начиная с государств - или, предположим, со всяких ООН, НАТО, БРИКС, Красного Креста, иных гуманитарных или научных союзов, прочих международных и надгосударственных объединений, где существует хоть малейшая коррупция (спойлер: коррупция существует везде, где существует человеческий фактор)?

Подход кодеров-игроделов, говорите?)


Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2022 :  12:23:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant


Я к чему веду: технически (и исторически), самая крупная банда на территории государства - это государство.

Именно. Территориальный рекет защиты. С боевым крылом. И не одним, не только армией. Автор о том и пишет! Это именно эти - самые старые и многочисленные ОПГ система должна "давить" в первую очередь. Как я отмечал выше, предоставляемые государствами связанные с насилием (а уж претензии на монополию насилия - предъявите-ка системе!) сервисы - дублируют системные. Изрядно расходясь с системой в целях и средствах. Т.е. - более не нужны гражданам, а системе - вредны.


Система будет поддерживать самую крупную банду...

Давить, повторяю. Беря на себя не вредные (с её точки зрения) функции уходящей структуры.

Вот у этого автора, система давит мягко, плавно, постепенно. ГГ вторгается во все эти ООН "не снимая сапог". Система его не поощряет (сам себя поощрит). Главы крупнейших "игровых гильдий" выступают посредниками - и система не режет их рейтинги за излишнее миролюбие. Тем не менее, игроки образуют параллельную международную структуру. И - угадайте, где будет реальная власть в тот момент, когда армий сильнее гильдий больше не будет?

Намекается и на вариант для тех, кто не захочет уйти по-хорошему. Вот тогда, система станет поощрять насильственные действия по отношению к старым структурам - смотри случаи с полицаями и военной частью.


ПС. Должен с ходу отметить, что этот автор - не разу не анархист. Властные структуры у него - в принципе не уничтожаются до того, как их функции будут перехвачены. Сдох ... - и п... с ним, как говорится. Король умер - да здравствует король!

...а стихийные анархисты (см. ГГ) - интегрируются на своём уровне. Сильнейшие (да, ГГ) - кооптируются (по репе и уровню) в члены высших советов игроков с правом иногда спать на сессиях (в основном - не присутствовать вовсе), но главное - с соответствующей долей власти. Что всего лишь признаёт уже полученные от системы полномочия (давать квесты с применением насилия, репу за которые подгонит система).



Qual
Магистр


Россия
219 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2022 :  23:36:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сколько сообщений и ни одной рекомендации сабжа. Есть что или совсем голяк?


Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2022 :  01:14:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Qual

Отчего же? Михаил Светлый выше рекомендуется. От Самого Первого и далее.



Хаки
Ищущий Истину


Россия
52 сообщений
Послано - 04 Дек 2022 :  22:27:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Оборона Дурацкого замка
Аннотцация:
с полным погружением взорвала Стасу мозг в самом прямом смысле слова. После смерти он не хотел остаться в забвении, поэтому выбрал жизнь. Система назначила ему мир сама, как и тело подростка-преступника. И теперь главный герой вынужден защищать дурацкий замок в забытом Богами месте от демонических орд. Мир меча и магии, точнее, цзяня и культивации. Но успеет ли Стас пройти по дороге в Небеса быстрее, чем демоны утащат его в преисподнюю?
К счастью, одну особенность VR-игра ему все же оставила. Редкие сохранения в ключевых точках должны помочь новому защитнику замка выдержать натиск волны кровожадных тварей. Можно ли победить, если смерть еще не означает конец?
Ах, если бы все было так просто...

https://author.today/work/series/24002

Достаточно интересно, советую.


Sergey55
Хранитель



585 сообщений
Послано - 05 Дек 2022 :  23:31:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хаки пишет:

Оборона Дурацкого замка

Уныловато и ничем не цепляет.
Автор уже написал 4 платных книги, так что это очень похоже на типичную "длинную серию" каких сейчас много на АТ... в некоторых уже книг по 10 наштамповано.

Отредактировано - Sergey55 06 Дек 2022 22:33:56

Vehs
Посвященный



36 сообщений
Послано - 06 Дек 2022 :  10:51:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sergey55 пишет:



Хаки пишет:

Оборона Дурацкого замка

Унылая халтурка. Мало того, что не цепляет абсолютно ничем, так автор за эту тягомотину еще и денег просит.
А с учетом того, что наваял он уже 4 тома - это типичный низкопробный длиннострой.


Уныленько, но читать можно. Рекомендую брать с флибусты.
Reymon
Посвященный


Россия
17 сообщений
Послано - 31 Дек 2022 :  15:26:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Привет.
Скажем, так сложно искать на столь огромном форуме, особенно среди десятков тем.
Есть ли вообще Литрпг/реалрпг с ГГ классом Монах (использующий кулаки или кастеты)? Так как, я сам не встречал еще подобных книг.
А то как-то надоели все этим маги/воины/воры.


К'Тулху фхтанг

kalitin.alexx
Хранитель


Россия
661 сообщений
Послано - 31 Дек 2022 :  18:07:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Reymon пишет:



Привет.
Скажем, так сложно искать на столь огромном форуме, особенно среди десятков тем.
Есть ли вообще Литрпг/реалрпг с ГГ классом Монах (использующий кулаки или кастеты)? Так как, я сам не встречал еще подобных книг.
А то как-то надоели все этим маги/воины/воры.


К'Тулху фхтанг


Есть

Зайцев Алескандр Небесный трон
Кузьмин Марк. Скидбладнир
Ищущий Тишину. Наследник Фанфик на Творцы Судьбы.
Хроники Артара ↦ Стальные псы Владимир Сергеевич Василенко

Ещё чтото вспоминается

и есть много книг про рукопашников.

Например Регенерант Волкидир Андрей здесь ГГ типа Хил, но ЕМНИП ни кого не выличил.
или
Альфа-один Василий Горъ

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Отредактировано - kalitin.alexx 31 Дек 2022 18:26:13

Krez1151
Хранитель



521 сообщений
Послано - 14 Янв 2023 :  04:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Доброго времени суток.
Посоветуйте, пожалуйста что-нибудь лёгкое и весёлое, вроде "Моё пространственное убежище" Дорничев.



Белый




3465 сообщений
Послано - 14 Янв 2023 :  10:58:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Krez1151
Емельянов, Савинов "Играет чемпион"


Krez1151
Хранитель



521 сообщений
Послано - 15 Янв 2023 :  10:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Спасибо. Это неплохо, но немного не то...



Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 15 Янв 2023 :  19:03:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Krez1151

Дорничев, мягко говоря - вторичен.
Первичны - восточные раннобе. Сейчас, вот - "фермы" читаю. Пара моих тем наверху в подфоруме иностранной фантастики, одна тема - в нашей. Да и просто поискать можно. Английские переводы - сотни глав. Но доступны и русские, просто число бесплатных глав невелико.

Shadow Hack кстати. Неплохо. Единственная проблема - пишет хоть и способная, но явно - школота. Местами - прорывается.

Всяческие "межпространственные" мансионы и универмаги - не фермой единой.




Отредактировано - Mat 15 Янв 2023 19:16:48

Djino
Посвященный


Россия
25 сообщений
Послано - 18 Янв 2023 :  08:54:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Здравствуйте, подскажите произведения наподобие Давыдова "На изнанку".
Спасибо!


Белый




3465 сообщений
Послано - 19 Янв 2023 :  00:19:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Djino, освежите, пожалуйста, ключевые характеристики цикла. Помню, что читал, а вот нюансы уже ускользают.


Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 19 Янв 2023 :  09:04:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Как Медузы пошли - сам уже особо не запоминал, но как можно забыть первый том - даже с моим склерозом - не представляю.
Вообще понять не могу, отчего Улей-Стикс Каменистого - целое движение породил, а Изнанка прошла незамеченной, в сущности. И ведь не то, чтобы автор - совсем уж неприметный. Хотя... не так жизненно, да и "клонирование" - не столь заманчиво и просто...

Djino
Оригинальное произведение во многом. Точных "аналоговнет".
Формально то "ГГ открывается его собственная, уникальная магия - а там и мир эдакой городской фэнтази вокруг него и множество магических миров вокруг". Т.е., Дозоры с Антоном Городецким - побоку, магия общего пользования. Панов - туда же, как я понимаю. Как и Колесо Времени Роберта Джордана - хоть руководящая и направляющая роль ГГ - на лицо, но обстоятельства - совсем другие, да и вообще мир другой да магический.

1. Геймер, разумеется. Формально - в яблочко.
Однако, чтоб ГГ хоть формально магмир возглавил, до такого я не дочитывал, на старте он - одиночка.
2. Как ни странно - Ехо Макса Фрая. По первым томам - не видно, но ГГ же - Вершитель. Пост Ночного Лица сэра Джуфина Халли - уже в первой пятёрке по влиятельности в целом магмире (Оси). Ну да, в тему (литрпг) - не попадает.

Всяческие карты-козыри Wild Cards и тому подобное. Зависит от героя и авторского изложения. Бывает и близко.

Раннобе. Всяческие фермы пространственные - в какой-то мере.



Djino
Посвященный


Россия
25 сообщений
Послано - 25 Янв 2023 :  08:38:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Ещё раз здравствуйте. Меня интересует сама концепция способностей ГГ. Есть уникальные способности, возможность её прокачки.



Mat
Мастер Слова



10954 сообщений
Послано - 27 Янв 2023 :  06:53:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Djino

Тогда, всё - мимо, в сущности. Разве Геймер.



lomonT
Ищущий Истину



57 сообщений
Послано - 29 Янв 2023 :  02:47:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
https://tl.rulate.ru/book/75266 Черепон нулевого уровня

Помню времена, когда я был простым человеком. Мне приходилось бороться и каждый день сражаться, чтобы выжить. А сейчас? Сейчас я... просто череп. Черепон нулевого уровня. Если вы спросите, какова моя цель, то вот вам мой ответ: стать монархом. Монархом всея нежити.

Система (без квестов). Лёгкое РеалРПГ с развитием, эволюцией, подземельями, прокачкой магии и навыков.


girk
Посвященный



33 сообщений
Послано - 30 Янв 2023 :  14:26:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TayKita пишет:



kniazmiloslav пишет:


Разумеется, опять выиграет герой. Но на этот раз исключительно по причине неприкрытого авторского произвола.
Времена ВЫБИРАЮТ !

Вы так пишете, как будто авторы делают что то нехорошее. Вот подлецы просто, нагло берут и подыгрывают главному герою. Сволочи!
А у меня вот другое мнение. Авторы пишут ровно то, что хотят увидеть в книге читатели. Наверняка есть какие то авторы, у которых гг регулярно помирает на ровном месте, и книга резко бессюжетно заканчивается... вот только их никто не читает.
Так что пишите правильно в будущем - читательский произвол. Понятное дело, вам, как читателю, хочется быть в белом пальто, и поливать авторов черной субстанцией, но это лицемерно.

P.S. Кто нибудь видел более менее нормальные фанфики с гачей?


Это все понятно, но бесит когда автор, скорее всего по причине скудости фантазии, тупо загоняет гг в задницу, после чего так же тупо и наигранно его оттуда вытягивает. Буэ.
Сколько раз говорил советовал авторам, пользуйтесь системой построения сюжета DnD и так избавитесь от линейности и тупизны.


Отредактировано - girk 30 Янв 2023 14:29:40

Sergey55
Хранитель



585 сообщений
Послано - 31 Янв 2023 :  21:38:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
zechamp - [Maid] to Kill: Vive la Révolution
https://www.royalroad.com/fiction/56505/maid-to-kill


Скрытый текст

ЛитРПГ/авторское/фэнтези/приключения/элементы "Системы геймера"

Новое произведение, выкладка началась полгода назад, выложено бесплатно - 60 глав.
Приключения Боевой Горничной, довольно интересная штука.

Я читал через автопереводчик сайтов Яндекса, все 60 глав пролетели "за раз", но закончилось, как всегда, - на самом интересном месте...
На рулейте есть русский перевод, но от машинного он не сильно отличается (насколько я вижу, из-за отсутствия осмысленного редактирования)


Скрытый текст



Отредактировано - Sergey55 31 Янв 2023 21:45:35

Тема продолжается на 19 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 
Перейти к:

Ответить на тему "ЛитRPG и все похожее - 4"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design