Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Попаданцы из вархаммера 40000

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Kharnet
Посвященный



14 сообщений
Послано - 29 Апр 2014 :  14:05:45  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Попаданцы из вахи в фэнтэзи.


Sashello
Посвященный



33 сообщений
Послано - 29 Апр 2014 :  15:42:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
https://www.fanfiction.net/s/5672901/1/The-God-of-Death

Приключения Космодесантника в мире Warcraft.На английском.



Отредактировано - Sashello 29 Апр 2014 15:43:08

serjio
Хранитель



937 сообщений
Послано - 29 Апр 2014 :  17:33:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Константин Соловьёв
ТОВАРИЩ КОМИССАР
Встреча танкистов из вахи, на Леман Русе, с советскими танкистами
правда не фентези )
там по ссылочкам
http://sublieutenant.livejournal.com/



Отредактировано - serjio 29 Апр 2014 17:33:44

Kharnet
Посвященный



14 сообщений
Послано - 17 Мая 2014 :  17:06:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sashello,serjio спасибо за ссылки. Ограничение в виде попаданца в фэнтэзи снимается. Но попаданец должен быть из вархаммера.
Не предлагать:
Рыцарь и вампир(ficbook.net/readfic/1845080)
Виндикар. Юнглинг(ficbook.net/readfic/1963581)
Каина в падаваны(ficbook.net/readfic/1805645)
Чернокнижник(ficbook.net/readfic/1724721)
Куда только варп не занесёт(ficbook.net/readfic/1451803)
Вторая жизнь- новая цель(ficbook.net/readfic/1820400)
И товарищи, поактивнее, не стесняемся.

Отредактировано - Kharnet 17 Мая 2014 17:07:58

dvarv
Магистр



217 сообщений
Послано - 17 Мая 2014 :  17:08:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
самые галимые попаданцы это из вахи их почемуто пытаются изобразить терпимыми к эльфам оркам и так далее особенно см


Vagabond
Магистр


Литва
156 сообщений
Послано - 17 Мая 2014 :  17:56:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Техножрец -> Евангелион(в Синдзи Икари)
Псайкер из Механикума Ахтунг!!! только 3 главы


Helldrow
Хранитель



394 сообщений
Послано - 17 Мая 2014 :  18:15:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всякая чушь по поням https://darkpony.ru/igrushka-arxitektora-sudeb/
http://stories.everypony.ru/story/5814/
http://stories.everypony.ru/story/3513/
http://stories.everypony.ru/story/3984/



Отредактировано - Helldrow 17 Мая 2014 18:17:02

aragaz
Посвященный



22 сообщений
Послано - 17 Мая 2014 :  22:36:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://samlib.ru/d/dawydow_s_a/missijaostaetsjatazhe.shtml из вахи в эффект массы и по обьёму прилично


Kharnet
Посвященный



14 сообщений
Послано - 18 Мая 2014 :  07:08:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А блин, забыл добавить что эти произведения тоже читал, как и Герой не из нашего времени(www.masseffect2.in/publ/19-1-0-2933)



Отредактировано - Kharnet 18 Мая 2014 07:09:49

Kharnet
Посвященный



14 сообщений
Послано - 30 Мая 2014 :  08:43:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
samlib.ru/g/garmahanow_m_c/- прочитан(у автора есть фанфик далеко ушедший за полтысячи кило).


Deimos
Магистр



131 сообщений
Послано - 02 Авг 2016 :  13:36:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ап


kirlik
Ищущий Истину


Россия
88 сообщений
Послано - 02 Авг 2016 :  14:01:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто нибудь напишите фанфик по этой заявке https://ficbook.net/requests/301122
Если кратко космодесантник или отряд космодесантников - лоялистов из warhammera попадает в Тедас (dragon age)


Jakob
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 03 Авг 2016 :  01:40:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну есть книженция может и заинтересует. Правда все кричат про зергов, но автор позиционирует как попаданца в Cверхразум Тиранид'ов.
Данилов Василий Алексеевич - Новый Сверхразум - 8/10.


Deimos
Магистр



131 сообщений
Послано - 06 Авг 2016 :  19:48:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть что нового? Желательно про попадание в не настолько суровый, какой-нибудь фэнтезийный, мир. К примеру, "Освободитель поневоле". В идеале про космодесантника (лучше Хаоса, хотя оба хороши)


WarlockStalker
Посвященный


Россия
36 сообщений
Послано - 07 Авг 2016 :  00:01:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Deimos пишет:



Есть что нового? Желательно про попадание в не настолько суровый, какой-нибудь фэнтезийный, мир. К примеру, "Освободитель поневоле". В идеале про космодесантника (лучше Хаоса, хотя оба хороши)


Чёрт знает понравится или нет, Демон-принца и штрафника закидывает в Старшую школу демонов, честно скажу на любителя.
https://ficbook.net/readfic/2619643


Levitas
Хранитель



259 сообщений
Послано - 25 Июня 2017 :  03:01:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попаданец В ваху нежизнеспособен. Я просто не представляю кем нужно быть, чтобы в ней не слиться в первый же год. Если ты не имба, то тебя убьёт орк, съест тиранид (орк), выжжет мозг эльдар, распотрошит хаосит или тёмный эльдар, распылит на молекулы некрон.
А если имба, то ты сразу привлекаешь внимание, либо богов хаоса, либо Инквизиции. И тут 2 пути: 1. Ты выёбываешься и тебя приносят в жертву богу либо сжигают как еретика и 2. Тебя используют в интересах хаоса/Империума, а потом сливают т.к. слишком сильный ты никому нахрен не сдался.

А вот попаданцы из вахи гораздо правдоподобней. Эти ребята выживут там где тараканы вымерли ещё тысячелетие назад. Как пример из не описаных выше есть два фанфа, кроса вахи и массы:
1. Инквизитор Ланкастер со свитой попадает в ваху и знакомится с Шепардом #
2. Сам Великий Сигизмунд Торн Цербер Императора попадает в мир эффекта массы https://ficbook.net/readfic/5185690



Отредактировано - Levitas 25 Июня 2017 03:02:59

sinji
Магистр



131 сообщений
Послано - 25 Июня 2017 :  12:48:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Levitas пишет:



Попаданец В ваху нежизнеспособен. Я просто не представляю кем нужно быть, чтобы в ней не слиться в первый же год.

Как насчет supreme commander, старкрафта, ГСУ Культуры, орай-альтеран из SG-1 и лично Джек-о-нила, а также королевы маб с дрезденом до кучи?



geran4eg
Посвященный



45 сообщений
Послано - 26 Июня 2017 :  11:06:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
коммандер хз но думаю мясом их могут закидать спокойно, старкрафт аналогично, орай-альтеран схавают демоны или боги варпа,

просто попробуй понять там идет ВОЙНА УЖЕ БЛЯТЬ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, а это опыт, методики подготовки и куча всего остального


Impered
Ищущий Истину



84 сообщений
Послано - 27 Июня 2017 :  01:21:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Levitas пишет:



Попаданец В ваху нежизнеспособен. Я просто не представляю кем нужно быть, чтобы в ней не слиться в первый же год.

Достаточно быть обычным человеком.
Гвардейцы - это тоже просто люди и они, хоть и умирают миллионами, вполне способны выживать даже в бою с мега-крутыми хаоситами/орками и прочими. И даже побеждать. Как пример - комиссар Каин, который отнюдь не примарх и не могучий псайкер. Капля ума, личная смелость и здравомыслие, слегка прокаченный скилл разговора - и обычный человек может стать выживающим в любой передряге героем Империума.


просто попробуй понять там идет ВОЙНА УЖЕ БЛЯТЬ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, а это опыт, методики подготовки и куча всего остального

Ты учитывай, что ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ БЛЯДЬ ЛЕТ воюют не одни и те же люди.
Вот у нас на Земле войны уже три тысячи лет не утихают (на самом деле больше). И что? Что-то я не вижу дивизий суперсолдат, марширующих по улицам и готовых разорвать любого врага.
И если в тот же Старкрафт попадет та же Имперская Гвардия - она, конечно, сможет дать просраться и терранам и протосам и зергам. Вот только недолго, ровно до тех пор, пока враги не поймут, что за зеленые человечки появились посреди планеты/космоса. А после их уничтожат, как и всех остальных.
И даже космодесант уничтожат рано или поздно. Хотя бы банально потому, что у попаданцев не будет подкреплений и будет полностью отсутствовать инфраструктура и промышленность для пополнения боезапаса и снаряжения.



Отредактировано - Impered 27 Июня 2017 01:29:07

sinji
Магистр



131 сообщений
Послано - 27 Июня 2017 :  01:29:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
geran4eg пишет:



коммандер хз но думаю мясом их могут закидать спокойно, старкрафт аналогично, орай-альтеран схавают демоны или боги варпа,

просто попробуй понять там идет ВОЙНА УЖЕ БЛЯТЬ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, а это опыт, методики подготовки и куча всего остального



Коммандер это такая смесь некрона с тиранидом на стероидах. Они там планеты на ресурсы разделывают и летят дальше. Зерги и прочая, ну не будем говорить откуда их биоварь слизала. Для альтеран боги варпа чиста забавные зверюшки, а после орай хаосу кормиться будет нечем. У Дрездена плотармор - он целый вид вампиров вырезал одним проклятием, а Маб - концептуальное существо - вот когда в вахе зиму отменят, тогда ей может как то и чихнется. Вообще Маб - Королева Ветров и Тьмы. А ваха то грымдарк вообщето.
Там так и пишут . Ын Грым Даркнесс оф зе фютчер ^^

С Культурой же прикол в следующем - Майнды при создании в 99% Возносятся, а оставшийся в фотонном ядре 1% наводит шороху в галактике. Так что в столкновении с Культурой варп будет зачищен зерграшем и галактикой будут править "ироничные и рыжие" (тм) боги.




Отредактировано - sinji 27 Июня 2017 06:44:07

Admin
Администратор
NBAOM
Посвященный



19 сообщений
Послано - 14 Дек 2020 :  23:18:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sinji пишет:



geran4eg пишет:



коммандер хз но думаю мясом их могут закидать спокойно, старкрафт аналогично, орай-альтеран схавают демоны или боги варпа,

просто попробуй понять там идет ВОЙНА УЖЕ БЛЯТЬ ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, а это опыт, методики подготовки и куча всего остального



Коммандер это такая смесь некрона с тиранидом на стероидах. Они там планеты на ресурсы разделывают и летят дальше. Зерги и прочая, ну не будем говорить откуда их биоварь слизала. Для альтеран боги варпа чиста забавные зверюшки, а после орай хаосу кормиться будет нечем. У Дрездена плотармор - он целый вид вампиров вырезал одним проклятием, а Маб - концептуальное существо - вот когда в вахе зиму отменят, тогда ей может как то и чихнется. Вообще Маб - Королева Ветров и Тьмы. А ваха то грымдарк вообщето.
Там так и пишут . Ын Грым Даркнесс оф зе фютчер ^^

С Культурой же прикол в следующем - Майнды при создании в 99% Возносятся, а оставшийся в фотонном ядре 1% наводит шороху в галактике. Так что в столкновении с Культурой варп будет зачищен зерграшем и галактикой будут править "ироничные и рыжие" (тм) боги.



То что орай или альтераане смогут одолеть богов Хаоса полный бред. Боги Хаоса это по сути концепты мироздания (в кодексах с 6 или 7 есть куча намёков на это) и их невозможно уничтожить. Кхорн – как бы ты не пытался его убить и победить ты проиграешь т.к. войны и битвы делают его лишь сильнее. Тзинч – как бы ты не выёживался ты всё равно ничего не сможешь сделать, ведь что можно сделать с существом управляющим судьбами и вероятностями. Нургл – энтропия естественная часть мироздания даже бессмертные смертны, даже вселенная рано или поздно умрёт. Слаанеш – наслаждение, радость, чувство выполненного долга, всё это необходимые для какой либо сознательной деятельности. Ведь без них не будет смысла что либо делать, зачем есть, зачем добывать пищу, зачем трудится если... да блин не могу слова подобрать, но думаю понятно что я имею в виду.



Gaxer
Ищущий Истину


Россия
71 сообщений
Послано - 15 Дек 2020 :  05:12:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
NBAOM пишет:


Много текста...


Боги Хаоса не концепции. Они порожденные верой людей и прочих существ олицетворения этих концепций. То есть выпилить их очень даже можно. Достаточно зачистить галлактику. С голодухи сами помрут.
Хотя у меня есть вопрос. Они с другими галлактиками связаны как? Или там свои божки? Не фанат я вахи.


Вильгельм Ульрихович Линдворм
Посвященный


Россия
23 сообщений
Послано - 16 Дек 2020 :  07:18:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gaxer пишет:



NBAOM пишет:


Много текста...


Боги Хаоса не концепции. Они порожденные верой людей и прочих существ олицетворения этих концепций. То есть выпилить их очень даже можно. Достаточно зачистить галлактику. С голодухи сами помрут.
Хотя у меня есть вопрос. Они с другими галлактиками связаны как? Или там свои божки? Не фанат я вахи.


Если исходить из кодексов и Либер Хаотика, то Четвёрка — разумные элементали, сформированные из потоков пси энергии в варпе. Например, поток пси, связанный со страстями и желаниями существовал с времени появления первого живого существа, которое обладало достаточно развитой системой мышления. Но в разумное божество Слаанеш этот поток превратился только когда эльдар и их боги, сами сделанные подобным образом, стали формой для этого содержимого. И существовать Слаанеш будет либо пока есть хоть кто-то, кто алчет и создаёт содержимое Голодной Суки, либо пока её форму и личность не разрушит, к примеру, Иннеяд.
С другими из Четвёрки ситуация аналогичная. Кхорн — элементаль энергии конфликта. Без разницы, будет ли это конфликт зверя против стихии, конфликт школьника с задачей, или же конфликт между супружеской парой — это его кровь и плоть. И Малала выпилили в том числе и оттого, что уже есть олицетворение для любого конфликта. Тзинч — элементаль энергии познания, восприятия, разума. Его питает и желание обезьяны научиться пользоваться простейшим инструментом, и контроль правителя над подданными, и разрушение сознания наркоманом, и озарение Фауста. Нургл — элементаль энергии выживания. Его епархия это всё, что лелеет надежду не сдохнуть — любое раненое, старое или больное существо. Слаанешь — элементаль желания, голода, жажды, алкания. Даже желая выжить, желая конфликта, желая знания ты будешь отдавать процент вырабатываемой пси энергии ей.

И отдельной строкой идёт Бог-Император — анафема для Четвёрки, совершенно искусственный элементаль упорядочения и идеально рассчитанной умеренности.
Можно посмотреть, как в книгах Императора сделали бесчувственным и холодным типом, для которого примархи — инструмент. Он относится к себе подобным именно так, ибо он и себя числит именно инструментом. Бог-Император одним словом — Омниссия — бездушный и безбожный механизм, робот среди богов, выполняющий работу для человечества.
Даже Иннеяд, эльдарское воплощение отречения и очищения через перерождение не настолько чужд к обычным концепциям божественности. Такое в вахе могли создать только люди или некронтир, но последние нашли себе К'тан.


Gaxer
Ищущий Истину


Россия
71 сообщений
Послано - 16 Дек 2020 :  15:17:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вильгельм Ульрихович Линдворм
Ну... Логика в этом есть. Но все же связь едва ли не с каждым чихом мне кажется бредом.


Levitas
Хранитель



259 сообщений
Послано - 16 Дек 2020 :  17:08:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gaxer пишет:



Вильгельм Ульрихович Линдворм
Ну... Логика в этом есть. Но все же связь едва ли не с каждым чихом мне кажется бредом.


Примерно так все и есть. Правда забыли еще Горку и Морку. Эти ребята сделали свой собственный Варп, с блекджеком и орками;) Обитают в общем оркском психополе Ваагх и пинают всех остальных оттуда.
И Малала выпилили потому что автор права не продал (но скорее всего просто боялись его). Так-то Малал - это не конфликт, он - энтропия. Разрушение всего упорядоченного и хаотичного. Вечный раздор и неопределенность.
И еще такой момент: Сверхразум Улья в психической мощи, по идее, не сильно должен уступать Четверке. Только вот он в отличии от них рассредоточен по большой площади, но если где-то в той пустоте откуда прут тираниды есть гигантский синаптический узел размером с планету, то пиздюлей он им навешает.


Numeriks
Наблюдатель


Россия
2 сообщений
Послано - 27 Июня 2021 :  19:49:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть что то ещё по теме?
Qual
Магистр


Россия
225 сообщений
Послано - 13 Июля 2021 :  22:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это всё хорошо, но вы забываете что кроме Тёмной Четвёрки есть огромное количество божков поменьше,как связанных отношениями вассал/сюзерен с ними, так и локальных, независимых. Такими были пантеон эльдар перед тем как его распидорасило рождением Суки. Вообще ТЧ - самые крутые парни на районе - но они далеко не единственные. И из-за распределённости их сил по всей галактике более слабые, но сконцентрировавшие свои силы в локальном участке Варпа всё ещё могут существовать и даже порою быть независимыми.
А ещё есть Хаос Неделимый - вообще непришей кобыле хвост и не понять что за хрень.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 14 Июля 2021 :  17:38:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
NBAOM пишет:


То что орай или альтераане смогут одолеть богов Хаоса полный бред. Боги Хаоса это по сути концепты мироздания (в кодексах с 6 или 7 есть куча намёков на это) и их невозможно уничтожить.

Прилетит такой Танос с перчаткой и щёлкнет пальцем…
И если уж противопоставлять попаданцам выдуманных богов хаоса, то почему бы и самим попаданцам не быть такими же выдуманными богами? Монотеизм не трогаем, там бог по определению всемогущий и ему действительно хватит щёлкнуть пальцем. Берём из любого языческого пантеона бога войны и богиню удачи. Всё! Пока они вместе стоят за спиной армии — эта армия непобедима. Порвёт всех, даже богов хаоса. Просто потому что у тех другая специализация.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Qual
Магистр


Россия
225 сообщений
Послано - 25 Дек 2021 :  13:39:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



NBAOM пишет:


То что орай или альтераане смогут одолеть богов Хаоса полный бред. Боги Хаоса это по сути концепты мироздания (в кодексах с 6 или 7 есть куча намёков на это) и их невозможно уничтожить.

Прилетит такой Танос с перчаткой и щёлкнет пальцем…
И если уж противопоставлять попаданцам выдуманных богов хаоса, то почему бы и самим попаданцам не быть такими же выдуманными богами? Монотеизм не трогаем, там бог по определению всемогущий и ему действительно хватит щёлкнуть пальцем. Берём из любого языческого пантеона бога войны и богиню удачи. Всё! Пока они вместе стоят за спиной армии — эта армия непобедима. Порвёт всех, даже богов хаоса. Просто потому что у тех другая специализация.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Кхорна? Мелкий божок войны? Да у него этих божков.. И что значит концепт другой? Всё тот же.

Что до богинь удачи, то Тзинч способен выиграть даже если все элементы его планов пойдут совершенно неудачно и по пизде. Просто этот вариант тоже рассчитан и тоже ведёт к победе.
Как там?
"всё идёт по плану" (с) умирающий культист Тзинча

И даже если минус половина живых в галактике Ваху не убьёт вот ни разу. На неродившихся и некронов это очевидно не повлияет, это раз. Да даже если и повлияет. Да, в Вахе есть персонажи кушающие планеты целиком (камни выплёвывает) и выключающие звёзды тумблером на пульте. Но там на каждую имбу есть своя имба контрящая её. И учитывая количество и качество этих имбалансов любая коса пришедшая извне практически наверняка найдёт разбивающий её камень.


господин Друзь
Ищущий Истину



78 сообщений
Послано - 25 Дек 2021 :  20:14:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В левом углу ринга, в серебристых трусах - мы знаем их! Мы любим их! Доселе непревзойдённые чемпионы - четыре бога Хаоса!
В правом углу ринга, в черном балахоне из абсолютной тьмы, любитель кошек и людей, обладатель самого низкого и тяжелого голоса, СМЕРТЬ!

Let's get ready to rumble!


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 25 Дек 2021 :  20:59:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Qual пишет:



kniazmiloslav пишет:



NBAOM пишет:


То что орай или альтераане смогут одолеть богов Хаоса полный бред. Боги Хаоса это по сути концепты мироздания (в кодексах с 6 или 7 есть куча намёков на это) и их невозможно уничтожить.

Прилетит такой Танос с перчаткой и щёлкнет пальцем…
И если уж противопоставлять попаданцам выдуманных богов хаоса, то почему бы и самим попаданцам не быть такими же выдуманными богами? Монотеизм не трогаем, там бог по определению всемогущий и ему действительно хватит щёлкнуть пальцем. Берём из любого языческого пантеона бога войны и богиню удачи. Всё! Пока они вместе стоят за спиной армии — эта армия непобедима. Порвёт всех, даже богов хаоса. Просто потому что у тех другая специализация.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Кхорна? Мелкий божок войны? Да у него этих божков.. И что значит концепт другой? Всё тот же.

Что до богинь удачи, то Тзинч способен выиграть даже если все элементы его планов пойдут совершенно неудачно и по пизде. Просто этот вариант тоже рассчитан и тоже ведёт к победе.
Как там?
"всё идёт по плану" (с) умирающий культист Тзинча

И даже если минус половина живых в галактике Ваху не убьёт вот ни разу. На неродившихся и некронов это очевидно не повлияет, это раз. Да даже если и повлияет. Да, в Вахе есть персонажи кушающие планеты целиком (камни выплёвывает) и выключающие звёзды тумблером на пульте. Но там на каждую имбу есть своя имба контрящая её. И учитывая количество и качество этих имбалансов любая коса пришедшая извне практически наверняка найдёт разбивающий её камень.


Кто круче, танк или дракон? Как нужно автору, так и будет. Если же автор молчит, или танк с драконам принадлежат разным авторам, то смотрим ТТХ.
Когда сталкиваются две аксиомы, будет то же самое.

Так уж получилось, что самая слабая из всех галактических цивилизаций — это Эффект Массы. Любая другая выдуманная космическая цивилизация легко кроет массу. Хоть Гуаулды, хоть Рейфы, хоть Кабольцы с Сайлонами, все сильнее, чем пространство Цитадели. А уж если брать СтарВарсовские технологии, то тем более.
На самом деле есть одна вселенная слабее Массы — это Ваха. Так сразу и не скажешь, но исключительно потому что её тупо много. Если же брать в равных пропорциях, то у Вахи нет шансов. Десять Кроганов прихлопнут десяток Орков и не заметят. Азари справятся с равным количеством Эльрар, а войска земного альянса раскатают гвардию Империума. Да что там Земной Альянс, РККА СССР середины или конца Второй Мировой тоже справится.
Ну а раз это под силу смертным, то и их боги легко уделают занюханных божков Вахи.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Levitas
Хранитель



259 сообщений
Послано - 26 Дек 2021 :  21:24:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Qual пишет:



kniazmiloslav пишет:



NBAOM пишет:





Кто круче, танк или дракон? Как нужно автору, так и будет. Если же автор молчит, или танк с драконам принадлежат разным авторам, то смотрим ТТХ.
Когда сталкиваются две аксиомы, будет то же самое.

Так уж получилось, что самая слабая из всех галактических цивилизаций — это Эффект Массы. Любая другая выдуманная космическая цивилизация легко кроет массу. Хоть Гуаулды, хоть Рейфы, хоть Кабольцы с Сайлонами, все сильнее, чем пространство Цитадели. А уж если брать СтарВарсовские технологии, то тем более.
На самом деле есть одна вселенная слабее Массы — это Ваха. Так сразу и не скажешь, но исключительно потому что её тупо много. Если же брать в равных пропорциях, то у Вахи нет шансов. Десять Кроганов прихлопнут десяток Орков и не заметят. Азари справятся с равным количеством Эльрар, а войска земного альянса раскатают гвардию Империума. Да что там Земной Альянс, РККА СССР середины или конца Второй Мировой тоже справится.
Ну а раз это под силу смертным, то и их боги легко уделают занюханных божков Вахи.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Это уже троллинг. Почитайте "Миссия остается та же". Там довольно аутентично описаны уровни сил массы и вахи.
Единственная вселенная способная оказать сопротивление вахе - стар трек.
Фишка в том, что в вахе идет лютое ебошиво уже 10 000 лет и только человечество так или иначе развивалось 40к лет. Да, часть технологий утеряна, но даже если танк заправляют аналогом дизельного топлива, то КПД его движка будет 75%+, а трехгранный стальной штык примыкают к плазмогану.
А если вы цепанете другие расы, то те же орки забьют в каменный век вообще кого угодно.


BeAsT
Ищущий Истину



78 сообщений
Послано - 26 Дек 2021 :  22:23:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Qual пишет:



kniazmiloslav пишет:



NBAOM пишет:


То что орай или альтераане смогут одолеть богов Хаоса полный бред. Боги Хаоса это по сути концепты мироздания (в кодексах с 6 или 7 есть куча намёков на это) и их невозможно уничтожить.

Прилетит такой Танос с перчаткой и щёлкнет пальцем…
И если уж противопоставлять попаданцам выдуманных богов хаоса, то почему бы и самим попаданцам не быть такими же выдуманными богами? Монотеизм не трогаем, там бог по определению всемогущий и ему действительно хватит щёлкнуть пальцем. Берём из любого языческого пантеона бога войны и богиню удачи. Всё! Пока они вместе стоят за спиной армии — эта армия непобедима. Порвёт всех, даже богов хаоса. Просто потому что у тех другая специализация.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Кхорна? Мелкий божок войны? Да у него этих божков.. И что значит концепт другой? Всё тот же.

Что до богинь удачи, то Тзинч способен выиграть даже если все элементы его планов пойдут совершенно неудачно и по пизде. Просто этот вариант тоже рассчитан и тоже ведёт к победе.
Как там?
"всё идёт по плану" (с) умирающий культист Тзинча

И даже если минус половина живых в галактике Ваху не убьёт вот ни разу. На неродившихся и некронов это очевидно не повлияет, это раз. Да даже если и повлияет. Да, в Вахе есть персонажи кушающие планеты целиком (камни выплёвывает) и выключающие звёзды тумблером на пульте. Но там на каждую имбу есть своя имба контрящая её. И учитывая количество и качество этих имбалансов любая коса пришедшая извне практически наверняка найдёт разбивающий её камень.


Кто круче, танк или дракон? Как нужно автору, так и будет. Если же автор молчит, или танк с драконам принадлежат разным авторам, то смотрим ТТХ.
Когда сталкиваются две аксиомы, будет то же самое.

Так уж получилось, что самая слабая из всех галактических цивилизаций — это Эффект Массы. Любая другая выдуманная космическая цивилизация легко кроет массу. Хоть Гуаулды, хоть Рейфы, хоть Кабольцы с Сайлонами, все сильнее, чем пространство Цитадели. А уж если брать СтарВарсовские технологии, то тем более.
На самом деле есть одна вселенная слабее Массы — это Ваха. Так сразу и не скажешь, но исключительно потому что её тупо много. Если же брать в равных пропорциях, то у Вахи нет шансов. Десять Кроганов прихлопнут десяток Орков и не заметят. Азари справятся с равным количеством Эльрар, а войска земного альянса раскатают гвардию Империума. Да что там Земной Альянс, РККА СССР середины или конца Второй Мировой тоже справится.
Ну а раз это под силу смертным, то и их боги легко уделают занюханных божков Вахи.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Мухахахахахаха... поржал, чувак, вы себе представляете масштабы такого государства как Империум Вахи?.. десятки миллиардов миров как минимум, да альянс систем... да какой альянс, всё пространство цитадели размажут походя, без труда, влет, сколько там у пространтсва миров? Сколько население? Сколько армия? А у империума ещё и космодезы есть, которые суть геномодифицированные живые машины смерти, что бы решить вопрос всего пространства цитатели хватит небольшого такого, рядового имперского крестового похода, то есть около десяти тысяч полков гвардии, сиречь десяти миллионов солдат, соответсвующей техники, полдюжины самых заштатных орденов десанта, и демилегио титанов, кое какое количество сил механикусов, ну и соответсвующее количество имперского флота. Амба. Кампания завершиться очень быстро по меркам империума, лет через сто максимум. И никакие биотики, никакой нулевой элемент, ни линкоры(которые по меркам империума если на легкий крейсер тянут и то хорошо), не помогут, потому что пространство цитадели жестко заточено в рамках своего технологического уровня завязанного на ретрансляторы, которые подорвать нефиг делать, и империуму это ничуть не помешает.


Nimfar
Магистр


Украина
100 сообщений
Послано - 27 Дек 2021 :  01:40:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BeAsT пишет:

Мухахахахахаха... поржал, чувак, вы себе представляете масштабы такого государства как Империум Вахи?.. десятки миллиардов миров как минимум, да альянс систем... да какой альянс, всё пространство цитадели размажут походя, без труда, влет, сколько там у пространтсва миров? Сколько население? Сколько армия? А у империума ещё и космодезы есть, которые суть геномодифицированные живые машины смерти, что бы решить вопрос всего пространства цитатели хватит небольшого такого, рядового имперского крестового похода, то есть около десяти тысяч полков гвардии, сиречь десяти миллионов солдат, соответсвующей техники, полдюжины самых заштатных орденов десанта, и демилегио титанов, кое какое количество сил механикусов, ну и соответсвующее количество имперского флота. Амба. Кампания завершиться очень быстро по меркам империума, лет через сто максимум. И никакие биотики, никакой нулевой элемент, ни линкоры(которые по меркам империума если на легкий крейсер тянут и то хорошо), не помогут, потому что пространство цитадели жестко заточено в рамках своего технологического уровня завязанного на ретрансляторы, которые подорвать нефиг делать, и империуму это ничуть не помешает.


Вы несколько преувеличили количество полков гвардии. В жизни наверное столько никогда вместе не собиралось, хватит нескольких десятков полков. Но вообще да, Империум сможет в Массе размазать всех, включая даже Жнецов, но с последними уже зависит от количества кораблей, может надолго затянуться. Это при том что сам Империум ещё не самый сильный в своей вселенной. Если один на один, то Империум нагнут (скорее всего) Некроны (все же их мало, могут шапками закидать), и Тираниды (шапками закидают Империум).


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 27 Дек 2021 :  13:01:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Levitas пишет:


Фишка в том, что в вахе идет лютое ебошиво уже 10 000 лет и только человечество так или иначе развивалось 40к лет. Да, часть технологий утеряна, но даже если танк заправляют аналогом дизельного топлива, то КПД его движка будет 75%+, а трехгранный стальной штык примыкают к плазмогану.

Фишка в том, что всё это время они воюют примерно на равных на уровне первой-второй мировых войны двадцатого века планеты Земля. И если технологически не сильно критичная разница есть, то в тактике-стратегии никакой. Тупо стенка на стенка, количество против количества, окоп против окопа. То есть, технически это уже Вторая Мировая, а с точки зрения военной мысли всё ещё Первая.
Это на сколько же нужно быть слабыми и тупыми, чтобы за десятки тысяч лет ничего не придумать и драться только количеством?

Levitas пишет:


А если вы цепанете другие расы, то те же орки забьют в каменный век вообще кого угодно.

Как уже писал выше, они не смогли забить в каменный век человечество воюющее по правилам Первой Мировой. Ку да же им до более развитых?


BeAsT пишет:


Мухахахахахаха... поржал, чувак, вы себе представляете масштабы такого государства как Империум Вахи?.. десятки миллиардов миров как минимум, да альянс систем... да какой альянс, всё пространство цитадели размажут походя, без труда, влет, сколько там у пространтсва миров? Сколько население? Сколько армия?

Ну так я специально взял для сравнения самую слабую из всех выдуманных галактическую цивилизацию, чтобы показать, что слабее Вахи она исключительно количеством. Если вся галактика против всей галактики, тогда да, Ваха любую Массу массой задавит. А если две примерно равных планеты, то результат будет противоположным, задавят уже отсталую Ваху.
Как я уже написал в комментарии выше, все эти десятки миллиардов миров сражаются на уровне Первой Мировой с технологиями чуть выше Второй Мировой. Окажись на поле боя дивизия хоть нацисткой, хоть кайзеровской Германии, или сипайские войска Британской империи, или РККА СССР, никто особой разницы и не заметит. Мало ли в Империуме планет со своим национальным колоритом? (Кстати, интересная тема с попаданием такой дивизии в Ваху)
То есть, тех кто хоть и выше технологически, но для кого количество таких дивизий всё ещё критично, Ваха задавит. И пусть потери будут десять к одному, сто к одному, тысяча к одному, да хоть миллион к одному!!! всё равно задавит. А как только нарвутся на того, для кого количество дикарей с дубинками уже не имеет значения, так задавят уже их.

BeAsT пишет:


А у империума ещё и космодезы есть, которые суть геномодифицированные живые машины смерти

А кому-нибудь кроме крогана придёт в голову с ними сойтись врукопашную? Для всех остальных это всего лишь ещё один шагающий танк, не более.

Ну и самое главное. Я ведь начал с предложения отправить попаданцем не кусок другой вселенной, а кого-то достаточно крутого самого по себе. Архимага там или бога. Богов-то в Вахе не так много и массой задавить у них не получится. Марвеловские Тор с Локи точно ничего не смогут. Выжить выживут, но не более. Древнескандинавские Тор с Локи уже будут бить морды местным богам вполне на равных. А ведь человечество понапридумывало куда более крутых персонажей, причём не только в религиях, но и в комиксах. И вот мы возвращаемся в перчатке Таноса. Один щелчок пальцем и… нет, не смерть половины жителей Вахи, а то, что щёлкнувший заказал. Заказал чтобы у всех богов Вахи не только силы пропали, но ещё и хуи на лбу выросли, значит вырастут. Ничего не поделаешь, ТТХ у камней бесконечностей такие.

Времена ВЫБИРАЮТ !

господин Друзь
Ищущий Истину



78 сообщений
Послано - 27 Дек 2021 :  17:41:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
чо началось-то? Какие ещё триллионы полков гвардии? Что они кушать-то будут в течение ста лет без материальной базы?
Давайте будем попадать кого-нибудь одного!


kalitin.alexx
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 27 Дек 2021 :  19:49:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
господин Друзь пишет:




Давайте будем попадать кого-нибудь одного!


Да одного Слая Марбо хватит чтоб перерезать весь Эфект Массы.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Отредактировано - kalitin.alexx 27 Дек 2021 20:38:21

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 27 Дек 2021 :  21:13:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Levitas пишет:


Фишка в том, что в вахе идет лютое ебошиво уже 10 000 лет и только человечество так или иначе развивалось 40к лет. Да, часть технологий утеряна, но даже если танк заправляют аналогом дизельного топлива, то КПД его движка будет 75%+, а трехгранный стальной штык примыкают к плазмогану.

Фишка в том, что всё это время они воюют примерно на равных на уровне первой-второй мировых войны двадцатого века планеты Земля. И если технологически не сильно критичная разница есть, то в тактике-стратегии никакой. Тупо стенка на стенка, количество против количества, окоп против окопа. То есть, технически это уже Вторая Мировая, а с точки зрения военной мысли всё ещё Первая.
Это на сколько же нужно быть слабыми и тупыми, чтобы за десятки тысяч лет ничего не придумать и драться только количеством?

Levitas пишет:


А если вы цепанете другие расы, то те же орки забьют в каменный век вообще кого угодно.

Как уже писал выше, они не смогли забить в каменный век человечество воюющее по правилам Первой Мировой. Ку да же им до более развитых?


BeAsT пишет:


Мухахахахахаха... поржал, чувак, вы себе представляете масштабы такого государства как Империум Вахи?.. десятки миллиардов миров как минимум, да альянс систем... да какой альянс, всё пространство цитадели размажут походя, без труда, влет, сколько там у пространтсва миров? Сколько население? Сколько армия?

Ну так я специально взял для сравнения самую слабую из всех выдуманных галактическую цивилизацию, чтобы показать, что слабее Вахи она исключительно количеством. Если вся галактика против всей галактики, тогда да, Ваха любую Массу массой задавит. А если две примерно равных планеты, то результат будет противоположным, задавят уже отсталую Ваху.
Как я уже написал в комментарии выше, все эти десятки миллиардов миров сражаются на уровне Первой Мировой с технологиями чуть выше Второй Мировой. Окажись на поле боя дивизия хоть нацисткой, хоть кайзеровской Германии, или сипайские войска Британской империи, или РККА СССР, никто особой разницы и не заметит. Мало ли в Империуме планет со своим национальным колоритом? (Кстати, интересная тема с попаданием такой дивизии в Ваху)
То есть, тех кто хоть и выше технологически, но для кого количество таких дивизий всё ещё критично, Ваха задавит. И пусть потери будут десять к одному, сто к одному, тысяча к одному, да хоть миллион к одному!!! всё равно задавит. А как только нарвутся на того, для кого количество дикарей с дубинками уже не имеет значения, так задавят уже их.

BeAsT пишет:


А у империума ещё и космодезы есть, которые суть геномодифицированные живые машины смерти

А кому-нибудь кроме крогана придёт в голову с ними сойтись врукопашную? Для всех остальных это всего лишь ещё один шагающий танк, не более.

Ну и самое главное. Я ведь начал с предложения отправить попаданцем не кусок другой вселенной, а кого-то достаточно крутого самого по себе. Архимага там или бога. Богов-то в Вахе не так много и массой задавить у них не получится. Марвеловские Тор с Локи точно ничего не смогут. Выжить выживут, но не более. Древнескандинавские Тор с Локи уже будут бить морды местным богам вполне на равных. А ведь человечество понапридумывало куда более крутых персонажей, причём не только в религиях, но и в комиксах. И вот мы возвращаемся в перчатке Таноса. Один щелчок пальцем и… нет, не смерть половины жителей Вахи, а то, что щёлкнувший заказал. Заказал чтобы у всех богов Вахи не только силы пропали, но ещё и хуи на лбу выросли, значит вырастут. Ничего не поделаешь, ТТХ у камней бесконечностей такие.

Времена ВЫБИРАЮТ !

1. Примерно такие же мысли и озвучивают все люди, видевшие времена крестового похода и раньше. Импыриум на момент 40к это гигантская религиозная секта, старательно выпиливающая всех несогласных.
2. По лору Орки должны быть НЕХ-ой, выжирающей миры под ноль просто за счет спор. На практике ВГ спамят ВААГХИ и на этом все заканчивается.
3.В Вахе очень сильно плавает уровень развития планет. На одной тебе магос создает новые звезды смерти, на другой бегают корпуса крига с саперными лопатками.
4.Космодесы значительно быстрее людей. Сравнение паралитика-инвалида и КМС будет уместным.
5. И вот мы возвращаемся в перчатке Таноса. Один щелчок пальцем и… нет, не смерть половины жителей Вахи, а то, что щёлкнувший заказал. Заказал чтобы у всех богов Вахи не только силы пропали, но ещё и хуи на лбу выросли, значит вырастут. Ничего не поделаешь, ТТХ у камней бесконечностей такие.
Все можно сделать еще проще. Убить людей и Богов не станет, Ковен эту фигню еще в 30к озвучил.
Нет массового источника душ и эмоций - нет подпитки - Богам Хана.
Но тогда встает серьезный вопрос с Тиранидами, ведь основной защитник от этой хрени - собственно силы Хаоса, которым очень не круто терять свой источник дохода.


Отредактировано - Avis 27 Дек 2021 21:16:43

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 28 Дек 2021 :  00:46:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:


4.Космодесы значительно быстрее людей. Сравнение паралитика-инвалида и КМС будет уместным.

Если сравнивать танки первой и второй мировых войн, то тоже получится инвалид против спортсмена. Вот два спортсмена и встретятся. Представляю поединок космодесантника и Тигра. Успеет добежать, вскроет Тигра, как консервную банку. Не успеет, вскроют уже его. Я, пожалуй, поставлю на Тигра. Вообще в поединке шагающего танка с нормальным, нужно ставить на нормальный.
А ведь есть ещё Халк, против которого у космодесанта нет никаких шансов.


Avis пишет:


Но тогда встает серьезный вопрос с Тиранидами, ведь основной защитник от этой хрени - собственно силы Хаоса

Дано:
Тираниды — одна штука.
Силы Хаоса — одна штука.
Неизвестный божественный попаданец, который справится с силами Хаоса. Подозреваю, что он и с Тиранидами тоже справится. Это если забыть, что плевать он хотел на проблемы местных.


господин Друзь пишет:



чо началось-то? Какие ещё триллионы полков гвардии? Что они кушать-то будут в течение ста лет без материальной базы?
Давайте будем попадать кого-нибудь одного!



Спасибо, что напомнили. Сам я как-то не подумал. Выходит Ваха сможет задавить массой только примерно равных, а любой более развитый будет спокойно эту массу отстреливать, по мере прилетания. Так как вся эта массы вынуждена сидеть на своих планетах и много сразу не вылетит, так как жрать им будет в полёте нечего.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Nimfar
Магистр


Украина
100 сообщений
Послано - 28 Дек 2021 :  05:04:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:

Там Тотальная война идет, воюют так как наиболее выгодно. Окопы строят если идет массивное наступление, иначе солдату капут на открытой местности. Некроны вон вообще колонами шлепают, как в Наполеоновский войнах, и ничего. Почти все другие тут предложенные вселенные, в долгих тотальных войнах и не участвовали толком(с постоянной нехваткой ресурсов и снаряжения), или кораблями или малыми силами против малых сил (даже без окопов, их отстреливают на открытой местности, хах). Думаете если например у нас будет тотальная война (без ядерок) все не будут в окопах сидеть? Ещё как, а ведь более полувека со второй Мировой прошло.
Вы кажется немного не понимаете Империум, да, он сильно просел в технологиях по некоторым направлениям, но он всё ещё имеет огромные технологические достижения, но которые не может толком реализовать. Брать чужие технологии банально опасно, взял пуколку какую-то, а там блин проклятие, вирус, или ещё какая хрень, включая технологическую ловушку.


kalitin.alexx
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 28 Дек 2021 :  05:09:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если кто забыл в сорокотысячнике идёт 400+ век от Рождества Христова, и там технологии минимум 250+ века(с оговорками и местами), и не надо забывать что техника(вооружение) у них СТИЛИЗОВАНА под древнею, и кто тут сравнивает космодесантника в поверарморе с Тигром, можете сравнить его с онагром, разница не существенна. Для Астартес что Тигр что онагр скорость примерно равна, главный калибр примерно одинаковой пробивной мощи,пулемёт можно не учитывать(так как для поверармора что пули от того пулемёта что горох одно и тоже)

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Попаданцы из вархаммера 40000"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design