ЛитRPG и все похожее - 4

Конечно есть у книги и некоторые недостатки, да и гг МС, круче которого только горы ( особенно к концу книги после соответствующей прокачки)

Да, респ своей доступностью - действительно необычен. Что удивительно. Ибо вариантов, отличных от "враждебного захвата" - хватает. Тем же Архитекторам (Мусаниф) - определённо стоило бы об этом подумать... вроде бы. Но, разумеется, быстрая могилизация неприспособленных в жёстких условиях реальной эволюции - несомненно гуманна. "...или предпочитаешь помучиться?" (Белое Солнце Пустыни). Ну так геноссе Сухова к неприспособленным - не отнесёшь.

А МС ГГ - родился и учился. В самом деле, он же не "из грязи - в князи", его титул с первыми читами был автоматом получен за вхождение в верхушку планетарного топа по характеристикам до начала "игры". ...хотя, когда ГГ выбрал небольшой прирост скорости вместо взрывной регенерации (а его лечилки ему - частенько не хватало) я в заявленной высокой исходной инте - изрядно усомнился. В самом деле, "игровой прирост инты" может требовать времени и усилий на "освоение". Но родная-то должна работать сразу!

Но в целом, лично для меня - достаточно хорошо текст вышел, чтобы даже перечитать - не сильно листая.

Не при малейшей неэтичности, а при огромнейшем авторском произволе. У группы, состоящей не из тупых гопников, а из хотя бы не сильно ниже среднего ума, всегда будет больше возможностей подставить одиночку под снижение репутации, при этом самим ничего не нарушая. А уж у больших батальонов с госструктурами за спиной, и подавно. Но если автор на стороне героя, то выиграет герой. А авторы всегда не на стороне государства. Не потому, что автор такой злодей, просто при сохранившемся государстве труднее придумывать безнаказанные приключения герою.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Многие новостные каналы уже давно имели свои площадки в “игровом инете”. Но не все — ведь за лживую информацию и прочие “альтернативные точки зрения”, искажающие истину, здесь, как я слышал, репутацию снимали не церемонясь. Так что поклонникам определенного сорта новостей, на которые подсели многие в нашей стране за десятилетия успешного вставания с колен, приходилось несладко — мало того, что телевизор вдруг обеднел на радостные вести, так и “старый” инет постепенно отмирал...

Мечты, мечты...

---

Ну-ну.
Автор - неожиданно первый на литрпг.ру - в категории литрпг, разумеется. Он - весьма неплох. Но написал - мало. Даже этот цикл недописал, прервался на огрызке третьей книги... уже года четыре назад. Словом, в основном оценка - за гражданскую позицию, ИМХО.

kniazmiloslav

Вот чисто абстрактно, вне армейского контекста - согласен на все сто.

...но вот уже в школьных условиях, страдая от огромного большинства гопоты, прав "в глазах наблюдателя" был всегда я. Особо вредных учителей, понимающих природу эффекта, или просёкших фишку статистически это, конечно, раздражало. Ну да. Гений и злодейство - совместимы, ессно. Но ум и гоп-компания совместимы с трудом.

В армии, это соображение - не рулит. Обратно - большие батальоны. Среди миллиона "в среднем идиотов" - даже гении найдутся, факт. Но. В дисциплинированной армии, она, родимая, не может быть умней собственного генштаба. Да и это - лишь в случае вменяемого, рационального главковерха. Ибо в его силах опустить её, с генштабом вместе и до собственного уровня. Тчк.

Автор именно это и показал. Среди полицаев, в командной цепочке - нашёлся-таки один, успевший ужаснуться почти своевременно. И "Кац предлагает сдаться" (был такой фильм с Харатьяном) - лишь из первых па марлезонского балета, дальше могло выйти хуже... вот только его начальство - фишки не просекло и всё запороло!

...и вот тут на первый план и выходят силовики и прочие бандиты формирования не столь дисциплинированные и в розницу - не столь многочисленные. Вот там - со всей неизбежностью найдутся и "написанные кровью уста... понятья" - и мозги, что могут ими воспользоваться.

Но и тут, "мы имеем" слишком быстро меняющийся мир. Мир, в котором уставы устаревают ещё до написания.
Вот как у автора. Ведь набор провокаций с медиасопровождением - взят из жизни. И практически всегда работал - на привычную аудиторию (без альтернативных СМИ). И... она самая. В связи с "новой репой". Которую вы, к примеру - точно смогли бы достаточно оперативно хакнуть. А вот быстро изменить уставы, имея чин "простого полковника", скажем - сумели бы, а?
"Если хилый - сразу - в гроб!" (с) Владимир Семёныч, Гимнастика.
Тут сотых попыток - не даётся. Пара-тройка - пожалуй. Дальше - снова описано. Дальше, возникает эдакий консенсус игроков, включающий всех топов. И консенсус этот "репа - рулит, неполноценные должны страдать!" (с) Инженер в мирах Евы Онлайновой, владелец нацистского корабля... да и сам... великий спец по рептилоидам.

Далее, большие батальоны с особо хитровыделанным руководством - вообще не будут слушать. Будут на репу фармить, без лишних вопросов.

Скрытый текст

Система, решающая кому репутацию порезать, вроде как читает мысли людей, судя по некоторым моментам из книги, причем всех людей на земле. Кроме того, что видит и слышит все происходящее. И следует не букве, а духу "закона". Досконально разбирается кто виноват и кто кого подставил и уже из этого выносит решение. И, если кто-то наезжает ( хотя напрямую, хоть через хитрую подставу) на людей-игроков с "хорошей" репутацией, то Система становится на сторону игроков. Я допускаю, что, если очень постараться, группа умных людей обладающих властью может придумать, как кого-то подставить под потерю репутации, но вряд ли это будет так уж просто. И если они будут это повторять Система может "просечь фишку", адаптироваться и уже их самих в минус отправить. Систему там создавали какие-то инопланетяне, которые по идее намного умнее людей. ( Хотя вообще вся эта идея с инопланетянами в книге, развивающим младшие расы с помощью "игры", чтобы те потом помогли им в борьбе с врагом, мне кажется довольно натянутой, но это уже другой вопрос).

Тем не менее миллиарды людей верят в эту идею. То, что вы описали по сути лежит в основе большинства религий.

Притча: Когда "греки" (азиаты греческой культуры, скорее) захватили Ханаан (с Рима и далее - Палестина), они оставили аборигенам их собственные законы. Везде, где это не попирало их собственных законных прав. Дабы аборигенов лишний раз не травмировать... без нужды. И просто из лени.

Когда в Палестине правили Римляне, они - тоже оставили аборигенов в их аборигенской юрисдикции... пока это не нарушало их собственных интересов и законов.

Вы конечно будете смеяться, но когда - в середине прошлого века - в Палестине появились собственные светские (!) власти, они оставили религиозную юрисдикцию для всех не шибко важных для их собственного права случаев.

---

Вот так и тут!
Не надо искать этических противоречий между двумя различными аборигенами. Как говорится: Встать! Эволюция идёт.
У авторов системы были свои задачи, свои интересы. Из которых вытекала чисто конкретная этика. Вот вплоть до "Сильным ОПГ мелочь и одиночек - не давить!" (В целях увеличения эволюционного разнообразия). У них - собственный отбор. В данном случае -
а) Достойных членов Галлактического сообщества в долгосрочной перспективе
б) Эффективного пушечного мяса - в ближне- и среднесрочной перспективе.
Тчк. А вот поскольку этих двух пунктов на полную этическую систему - явно не хватает, что чревато пустотой (которую природа - не терпит, секты заполнят), вот постольку этика самих або и учитывается. И не на йоту больше.

Далее - просто думайте, как кодеры - игроделы.
Презумпция виновности банд (чем старше и больше числом) - просто обязана быть заложена. Далее - презумпция виновности существенно меньшего рейтинга - перед существенно большим.

Далее (о, это мы - ещё в прошлом тысячелетии видали!) - презумпция виновности тех, кто мотивирован и пытается действовать вне ситемных (репутационных) рамок. Вот даже у Джека Лондона был рассказ о том, как он, бывший бродяга - стал почтенным гражданином городка. И каждый коп в случае нарушения им ДЛ закона - всячески пытался уберечь его от последствий (вы забыли зажечь фонарь на велосипеде, сэр!), а вовсе не хватать-штрафовать.

У системы есть "свои методы". Репа у неё есть.
И если вы пытаетесь соблюдать старые юрисдикции, скажем - сажать преступников, мешая им качаться (если они и для системы - преступники, им низкая репа качаться и жить помешает), то догадываетесь, кто здесь перед системой преступник?
У вас - указ, у вас - приказ... и каждая такая сакральная ценность - преизрядно отягощает вашу вину... и очень просто отслеживается, главное! Ну да. Оргпреступность несёт совсем другой уровень социальной опасности. Очевидно же.

У нашего автора, как отмечено выше - очень мягкая система, доступное возрождение. Добавим репу - и системное решение загнобить старых силовиков хоть до полного разбегание не желающих уничтожаться - совершенно очевидный ход.

Вот это главная ошибка всех авторов. Сотых попыток не даётся одиночке. Либо с первого раза поступил правильно-приемлемо, либо на этом всё и закончится. И со второго раза. И с третьего. И с девяносто восьмого. Тут даже авторский произвол, как таковой не нужен, просто книги пишут про тех, у кого получилось, а не про наоборот. Про того, кто сто раз подбросил монету, и все сто раз выпала решка. Явление крайне редкое, но никакой статистикой не запрещённое. Нас на планете восемь миллиардов, если мы все начнём подкидывать монеты, у кого-то обязательно выпадет (возможно даже не у китайца), вот про него книгу и напишут. И даже если автор выдумывает на пути героя кучу трудностей, а потом их преодолевает, это всё та же выпадающая подряд решка. Просто раз в десять чаще. Девять на преодоления трудностей и десятая на саму попытку. Ну и что, что у него тысячу раз подряд выпала решка? Статистикой и такое не запрещено. Да и сам герой этого даже не заметил (нередко вместе с автором).

У государств и организаций таких попыток может быть сколько угодно. Цена – та самая кровь, которой пишутся уставы. Подбросили двое монетку, у одного выпала решка, у второго орёл. Второй не выжил. Жаль, конечно, но теперь мы точно знаем, что так делать можно, а так нельзя. И уставы в таких ситуациях пишутся очень быстро. По любому в разы и на порядки быстрее, чем хоть в чём-то разберутся везучие одиночки. Это только в книгах простые игроки очень быстро во всём разобрались и через неделю после прихода системы у них уже кланы, безопасные поселения и целые города, а государство только начало хоть как-то реагировать. В жизни будет с точностью до наоборот.

И вот настала та самая стопервая попытка. С одной стороны, везучий герой-одиночка, который в большей половине случаев даже не заметил, что ему выпала решка, а в меньшей половине, там, где трудно было не заметить, часто просто не знает, что бы с ним случилось, выпади орёл. С другой стороны, большие батальоны, состоящие из не сильно менее везучих, у которых не только свой опыт, но и чужой, причём не на сотни, а на тысячи попыток. Плюс они точно знают, что бывает с теми, кому не повезло. Плюс у них точные уставы и инструкции, как лучше подставить этого одиночку, не перед общественным мнением, а перед системой. Так, чтоб с гарантией и абсолютно безопасно для себя (на сотнях других таких же проверено). Нетрудно догадаться, каким будет результат.

Разумеется, опять выиграет герой. Но на этот раз исключительно по причине неприкрытого авторского произвола.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Silvant пишет:

Вставлю свои пять копеек: зарёкся читать истории с "системами, которые отслеживают действия/мысли и выносят верховные суждения в формате репутации / материальных наград / наказаний" - просто потому, что в реальной жизни вполне могут столкнуться два хороших человека, без "грехов", с хорошими устремлениями etc, но для каждого из них другой будет злодеем - или, как минимум, препятствием для процветания или выживания.

Или, как я написал выше, столкнутся два злодея, каждый из которых себя таковым не считает.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Возьмите горсть песка. Подбросьте в воздух (сделайте это с завязанными глазами, чтобы потом никто не обвинил в жульничестве). Каковы шансы, что упавшие на пол песчинки сложатся в ваши ФИМ, причём обязательно готическим шрифтом? Но ведь выпадет же! Вернее, тот хаос, который в результате получится, имеет тот же самый невероятно мизерный шанс, как и ваши ФИМ, но тем не менее каждый раз выпадает именно такой мизерный шанс.
Даже если там число миллиард в миллиардной степени, возводимый миллиард раз в секунду в течении миллиарда лет, то он всё равно обязательно выпадет.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Отредактировано - kniazmiloslav 19 Ноябр 2022 20:17:13

kniazmiloslav
Тогда тем более. Редкие злодеи себя злодеями считают. Даже наоборот. Причём абсолютно искренне, ни на миг не сомневаясь в своей правоте и хорошести.

"Системе" без разницы кем там кто себя считает. Она использует чтение мыслей и другие доступные ей инструменты, чтобы определить нарушал ли данный индивидуум установленные ей правила. И уже из этого исходит кого награждать, а кого наказывать.

Имхо обсуждение зашло куда-то не туда и уже мало имеет отношения к книге.

Отредактировано - slim 19 Ноябр 2022 21:05:02

slim пишет:

"Системе" без разницы кем там кто себя считает. Она использует чтение мыслей и другие доступные ей инструменты, чтобы определить нарушал ли данный индивидуум установленные ей правила. И уже из этого исходит кого награждать, а кого наказывать.

Тогда это всемогущий бог, который всё заранее распланировал, а про свободу воли – просто фарс. И за праведников и за грешников играет только он, а потом их за свои ходы наказывает или награждает. Если же она не всемогуща и не играет за всех сама заранее, то и обойти её будет просто, как только вычислят алгоритм.

Времена ВЫБИРАЮТ !

...а вот тут и возникают трудности (время кодера, время процессора) и сложности (неоднозначные ситуации). Так что вот это - по разному можно сделать. Тут, как раз - не "презумпция". Тут за осознанное сотрудничество с бандой можно репу за каждый "акт" резать сильно. А за неосознанное - слабей.
т.е., работа на ВПК - не клеймо на всю жизнь (презумпция) для каждого стрелочника. Но плавное снижение репы - пока не прочувствует и не изменит род деятельности (или весь завод не перейдёт на поставки игрокам, что против демонов и банд воюют).
Тут выходит "наказание за мозги". Кто понимает, что делает - страдает больше (быстрей)... ну так он и в том, из-за чего страдает - быстрей разберётся.

А презумпция - это для тех, кто выполняет поручения "по людям", а не "по матчасти". Работа с людьми - вредное дело. Агитировал за банду, рекрутировал в банду - там уж и репа и презумпция. Не говоря уж об энфорсменте.

Вы так пишете, как будто авторы делают что то нехорошее. Вот подлецы просто, нагло берут и подыгрывают главному герою. Сволочи!
А у меня вот другое мнение. Авторы пишут ровно то, что хотят увидеть в книге читатели. Наверняка есть какие то авторы, у которых гг регулярно помирает на ровном месте, и книга резко бессюжетно заканчивается... вот только их никто не читает.
Так что пишите правильно в будущем - читательский произвол. Понятное дело, вам, как читателю, хочется быть в белом пальто, и поливать авторов черной субстанцией, но это лицемерно.

P.S. Кто нибудь видел более менее нормальные фанфики с гачей?

Я к чему веду: технически (и исторически), самая крупная банда на территории государства - это государство.

Именно. Территориальный рекет защиты. С боевым крылом. И не одним, не только армией. Автор о том и пишет! Это именно эти - самые старые и многочисленные ОПГ система должна "давить" в первую очередь. Как я отмечал выше, предоставляемые государствами связанные с насилием (а уж претензии на монополию насилия - предъявите-ка системе!) сервисы - дублируют системные. Изрядно расходясь с системой в целях и средствах. Т.е. - более не нужны гражданам, а системе - вредны.

Система будет поддерживать самую крупную банду...

Давить, повторяю. Беря на себя не вредные (с её точки зрения) функции уходящей структуры.

Вот у этого автора, система давит мягко, плавно, постепенно. ГГ вторгается во все эти ООН "не снимая сапог". Система его не поощряет (сам себя поощрит). Главы крупнейших "игровых гильдий" выступают посредниками - и система не режет их рейтинги за излишнее миролюбие. Тем не менее, игроки образуют параллельную международную структуру. И - угадайте, где будет реальная власть в тот момент, когда армий сильнее гильдий больше не будет?

Намекается и на вариант для тех, кто не захочет уйти по-хорошему. Вот тогда, система станет поощрять насильственные действия по отношению к старым структурам - смотри случаи с полицаями и военной частью.

ПС. Должен с ходу отметить, что этот автор - не разу не анархист. Властные структуры у него - в принципе не уничтожаются до того, как их функции будут перехвачены. Сдох ... - и п... с ним, как говорится. Король умер - да здравствует король!

...а стихийные анархисты (см. ГГ) - интегрируются на своём уровне. Сильнейшие (да, ГГ) - кооптируются (по репе и уровню) в члены высших советов игроков с правом иногда спать на сессиях (в основном - не присутствовать вовсе), но главное - с соответствующей долей власти. Что всего лишь признаёт уже полученные от системы полномочия (давать квесты с применением насилия, репу за которые подгонит система).

Отчего же? Михаил Светлый выше рекомендуется. От Самого Первого и далее.

https://author.today/work/series/24002

Достаточно интересно, советую.

Отредактировано - Sergey55 06 Дек 2022 22:33:56

К'Тулху фхтанг

Зайцев Алескандр Небесный трон
Кузьмин Марк. Скидбладнир
Ищущий Тишину. Наследник Фанфик на Творцы Судьбы.
Хроники Артара ↦ Стальные псы Владимир Сергеевич Василенко

Ещё чтото вспоминается

и есть много книг про рукопашников.

Например Регенерант Волкидир Андрей здесь ГГ типа Хил, но ЕМНИП ни кого не выличил.
или
Альфа-один Василий Горъ

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Отредактировано - kalitin.alexx 31 Дек 2022 18:26:13

Дорничев, мягко говоря - вторичен.
Первичны - восточные раннобе. Сейчас, вот - "фермы" читаю. Пара моих тем наверху в подфоруме иностранной фантастики, одна тема - в нашей. Да и просто поискать можно. Английские переводы - сотни глав. Но доступны и русские, просто число бесплатных глав невелико.

Shadow Hack кстати. Неплохо. Единственная проблема - пишет хоть и способная, но явно - школота. Местами - прорывается.

Всяческие "межпространственные" мансионы и универмаги - не фермой единой.

Отредактировано - Mat 15 Янв 2023 19:16:48

Djino
Оригинальное произведение во многом. Точных "аналоговнет".
Формально то "ГГ открывается его собственная, уникальная магия - а там и мир эдакой городской фэнтази вокруг него и множество магических миров вокруг". Т.е., Дозоры с Антоном Городецким - побоку, магия общего пользования. Панов - туда же, как я понимаю. Как и Колесо Времени Роберта Джордана - хоть руководящая и направляющая роль ГГ - на лицо, но обстоятельства - совсем другие, да и вообще мир другой да магический.

1. Геймер, разумеется. Формально - в яблочко.
Однако, чтоб ГГ хоть формально магмир возглавил, до такого я не дочитывал, на старте он - одиночка.
2. Как ни странно - Ехо Макса Фрая. По первым томам - не видно, но ГГ же - Вершитель. Пост Ночного Лица сэра Джуфина Халли - уже в первой пятёрке по влиятельности в целом магмире (Оси). Ну да, в тему (литрпг) - не попадает.

Всяческие карты-козыри Wild Cards и тому подобное. Зависит от героя и авторского изложения. Бывает и близко.

Раннобе. Всяческие фермы пространственные - в какой-то мере.

Тогда, всё - мимо, в сущности. Разве Геймер.

Помню времена, когда я был простым человеком. Мне приходилось бороться и каждый день сражаться, чтобы выжить. А сейчас? Сейчас я... просто череп. Черепон нулевого уровня. Если вы спросите, какова моя цель, то вот вам мой ответ: стать монархом. Монархом всея нежити.

Система (без квестов). Лёгкое РеалРПГ с развитием, эволюцией, подземельями, прокачкой магии и навыков.

Это все понятно, но бесит когда автор, скорее всего по причине скудости фантазии, тупо загоняет гг в задницу, после чего так же тупо и наигранно его оттуда вытягивает. Буэ.
Сколько раз говорил советовал авторам, пользуйтесь системой построения сюжета DnD и так избавитесь от линейности и тупизны.

Отредактировано - girk 30 Янв 2023 14:29:40

Скрытый текст

ЛитРПГ/авторское/фэнтези/приключения/элементы "Системы геймера"

Новое произведение, выкладка началась полгода назад, выложено бесплатно - 60 глав.
Приключения Боевой Горничной, довольно интересная штука.

Я читал через автопереводчик сайтов Яндекса, все 60 глав пролетели "за раз", но закончилось, как всегда, - на самом интересном месте...
На рулейте есть русский перевод, но от машинного он не сильно отличается (насколько я вижу, из-за отсутствия осмысленного редактирования)

Скрытый текст

Отредактировано - Sergey55 31 Янв 2023 21:45:35