"Баффер" вообще-то НЕ "литRPG". Это книжка про "В мире появилась магия".
Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games). А фэнтези это, либо техномир, или реальность - это все подуровни.
Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games).
А прокачки то там и нет. Есть только кривые куски магических способностей из разных игр.
"Баффер" вообще-то НЕ "литRPG". Это книжка про "В мире появилась магия".
Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games). А фэнтези это, либо техномир, или реальность - это все подуровни.
Вас сейчас поклонники творчества Зайцева заклюют, сейчас выкладывающего типичную ЛитРПГшку, но не желающего признавать сей факт.
Послано - 28 Ноябр 2016 : 17:11:36
aspesivcev, вы же не читаете "Суррогата" Зайцева? Зачем вы оцениваете не прочтенный текст даже не по своим критериям, тут все помнят что они у вас бывают немного особенными, а по чужим? Но раз уж взялись расскажите мне пожалуйста, какие значения параметров у ГГ? Да собственно какие параметры у ГГ вообще есть?
А прокачки то там и нет. Есть только кривые куски магических способностей из разных игр.
Есть изменение параметров от отыгрыша. А это и есть РПГ. Впрочем, считайте, как вам угодно. ps Если нет многостраничных статов - это все тот же жанр. Почитайте переводные ЛитРПГ двадцати- и более лет давности - там о статах вообще крайне скупо упоминалось. Это уже от компьютерной виртреальности произошло. pps Я эти листинги вообще перелистываю, если соизволю подобное читать.
Не заклюют, потому как это вы своих тараканов на других пытаетесь заставить переползти. В ЭТОЙ книжке Зайцева РПГ-таки нету... По крайней мере, в том куске, что я прочел.
"Баффер" вообще-то НЕ "литRPG". Это книжка про "В мире появилась магия".
Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games). А фэнтези это, либо техномир, или реальность - это все подуровни.
haryffan по вашему получается если гг ходит в качалку или тренируется другим способом и у него улучшается телосложение и он становится сильнее то это РПГ? А те кто делает это в реале, они кто?
Послано - 29 Ноябр 2016 : 09:46:14
aspesivcev, а где там прокачка с помощью виртуального мочилова? Может вы над нами прикалываетесь и являетесь бетой автора Суррогата, то есть читали черновики еще не доступные даже подписчикам? Просто я в тексте ничего подобного и близко не увидел. Но раз вы так уверенно это утверждаете, то видимо знаете больше чем я. Анатоле колись давай, что реально там будет прокачка через победы в игре?
Становление героя - с помощью киберспорта, как я понял. Или описание тупого мочилова там дано для удовольствия таких фанатов, как Вы, а становление идёт вне киберспорта? Вы сами себе противоречите.
Анатоле, я разочарован. Вы банально не читали, а я уже понадеялся... В книге описывается жизнь персонажа, одним из элементов этой жизни является киберспорт, так же как если бы кто-то взялся писать о биатлонисте, то биатлон был бы неотъемлемой частью жизни такого героя. Я вижу как герой текста меняется в результате его решений и жизненных обстоятельств, из немного ушедшего в себя паренька, перешагивающего через свои страхи, постепенно становится мужчиной, это для меня и есть становление личности.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 10:30:24
Не читал, но осуждаю! Это про ЛИТРПГ. Я его не читаю. Что это? Здесь уже обсуждался этот термин. Народ к единому мнению не пришел. И все же хочется определенности. ЛИТРПГ это описание игры, или фант. жанр? Каковы критерии для определения ЛИТРПГ?
Не читал, но осуждаю! Это про ЛИТРПГ. Я его не читаю. Что это? Здесь уже обсуждался этот термин. Народ к единому мнению не пришел. И все же хочется определенности. ЛИТРПГ это описание игры, или фант. жанр? Каковы критерии для определения ЛИТРПГ?
Послано - 29 Ноябр 2016 : 11:02:13
Специвцев не отступает от своей позиции ни на шаг. Трудовой роман, реальная повседневность основана на окружающем мире. Вывод - становление героя происходит через труд. Это литрпг. До травмы имел шестой разряд, вернулся - не даётся деталь, не проходит ОТК. Запил герой, погрустил, завязал, записался на лечебную гимнастику и пронеслась прокачка. Заметьте , даже без листинга, как в каноне. Литрпг.....мля. А я то думаю, нахрена я каждый год экзамены сдаю, а вояки нормативы. Это оказывается литрпг в нашу жизнь проникла.
А я то думаю, нахрена я каждый год экзамены сдаю, а вояки нормативы. Это оказывается литрпг в нашу жизнь проникла.
Вы же по итогам экзамена перейдете на следующую ступень, потом звание получите бакалавра, специалиста или даже цельного магистра. Чем не РПГ. (логика не моя, я взял её взаймы у Анатоле)
А я то думаю, нахрена я каждый год экзамены сдаю, а вояки нормативы. Это оказывается литрпг в нашу жизнь проникла.
Вы же по итогам экзамена перейдете на следующую ступень, потом звание получите бакалавра, специалиста или даже цельного магистра. Чем не РПГ. (логика не моя, я взял её взаймы у Анатоле)
Я - юнит!
От рождения до смерти сдаем экзамены! Что наша жизнь? Игра! Вот с кого начался ЛИТ РПГ
Послано - 29 Ноябр 2016 : 12:05:33
Круто завернул. Непонятно, но круто. Может "Суррогатный герой" не ЛитРПГ, потому что ГГ играет не в РПГ? Попробуйте зайти на вики, почитать, чем отличается РПГ от, например, шутера.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 12:16:57
Такое чувство что спесивцев решил снова очень толсто потролить. А если нет, то походу он ни разу не играл в компьютерные игрухи и рассуждает о том о чем не знает) Литрпг это произведение в котором повествование ведется о человеке ИГРАЮЩИМ в игрушку. По факту для него это то же самое как для нас посмотреть фильм. Играется вобщем. Еще раз, игра! То есть герой книги не воспринимает серьезно то что с ним происходит в рассказе. Как у михайлова, или же маханенко. Есть наркоманы пишущие о том что человек типо оцифровывается и живет в игровом мире. Но это уж полная наркомания не знаю кто такое читает. В общем литрпг это грубо говоря чисто книжонка о развлечениях героя и некоторые его мысли об этом. Да в игре может быть интрига, бабос, адреналин и прочее, но это не отменяет того факта что это ИГРА. С прокачкой стат, лвлапом и прочим. А вот с произведением Зайцева которое спесивцев не читал но спесиво утверждает что это литрпг - не так. В нем герой от силы главу поигрался в игруху и все. Да гг зайцева хочет жить киберспортом, но это у него не получилось и в выложенном на самиздате описывается РЕАЛЬНАЯ его жизнь. Его переживания, мысли и так далее. Обычный рассказ. Как над пропастью во ржи. Как то так.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 12:26:47
aspesivcev Короче, соль в том, что сей текст - вовсе не о прокачке персонажа в виртуале. Следовательно, не литРПГ. Иначе в литРПГ можно записывать вообще любой текст, где хоть каким-то образом упоминается игра.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Медленный Мо, да, ни разу не играл. Но, соревнования в виртуале - те же ролевые игры в виртуале. Если не так - докажите, не голословно. Автор описывает жизнь гг? Так во многих ЛитРПГ это есть. Вы опять возопили: Ах, я не такая! Соревнования - такая же игра. Даже потеряв шансы на призы, гг не может отказаться от висения там. Ещё раз, для самых тупых: гг там учёный или врач, отдыхающий в игре? Тогда торжественно извинюсь и буду каяться. Или, всё-таки, вся его жизнь сосредоточена вокруг виртуала? Пока вижу абсолютно бессмыленные возгласы. Что касается обычно жизни, то вряд ли стоит сравнивать это с шедевром. Я ведь уже упоминал, что и АИ составляющая там, как бы помягче выразиться... сильно сомнительна, но на спор ещё и о ней меня не хватит. Вы, Медленный Мо, написали немаленький пост, тщательно обходя вопрос, в виртуале гг развлекается после учёбы или работы? Или, всё же, он там живёт, виртуал по-прежнему для него очень значим, много значимее остального? Блин, у Зайцева поклонники сплошь привыкли подражать попугаям? Хватоит тупо повторять: Я не такая! OrehovDV, Вы слепы? Я дал начало определения ЛитРПГ из вики в одном из постов. Вам есть чем его опровергнуть? Fr0st Ph0en!x, гг - имеет какую-нибудь профессию, учится где-то? Пока у меня складывается мнение, что как раз визиты в виртуал для него жизненно значимы. Он цепляется за игру - киберсоревнования, там живёт. Опровержения так и не увидел. Кстати о птицах, точнее - рыбах. Гг Васильева в виртуале практически не занимается прокачкой, разве что - случайно. У него - другие проблемы. Никого определение ЛитРПГ не смущает. А опус Зацева так назвать нельзя! Почему?
Анатолий Спесивцев
Ха... если не читали то молчите , поверьте читающему, нет там виртуала и РПГ, там шутер с классами типо Тим фортреса, нет там ни какой прокачки, и да ГГ учится правда иза обстоятельств вынужден взять академический отпуск но студент и да он работает.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 13:19:42
В очередной раз какая-то хрень выходит. Один не читающий, спорит с группой людей которым текст знаком, при этом данный не читавший считает себя единственно правым, а всех остальных попугаями. Завязываю с этим спором.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 13:30:36
kalitin.alexx, спасибо! Вы единственный кто внятно ответил на мои вопросы, у остальных в зобу дыханье так спёрло, что даже на клаве набрать что-то вменяемое они не в состоянии. Всё, раз киберсоревнования - не смысл жизни, значит я неправ. Извиняюсь. Но читатели Зайцева определённо не блещут интеллектом, BearGr, это и о Вас. Чего стоило написать нечто подобное? Нет, тупо твердили, что не ЛитРПГ, давая в пиаре полное основание усомниться в Ваших словах. Кстати, если это просто фантастика, будущее АИ-мира (вполне допускаю, что хорошая), то засем педалировать эти самые киберсоревнования? Убираю свои предыдущие посты на эту тему.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 13:46:27
Красиво спесивцев кучу народа лицом в дерьмо макнул. И при этом скромно себя вознёс практически на вершину эволюции. И при этом снова такую херню написал, что поневоле поверишь в психотропное оружие, которым в стране 403 мозги разжижают.
Послано - 29 Ноябр 2016 : 16:20:25
aspesivcev Вообще-то вам несколько раз прямо сказали, что суть повествования там вовсе не в виртуальной прокачке. Помимо этого вам прямо сказали также о том, что упоминаемая в тексте игра - не РПГ. А еще о том, что не в ней смысл жизни героя. И при чем тут вообще киберсоревнования? Возможно, я открою вам секрет, но отнюдь не любой текст, где затрагивается тема киберспорта, будет литРПГ. Это мягко говоря.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 09 Дек 2016 : 01:07:47
aspesivcev Вы, Анатолий, аккуратней со словами. Петр, один из великих России. А в России их не так и много было. Как, в прочим, и в других странах. С уважением.
Послано - 09 Дек 2016 : 01:47:25
Ну раз уж тут пьянка такая, когда АИ-любители против АИ-любителей, скажу - ребята, вы все и правы и не правы одновременно.
Послано - 09 Дек 2016 : 05:36:01
За Стрельникова извините. Набрал, хлебнул чайку, ну и время ушло. Ras пишет:
аккуратней со словами. Петр, один из великих России. А в России их не так и много было.
Я скажу - товарищ Сталин еще более великий. Он из последствий того, что нам оставил в наследство именно Петр, (ужесточение крепостного права, зачатков выборности властей, фактическое превращение РПЦ в один изз отделов МВД и тд и тп) создал мировую державу. Однако когда о нем отзываются нехорошо вы молчите? Петр погубил не меньше, а больше людей ( в процентном отношении к к-ву населения). Ему можно - он проделывал форточку в Гейропу. А ИВС эту форточку заткнул едрен- батоном да еще отгородился лимитрофами. Так, что осторожнее с Петром.
Послано - 09 Дек 2016 : 08:57:28
Ras, в Величии Петра есть сомнение у множества авторитетных отечественных историков. Уже факт, что Великим он то ли сам себя назвал, то ли поощрил кого-то из приближённых холопов... Зато огромный, растянувшийся до современности вред от его действий несомненен. Всё западничество и либерастия от него пошли. Вот воля у Петра была неимоверная, мог ломать людей, а с умом наблюдалась большая напряжёнка. Почти всё, что он делал, делалось через задний проход. Вплоть до построения флота. Очень неоднозначная фигура. Кстати, в Величии товарища Сталина у меня сомнений нет, хотя мои предки и чуть не перемёрли в 1933 году. При всех недостатках, Сталин - один из величайших политиков Руси всех времён.
Петр погубил не меньше, а больше людей ( в процентном отношении к к-ву населения).
У вас обоснуй есть ? Сколько погубил, когда. Какова норма больше/меньше, когда уже пора критиковать или еще рано. Приведите в разговорах, не здесь. Гавкать на Императора России без вас есть кому.
aspesivcev пишет:
в Величии Петра есть сомнение у множества авторитетных отечественных историков.
В соответствии с законами логики, ссылка на авторитета есть логическая ошибка.
aspesivcev пишет:
Вот воля у Петра была неимоверная, мог ломать людей, а с умом наблюдалась большая напряжёнка.
Ссылку на методику определения ума Императоров приведите. А то вдруг это методика из новейшей истории, написанной англичанами и преподаваемой исключительно для лимитрофов.
Скрытый текст
Argumentum ad verecundiam Материал из Википедии — свободной энциклопедии Обращение к авторитету (лат. Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»), вид ошибочной логической аргументации — предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.
Логическая ошибка заключается в том, что истинность или ложность высказывания может не зависеть от мнения используемого авторитетного источника; кроме того, авторитетный источник может ошибаться в выводах, даже основываясь на корректных предпосылках[1].
С другой стороны, обращение к авторитету является важной частью неформальной логики. Поскольку невозможно быть экспертом во всех областях современного знания, зачастую приходится полагаться на мнение авторитетов в этих областях. В самом утверждении, что конкретное мнение авторитета является корректным, не содержится логической ошибки. Однако такая ошибка возникает, если пытаться утверждать, что авторитетное мнение всегда принципиально корректно и, следовательно, не должно подвергаться критике. Такая ошибка также возникает в случае апеллирования к мнению авторитетного источника, который не является экспертом в той области, к которой относится конкретный аргумент.
Выражение «Argumentum ad verecundiam» было впервые применено английским философом Дж. Локком в его труде «Опыт о человеческом разумении» (Essay Concerning Human Understanding, 1690, кн. IV, ч. XVII). Латинское слово «verecundia» означает скромность, выражение «Argumentum ad verecundiam» — буквально «аргумент к скромности». Сам Локк так объяснял смысл предлагаемого термина: «Когда некоторые люди достигают высокого положения, для других считается нескромным умалять их достоинства и подвергать сомнению их авторитетность».
Ras, в Величии Петра есть сомнение у множества авторитетных отечественных историков. Уже факт, что Великим он то ли сам себя назвал, то ли поощрил кого-то из приближённых холопов... Зато огромный, растянувшийся до современности вред от его действий несомненен. Всё западничество и либерастия от него пошли. Вот воля у Петра была неимоверная, мог ломать людей, а с умом наблюдалась большая напряжёнка. Почти всё, что он делал, делалось через задний проход. Вплоть до построения флота. Очень неоднозначная фигура. Кстати, в Величии товарища Сталина у меня сомнений нет, хотя мои предки и чуть не перемёрли в 1933 году. При всех недостатках, Сталин - один из величайших политиков Руси всех времён.
Или В 18 веке внедряешь западничество, или становишься колонией/полуколонией чуть позже. Других альтернатив не было. Хуже/лучше он для России сделал - не определить, но без него она была бы не субъектом а объектом политики. Или как Китай, который делили на сферы влияния, или просто поделили бы на колонии разных европейских стран
Послано - 09 Дек 2016 : 09:40:58
Lurker, ВСЕ реформы по заимствованию достижений Запада, начали ещё Рюриковичи, продолжили дед, отец и брат Петра. Первый корабль западного типа построил его отец. Но они делали это по уму, а он... Это не исторический форум, предлагаю всем, кто сомневается в моих словах, почитать историков. Но воля, да, у него была неимоверная, потащил страну, как бульдозер. И, разумеется, это - моё личное мнение (хотя, далеко не только моё). Идиотский приказ о запрете кочей - единственных судов, на которых можно было плавать по Ледовитому океану - один из многих, их - тьма.
Lurker, ВСЕ реформы по заимствованию достижений Запада, начали ещё Рюриковичи, продолжили дед, отец и брат Петра. Первый корабль западного типа построил его отец. Но они делали это по уму, а он... Это не исторический форум, предлагаю всем, кто сомневается в моих словах, почитать историков. Но воля, да, у него была неимоверная, потащил страну, как бульдозер. И, разумеется, это - моё личное мнение (хотя, далеко не только моё). Идиотский приказ о запрете кочей - единственных судов, на которых можно было плавать по Ледовитому океану - один из многих, их - тьма.
Анатолий Спесивцев
aspesivcev, начинать то начали, но толку с этого было? Поиграли и забыли. И не один раз. Был бы у нас не как с Китаем, а как с Польшей или Турцией. Последняя вообще так независимой и оставалась - что с этого? При всем огромном количестве дури, которую Петр сделал, он сдвинул страну. Создал большую группу людей у власти, заинтересованную в изменениях (хотя и узкую кругом и крайне далекую от народа). И даже после его смерти, хотя все начало опять увязать в болоте, все-таки не остановилось.
А еще забавно - расставление акцентов. Они-то позиционируют свои опусы как "развлекаловку" а реально (если хоть немного подумать) - их тексты жестче любых антиутопий с постапом и чернее нуара.
А еще забавно - расставление акцентов. Они-то позиционируют свои опусы как "развлекаловку" а реально (если хоть немного подумать) - их тексты жестче любых антиутопий с постапом и чернее нуара.
Ну так. Нет мнения почему такая фигня?
Вы очень интересную тему затронули. позвольте прокомментирую. 1. Довольно быстро по историческим меркам, всего за пару лет, выяснилось, что тупая прокачка и описание игрового процесса, как такового, зрителям малоинтересны. Не все, но большинство читателей наелось логами и статами. Вынужденно пришлось перестраиваться, искать новые ракурсы и подходы. Но впрямую соперничать с классическим фэнтези и научной фантастикой трудно, там уже свои "многовековые" традиции и мэтры. В прямом противостоянии Литрпг изначально проигрывает и тем и другим. Пришлось искать нечто свое, особенное.
2. И вот здесь выяснилось, что жанр Литрпг удивительным образом идеально подходит для создания и описания новых социальных институтов и нестандартных общественных конструкций.
Любые эксперименты над общественным устройством оправданы и допустимы, собственно именно этого и ждут обычные игроки от создателей виртуальных миров. Просто мочить драконов и собирать эпические предметы давно уже скучно. Поэтому нестандартный мир, с необычным социальным устройством обязательно привлекает внимание. И автор в жанре Литрпг вынужден именно так думать, создавая свой виртуальный мир.
3. Любые несуразности или очевидные противоречия в общественном устройстве вполне допустимы и легко объясняются произволом и волюнтаризмом компьютерных создателей, или каких-нибудь искинов, вышедших из под контроля. С одной стороны это дает простор для откровенных графоманов, с другой - позволяет свободно строить свой собственный мир без утомительной детализации и обоснований. Учитывая, что сложные политические системы начписов мало интересуют, то получается замечательный инструмент для социальной фантастики.
4. Почему получаются антиутопии? Ну, так объективная реальность намекает, что светлое и прекрасное будущее крайне маловероятно. Поэтому получается мрачно и печально.
А еще забавно - расставление акцентов. Они-то позиционируют свои опусы как "развлекаловку" а реально (если хоть немного подумать) - их тексты жестче любых антиутопий с постапом и чернее нуара.
Ну так. Нет мнения почему такая фигня?
Нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов - пардон, в лом лезть искать точную цитату. Если в обществе чувствуется приближение бури, это неминуемо сказывается на сочинителях. Буря - вне зависимости от нашего желания - будет. И скоро (относительно, конечно), причём, грандиозная. Это не только про ЛитРПГ. Супруга в 13 году вдруг выдала крайне мрачный Уроборос, а я пару лет мучился с закруглением АА - как не вертел в голове сюжет, всё шло к Руине. Закруглил обходя будущее империи Хмеля, так Руина нас в реале достала.