Ищу новую/современную литературу в основе которой стоит концепция. Именно концепция, а не идея. Чем они отличаются в тексте? Все просто.. Концепция - это фундамент и основа, построение текста, как и его идеи зависят именно от нее. Внимание: Не вся литература является "концептуальной литературой", но вполне имеет концепцию. Не путайте понятия, ведь в "концептуальной литературе" сам концепт придуман и реализован автором осознанно, а не приписан читателями.
Для примера обобщим весь немалый список видов подобной литературы: 1. Это литература, имеющая концепцию так или иначе. В тексте четко просматривается построение. Пример: Нейтак - Попытка говорить — ГГ маг, становление. 2. Это литература со скрытой концепцией. Она не объявляется в открытую и может изменятся и развиваться. Пример: Дулепа - Баффер — РеалЛитРПГ без уклона в ЛитРПГ. Нейтак - Колесо сансары (virysnk) — ГГ - маг, перерождение, "Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги..." 3. Самое неоднозначное. Это литература с поиском концепции и ее нахождением (Сюда так или иначе относится всё графоманство если следовать Букве определения, но это разумеется не так). Вполне приемлема такая ситуация когда концепция изменяется на противоположную. Пример: финикийский_торговец - Принцип неопределенности — фанф ДДГ, за 5000 лет до канона, ГГ попаданец скиталец по галактике владеющий Силой. Ясинский - Ник (al1618) — Попаданец, ГГ маг, развитие.
Вообщем надеюсь на ваш опыт и на то что вы выручите меня в эту трудную минуту :)
P.S. Почему нет краткого описания текстов? (Даже если есть, то не стоит обращать внимание) Потому что эта литература хоть немного, но концептуальная поэтому мое субъективное мнение может отличатся от вашего после прочтения. И не мне заранее портить Вам впечатление от книги.
Послано - 04 Фвр 2017 : 09:47:57
Jakob Глубоковато копнули... Нейтака не приемлю в виду шизофреничности миров (причем тут именно медицина), но по аналогии наверно будет Ароматов и Ясинский
"Баффера" на фоне сонома РеалЛитРПГ выделяет разве что талант автора пишущего всетаки книгу, а не логи прохождения. Пожалуй тут в параллель можно ставить "Душелов" Зайцева, как и многое его другое.
Про поиск концепции - сами сказали. Графоманов несть числа и имя им - легион. В принципе хороши концепции миров у Плотникова - его НФ особенно (Потеряння, Техническое задание)
P.S. Почему нет краткого описания текстов? Потому что есть гугл. Не ленитесь.
Вопрос не в Гугле а в том что за суть вкладывается в понятие. Тут оценка задавшего вопрос ценна как никогда.
Jakob Глубоковато копнули... Нейтака не приемлю в виду шизофреничности миров (причем тут именно медицина), но по аналогии наверно будет Ароматов и Ясинский
"Баффера" на фоне сонома РеалЛитРПГ выделяет разве что талант автора пишущего всетаки книгу, а не логи прохождения. Пожалуй тут в параллель можно ставить "Душелов" Зайцева, как и многое его другое.
Про поиск концепции - сами сказали. Графоманов несть числа и имя им - легион. В принципе хороши концепции миров у Плотникова - его НФ особенно (Потеряння, Техническое задание)
P.S. Почему нет краткого описания текстов? Потому что есть гугл. Не ленитесь.
Вопрос не в Гугле а в том что за суть вкладывается в понятие. Тут оценка задавшего вопрос ценна как никогда.
Ну примеры чисто субъективны и принимать их буквально не стоит. Они тут не как образец, от которого надо отталкиваться, а для большей образности. Так что Ароматова и Ясинского к 3 категории раз уж на то пошло то и Косицына тоже (Честно говоря только Ясинский более-менее подходит и +- Косицын). Остальное как прочту, тогда распределю. И аннотацию может даже добавлю. Хотя прицепи это не есть сложно. Спасибо за литературу :)
Послано - 04 Фвр 2017 : 14:04:30
По-моему этот термин слабо применим к литературе. Но даже не беря это к вниманию, вы не указали какая именно "концепция" вам нужна, ведь имхо есть она в каждом тексте.
По-моему этот термин слабо применим к литературе. Но даже не беря это к вниманию, вы не указали какая именно "концепция" вам нужна, ведь имхо есть она в каждом тексте.
Да нет, термин официально применим. И если есть концептуальная литература, то это не значит что вся литература концептуальна.
Послано - 04 Фвр 2017 : 19:08:59
Честно говоря, так до конца и не поняли, что Вы понимаете под "концептуальной литературой". "Посольский город" Чайны Мьевиля, построенный на концепции взаимовлияния языка, мышления, психологии и физиологии -- достаточно концептуален, как на Ваш взгляд? "Эйфельхайм. Город-призрак" Майкла Флинна с его концепцией схождения научных методов познания, плюс добавочная оригинальная концепция принципа межзвездных перелетов -- достаточно концептуален? "Рифматист" Брендона Сандерсона с совершенно оригинальной концепцией "геометрической магии", да и альтернативного мироустройства в целом -- достаточно концептуален? Книги Патрика О'Лири "Дверь номер 3" с концепцией взаимодействия прошлого и будущего через сны и "Невозможная птица" с концепцией искусственного посмертного существования -- достаточно концептуальны? Если да -- рекомендуем все эти книги: они не только концептуальны (насколько мы это слово понимаем), но и просто хорошо написаны. Хотя все эти книги -- весьма сложные -- сразу честно предупреждаем. (Кроме "Рифматиста" Брендона Сандерсона, который выглядит несколько "подростковым", но оттого не менее увлекателен, и не менее концептуален.) В отношении остальных перечисленных выше книг на "легкое чтиво" лучше сразу не рассчитывать: придется вникать и скрипеть мозгами. Но оно того стоит.
Концепция - это фундамент и основа, построение текста как и его идеи зависят именно от нее.
Бред какой-то. Так каждый может сказать что вот в этом вот произведении есть основа и весь текст идет именно от нее. Может просто остальные этого не видят? Я вот читал Нейтака и Ника, и считаю и то и другое полным бредом. Можно сказать что, скажем, в Нике все базируется на понятии магии и мира как части программной среды, а магия - язык программирования. И что, эта книга стала концептуальной?! Тогда Гарри Поттер то же будет концептуальным. Вот! высосал из пальца, но сойдет - в ГП все базируется на силе любви, любовь незаметно управляет всеми процессами и даже магия подчиняется ей.
По-моему этот термин слабо применим к литературе. Но даже не беря это к вниманию, вы не указали какая именно "концепция" вам нужна, ведь имхо есть она в каждом тексте.
Да нет, термин официально применим. И если есть концептуальная литература, то это не значит что вся литература концептуальна.
Концепция - это фундамент и основа, построение текста как и его идеи зависят именно от нее.
Бред какой-то. Так каждый может сказать что вот в этом вот произведении есть основа и весь текст идет именно от нее. Может просто остальные этого не видят? Я вот читал Нейтака и Ника, и считаю и то и другое полным бредом. Можно сказать что, скажем, в Нике все базируется на понятии магии и мира как части программной среды, а магия - язык программирования. И что, эта книга стала концептуальной?! Тогда Гарри Поттер то же будет концептуальным. Вот! высосал из пальца, но сойдет - в ГП все базируется на силе любви, любовь незаметно управляет всеми процессами и даже магия подчиняется ей.
Ну почему же, концепция всего текста воспринимается целостно. Нейтак как раз ярый пример того что, только прочтя книгу полностью ты поймешь ее задумку целостно. Ник же это стандартный пример литературы с плавающей концепцией и пока не прочтешь все 7 книг не узнаешь итога подобного "поиска" (Но как по мне это плохой пример концептуальной литературы). А ГП это - сказка литературная, жанр эпический. Но вот фанфы на ГП вполне могут быть концептуальны.
Послано - 04 Фвр 2017 : 23:05:55
Jakob. Не поленился посмотреть в словарь. КОНЦЕПЦИЯ (от латинского conceptio - понимание, система), определенный способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; ведущий замысел, конструктивный принцип различных видов деятельности. Так что ваше "Концепция - это фундамент и основа, построение текста как и его идеи зависят именно от нее" - не выдерживает, извините, критики. Хорошо, Седрик, концепция любого произведения - "Все пид*расы, один я Симбионт/Князь тьмы/Древний ситх. Заверните мне немножечко баб, пожалуйста... неучи". Или, вот, загляните в любой список по ГП. "Дамбигад" - это, таки, одна из концепций произведения. Как и "Волдиняш", "Аристофап", "Ситходроч". Ну или упомянутый вами Нейтак. Согласен с Prince-na-pensii - это автор тот еще затейник. Ну, например, концепция его "Мыслителя" - "Я в новом мире, магию вижу первый раз, но я щаз всех научу ей правильно пользоваться". Т.е. "Школьник доминирует Учителя", как то так.
Почему нет? Концептуализм это даже не вторичный признак оценки, так что вы не объективны.
Я тут прикинул немного в галава -- тема: графомания - как концептуализм, была бы весьма забавна, но, боюсь, не для этого форума. и не для вас. То чего вы жаждете называется необычная система магии. Или интересный мир. Или - странное социальное устройство. или - мне дают все бабы, потому что я крутой... И т.д. Концепции.
Послано - 05 Фвр 2017 : 00:04:25
Nick1802, концепция и ее определение, как и любая другая сложная парадигма состоит из тезисов. Один из которых Вы так бесцеремонно выдрали из контекста и самое забавное он совсем не противоречит моему запросу :). Так как понятие "руководящая идея" вполне может быть "фундаментом и основой" текста. Но опустим это, ведь КОНЦЕПЦИЯ — это понятие комплексное и тот тезис который вы выдрали нужно понимать комплексно. Запомните, понятие "идея" многомерное, поэтому если идею приравнять его к "ведущему замыслу" то идеей как таковой это больше не будет - это будет система понятий то есть концепция. Но все что написано выше Вы вполне можете игнорировать, так как запрос темы "Концептуальная литература" (Это вполне давным давно состоявшийся термин) и ее описание существует для большей образности.
Послано - 05 Фвр 2017 : 00:12:12
ak16384, как таковой обычной системы магии не существует в природе, любой мир интересен по-своему и опять же социальное устройство зависит от разных условий, которые так или иначе различаются. И все это к концептуализму в литературе имеет отданное отношение, уж простите :)
По-моему этот термин слабо применим к литературе. Но даже не беря это к вниманию, вы не указали какая именно "концепция" вам нужна, ведь имхо есть она в каждом тексте.
Да нет, термин официально применим. И если есть концептуальная литература, то это не значит что вся литература концептуальна.
Тогда приведите пример книги без "концепции"
Графоманство с наихудшей стороны, не вся развлекательная литература является концептуальной литературой, но вполне имеет концепцию. Не путайте понятия.
Послано - 05 Фвр 2017 : 13:10:16
Jakob, я хотел показать, что, исходя из определения, концепция строится вокруг идеи а не наоборот - только и всего. Именно вы почему-то понимаете так как вам удобно и выдираете из контекста ответы. Кстати, хотел уточнить: "концепция, парадигма, тезисы, комплексное, многомерно" - у вас откуда такая тяга к наукообразию? Просветлились недавно и несете свет в массы? Это ваше: "Запомните, ..." и бла-бла по тексту - если мне нужно что-то узнать, меня еще в гугле не забанили. Поучать будете единомышленников, гуренок.
Послано - 05 Фвр 2017 : 13:38:34
Nick1802, исходя из части одного из тезисов определения вы сделали вывод что "концепция строится вокруг идеи а не наоборот" хотя понятия главная идея и идея различны, а сама "главная идея" приравнивается к слову концепция в самом тезисе... Вы неправильно интерпретировали определение из гугла, вам указали на фактическую ошибку.
Послано - 05 Фвр 2017 : 14:51:15
Jakob я не получил от вас ничего, кроме очередной порции словоблудия. Определяя концепцию произведения, вы, хотите этого или нет, выделяете набор идей, вокруг которых оно написано. Чтобы ужаться до одной фразы, вы выделяете ГЛАВНУЮ, ВЕДУЩУЮ идею и т.д. Так что с ошибками - мимо кассы.
Послано - 05 Фвр 2017 : 17:04:59
Nick1802, как я понял Вы не очень-то внимательно читали мои предыдущие посты. Но опустим это. Вроде как спор начался с определения места концепции в строении концептуальной литературы. Где в самом примитивном построении концепция является единственным фундаментом и основой от которой отталкиваются все остальное и идеи в том числе. Вы же спроецировали это пояснение на определение понятия концепция, при этом неправильно интерпретируя это понятие. Я внес правки в главный пост, во избежания недопонимания далее.
Послано - 13 Фвр 2017 : 13:02:25
Demonheart - Осенняя симфония: Увертюра Хороший пример с поиском концепции. ГГ эспер и сразу "могущественен", наш мир, взаимоотношение личности и общества.
Послано - 19 Фвр 2017 : 19:32:54
Дитя Апокалипсиса: https://ficbook.net/readfic/5069500 Прода. Напоминает "Предвестник Апокалипсиса" Косицына. Апокалипсис в мире развитых магических технологий. ГГ вроде как метамаг, магичит при помощи аналога нейросетей из Хортятины, только другой природы.
Вот где концепция так концепция. Отличная история 5 книг полностью завершенная история о простом человеке волей случая познакомившегося с магией.
Политзаключенный Дэвид Брендом случайно попадает в другой мир, где несколько лет обучается магии и воинским искусствам. Он хочет вернуться обратно, чтобы избавить свою родину от Правителя, установившего на Земле XXI века тоталитарный режим. Дэвид не знает, что Правитель лишь марионетка в чужих руках, и таинственный кукловод приложит все силы для того, чтобы скрыть правду от молодого волшебника.
Или Лавкрафт - у него люди не самый важный элемент повествования.
Я примерно понял по принципу подобия, какие произведения интересуют Jakob, но боюсь, что слова "концепция" и "концептуальный" к литературе применять сложно. Слишком уж критерии на мой взгляд размытые. Да и хотя бы из-за формы подачи. Не литератор ни разу и предпочитаю четкую трактовку терминов, поэтому мне так кажется. Вероятно, тут требуются произведение где важны не только герои и их поведение, отношения или некие идеи об этом, но нечто, что сокрыто за всем происходящим? То есть несомненно есть идеи, носителями которых являются персонажи, но за всеми ними стоит концепция мира, которой эти идеи могут как противоречить, так и верно её описывать. Т.е. некий конструктивный принцип, ведущий замысел. И показать его для автора важнее, чем демонстрировать отношения к этому концепту персонажей, их душевные или умственные переживания.
Но это в какой-то мере есть в любом адекватном произведении. Просто где-то выражено в большей, где-то в меньшей степени. В тему нужно именно с упором на нечто всеобщее, этот основной чертеж и желанием автора показать именно эту метафизику/концепт мира? Пусть и через действия героев, но без идеи выраженной в действиях героев? Прошу извинить за сумбур, но не имею возможности выразить эту мысль чётко.
Если скажете, прав ли я, возможно вспомню что подходит под такое понимание "концептуальной литературы". Хотя я и не нашел в сети этого термина.
PS К топикстартеру: В описании "Принципа неопределенности" должно быть не "за 5000" а "за 4000 лет". Не надо вводить людей в заблуждение, в фике "эпоха Ревана, Экзара и пр", а не "золотой век ситов".
Послано - 20 Фвр 2017 : 13:26:00
volodar,не люблю Дяченко, под запрос вполне подходит, но вот все-таки не люблю. За остальное спасибо. :) финикийский_торговец, думаю это наиболее четкое представление. Но мы можем видеть вполне четко в целом одно, но в частности уже другое. Поэтому такой прицеп очень гибок и интересен. Если "концепция" открыта автор от нее отталкивается, если скрыта, то уже он к ней приходит. Был бы рад прочитать вами предложенное.
P.S. "Хранители не могут редактировать сообщения старше 3 дней." Ждемс инквизитора.
Версия для печати
Послано - 04 Фвр 2017 : 07:59:31
