Послано - 12 Сент 2006 : 03:07:51
2 маленькая сосна: высшей настолько, что познать эту высоту могу единицы, хотя не спорю, что личности из первого варианта могут перейти во второй.
Цитата:Дожевывая свою плитку, Кабан спросил:
- Гоблин, а там действительно магия какая была?
- Где? - удивленно спросил Гоблин.
- Ну, там... Когда ты старушку Шабби топориком изнутри разлагал.
Диверсант недоумённо пожал плечами.
- А с чего это ты взял про магию?
- Да все говорят, что там было нечисто.
- Даже и не знаю... Может, и было чего. Я вот что скажу: против ножа или хотя бы пистолета никакая магия не тянет. В магии ведь, что главное?
Послано - 22 Сент 2006 : 12:06:08
самое интересное, что мы препарируем магию, как какую-то науку.
магия она на то и магия, чтобы оставаться непознанной, и удивлять нас, приводит в детский восторг. я не имею в виду фокусы, а ту магию, которая действительно пробуждает свелые чувства в душе
Послано - 22 Сент 2006 : 14:17:17
Под понятие "Магия" можно подвести все, что пока, подчеркиваю ПОКА не может объяснить наука. Так что магия это не потустороннее явление, а всего лишь природные силы, которые наш сегодняшний уровень технического прогресса не в состоянии объяснить. Когда братья Люмьер впервые продемонстрировали свой первый фильм "Приход поезда" все тоже подумали, что это магия. А уж про времена инквизиции я вообще молчу.
Послано - 23 Сент 2006 : 17:10:15
Магия... Да, магия - это пока не наука. Но как только появится замечательный приборчик,который сможет улавливать волны мысли, или как их там еще называют(в терминологии не сильна: слишком много ее сейчас), можно будет уже развивать науку магию, а заодно и науку парапсихологию. А пока улавливать и иногда распознавать эти волны могут только живые объекты.:))
Стоит ли бояться темноты, если твой проводник сама Тьма...
Послано - 04 Янв 2007 : 19:04:16
Если магия это то, что нельзя объяснить научно, то я в неё верю. Например поведение человека иногда, ну просто невозможно объяснить;)
Послано - 09 Янв 2007 : 16:53:05
smili4ek а если сильно верить и долго пытаться, то обязательно получится, вот и магия, Магия типа "мысли притягивают события"
Послано - 13 Янв 2007 : 16:02:10
Раз уж проводить параллель с наукой, то наука это воплощение порядка, в то время как магия - хаоса, (или порядка такого уровня, что людям его не понять).
Любое поижение энтропии понимания магии превратит её, магию, в науку; а любое повышение энтропии понимания науки превратит её, науку, в магию.
Послано - 13 Янв 2007 : 17:51:22
Магия, в чистом виде - это использование нашего мира, как одного, огромного, магического артефакта. К такому пониманию приближается, например, Сергей Щеглов - в своей "пангийской" серии. Вопрос же тут в том, является ли наш мир этим самым артефактом ;)
Цитата: smili4ek а если сильно верить и долго пытаться, то обязательно получится, вот и магия, Магия типа "мысли притягивают события"
Верно-верно! Еще бы при этом очень хотеть неплохо!;) Как говориться: если очень захотеть, мтожно в космос полететь!:) Вот! Да с желанием, верой, упорством и старанием все возможно! Даже магия! Как бы ее ни назвали люди!
Стоит ли бояться темноты, если твой проводник сама Тьма...
Там можно зарегистрироваться, как представитель одного из нескольких признанных религиозных культов со званием... маг :) В пятидесяти штатах - законно. С правом проводить крещения, браки, похоронные обряды - и прочая. Впрочем, можно выбрать не "мага", а какого-нибудь "святого целителя". И получить законный, признанный американскими властями диплом - с правом на необлагаемую налогом духовную практику :-)
К чему я это? Да только к тому, что лохом быть не надо - и избавляться от привитого бюрократической системой пиетета к официальным бумажкам...
P.S. Да, всё вышесказанное не имеет ни малейшего отношения к вопросу о существовании магии. Но - и не оффтоп. Ибо имеет прямое отношение к доверию ко всяческим лицензированным магам.
Это не только штаты - в России дипломированных и лицензированных магов/целителей тоже вполне хватает.
А по поводу магии, весьма понравилось общее отношение к вопросу Сюзанны Кларк - Джонатан Стрейндж и Мистер Норрелл. Особенно ситуация до начала романа - Магия определенно была когда-то, однако магию никто серьезно не воспринимает и магов-шарлатанов и магов-теоретиков полно. Однако, как потом оказалось, магия и маги вполне существуют.
Послано - 20 Янв 2007 : 01:04:35
После прочтения некоторых книг и просмотра фильмов начинаешь верить в магию. Правда, недолго - максимум на час такой веры хватает :) Но во всяких там магов-целителей, предсказателей и тому подобное не верю. И доверяю только традиционной медицине...
Послано - 20 Янв 2007 : 01:35:19
Человек, его гордость, желание быть лучше других не имея на это возможности толкают на поиски каких-то мистических сил внутри себя, а их нет. Есть мозг и есть тело. Внутри мозга характер и мечты, в теле здоровье и сила. А если мозг может обратить в явь мечты без помощи тела - то это просто сильный мозг. а шаг к постижению тайных сил - урок математики =)))
Послано - 20 Янв 2007 : 03:55:58
Если мозг может обратить в явь мечты без помощи тела - то это не просто сильный мозг, это - мозг шезофреника; а постич его может только урок психиатрии
Послано - 22 Янв 2007 : 14:46:56
Каждый человек волен в своём выборе, как относиться к магии - считать это чепухой или верить в её реальное существование... Лично я считаю, что порча, сглаз, привороты и т.п.,- всё это существует и имеет место быть, но действует не на всех.
POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...
Послано - 10 Марта 2007 : 14:20:16
Не помню, кто сказал, что чудо - это то, что невозможно объснить, а магия - только одна из наук. На самом деле, верю ли я в магию, напрямую зависит от определения данного понятия. Одно дело - верю ли я в существование волшебных палочек и эльфов, а совсем другое - в наличие кого-то над нами (судьбы, Бога, Сил). Естественно, магия как антураж есть обязательной частью любой фэнтезюхи. Согласна с мнением, что вера в магию в реальной жизни ближе к философии. По жизни любой, кто занимается той же йогой, в какой то мере верит в магию. Иначе нет смысла заниматься йогой.
Цитата: Лично я считаю, что порча, сглаз, привороты и т.п.,- всё это существует и имеет место быть, но действует не на всех.
Я бы сказала так. ...порча, сглаз, привороты и т.п. - всё это существует и имеет место быть для тех, кто в это верит. А кто не верит - на того и не действует ;).
Цитата: По жизни любой, кто занимается той же йогой, в какой то мере верит в магию. Иначе нет смысла заниматься йогой.
Luide Вы уверены? Мне очень нравятся занятия йогой. И смысл их для меня вовсе не в том, чтобы научиться гулять по битому стеклу, горящим углям или протыкать кожу так, чтобы не выступила кровь (кстати, моя подруга все это может). Просто после выполнения упражнений я чувствую себя совсем иначе. Тело радуется нагрузке, да и мозгу перепадает серотонинчику. При чем тут магия?
Послано - 11 Марта 2007 : 19:49:24
Lana, если Вы занимаетесь йогой, значит Вы верите в существование энергии, чакр, занимаетесь медитацией. Или Вы этого не делаете? Тогда это фитнесс, а не йога. Вы сами пишете, что Ваша подруга умеет делать то, что не объяснимо наукой. Тогда как Вы это называете?
Цитата: Вы верите в существование энергии, чакр, занимаетесь медитацией
Верю? Хм... как бы это объяснить попонятнее. Я не верю в энергию. Я знаю о ее существовании. Более того, любой биофизик вам подробно заморочит голову всяким электромагнитными полями и прочей энергетикой. Вы только попросите ;). Забавно :). Люди, увлекшись магией, напрочь забывают о науках. О таких как биология, химия, физика... Хи ))))). А медитация сегодня - основа очень многих техник, применяемых на практике профессиональными психологами и психотерапевтами. Общеизвестный аутотренинг, которым все так любят заниматься на курортах - это модифицированная для европейца методика поэтапного освоения медитации.
Послано - 11 Марта 2007 : 21:20:52
Lana, каюсь, я чистейший гуманитарий :)
Может быть, я не очень понятно объяснила, но я вполне воспринимаю науки. Более того, с ними, в отличие от магии, я сталкиваюсь каждый день. Просто ведь есть что-то, необъяснимое науками? Именно это "необъяснимое" - магия (или эзотерика, экстрасенсорика и и.п. - не будем спорить о терминах). Лично я не встречала внятного научного объяснения той же медитации или шавасаны. Да, это применяют, но научно не объясняют.
Что касается фитнеса и йоги: это не оскорбление ;) Я отнюдь не фанат йоги (точнее, занималась ею раньше). По-моему, фитнесс заставляет работать только тело, а йога - также разум, чувства, энергетику.
Послано - 11 Марта 2007 : 21:37:03
Luide А где вы искали научные объяснения медитации? Действительно в профессиональной психотерапевтической литературе, которая написана для врачей-психиатров и психотерапевтов? И что именно вы понимаете под научным объяснением? Кстати, про серотонин - это я не просто так сказала. А разум, чувства и энергетику не йога заставляет работать, по-моему. Это всего лишь техника. Все это заставляет работать человек, практикующий ту или иную технику, и инструктор, этого человека обучающий.
Послано - 11 Марта 2007 : 21:49:27
Lana, отвечаю по порядку. 1. Я много интересовалась этим вопросом. Я не врач, поэтому специальную медицинскую литературу не читаю. Если Вы врач, пожалуйста, дайте ссылку на соответствующие книги. Мне действительно интересно. 2. Под научным объяснением я подразумеваю четкое и конкретное объяснение по вопросам: что это, как действует, почему действует именно так, каковы закономерности данного действия (помню из школьного курса физики, нас заставляли отвечать по такой схеме). 3. Насчет "не йога заставляет работать". Я не имела в виду, что заставляет работать лично сама йога. Не понимайте столь буквально!
Итог: спор о столь эфемерном понятии, как "магия" неразрешим. Каждый имеет свою точку зрения и воспринимает мир по-своему. И не говорите мне, что мы все - одинаковые комки протоплазмы и электро-магнитных полей! Тогда о чем и почему мы спорим?
Послано - 11 Марта 2007 : 22:10:54
Luide Над ссылками на книги я подумаю. Пока нашла это. Но не люблю я психоаналитиков. А этот конкретный еще и дзеном увлекается... :). Но некое рациональное зерно в этой гали...эээ...статье есть ;).
Цитата: И не говорите мне, что мы все - одинаковые комки протоплазмы и электро-магнитных полей! Тогда о чем и почему мы спорим?
Мы спорим о неведомом, ибо не можем смириться с ведомым нам. И принять. Mat Ага. Я бы сказала, что и то и другое - вещи полезные, а некоторые еще и приятные. А уж сколько денег можно сэкономить на экстазе! ;)
Послано - 11 Марта 2007 : 22:16:33
Деньги - внешнее :) Главное тут - выигрыш в независимости. Именно поэтому, далеко не каждому дано добиться столь существенных успехов в медитации. Дело в том, что все эти "самадхи" - с эволюционной точки зрения - страшное зло ;)
Послано - 11 Марта 2007 : 22:27:54
Мир безграничен. Втиснуть его в рамки понятного и объяснимого по-моему, невозможно. "Одни черпают силу в убеждениях, другие - в знании... а третьим ее просто девать некуда." (с).
Кстати, действительно капитальная экономия получается, если использовать практики типа йоги. Не надо болеутоляющего, успокоительного, даже алкоголя :) Жаль, что средств предохранения усилием мысли и с помощью эзотерических практик я не встречала. Хотя, кто знает... ;)
Это - не индивидуально, но в популяционной эволюции ;) Представим себе, что большинство животных усядется "самадхи" ловить - вместо того, чтобы бороться за место под солнцем :) Это - уже не многим безобидней наркотиков - в эволюционном плане. А уж если "самадхи" лучше "ловится" именно наиболее способными индивидами...
Послано - 11 Марта 2007 : 22:40:48
Mat, "самадхи", по-моему, лучше ловится не теми, кто наиболее приспособлен к физическому выживанию. Доминирующим самцам некогда "дурью маяться". И после достижения подобного состояния "просвещенных" так и тянет изменить мир к лучшему. Революционеры, однако. Хотя по сути, вы правы. Массовый поиск "кайфа" - это самоубийство для вида.
Послано - 12 Марта 2007 : 18:56:59
Возвращаясь к вопросу отношения к магии и чудесам. Цитата "Два человека, один из которых говорит: «низкое давление вызывает восточный ветер», а другой: «Бог способствует возникновению восточного ветра», находятся на совершенно различных уровнях языка и проблематики. Первое высказывание остается в пределах установимых причин, тогда как второе указывает на трансцендентное происхождение и религиозное значение подобного установимого события. В обоих случаях об одном и том же событии говорится совершенно различным образом и с совершенно различных точек зрения, так что оба высказывания ни в коем случае не могут быть противопоставлены друг другу, но и не могут быть друг с другом объединены". Источник http://www.standrews.ru/index-ea=1&ln=1&shp=1&chp=showpage&num=1004
Послано - 12 Марта 2007 : 21:48:38
Отчего же? Попытки синтеза бывают и довольно удачны ;) К примеру: Бог положил закон: «низкое давление вызывает восточный ветер» :)
Послано - 12 Марта 2007 : 22:16:51
Это я для Lana отвечала, насчет разности точек зрения :) Хотя... Синтез тоже возможен, только сложно найти правильный вариант, который бы не противоречил обоим мнениям. А цитата была с сайта Библейско-Богословского института. Во какие темы мы тут обсуждаем :)
Послано - 12 Марта 2007 : 22:31:56
Вообще, полагаю, что киберпанковская (техномагическая) модель мироздания вполне может быть "продана" тому же Ватикану (католики - самые технически продвинутые монотеисты ;) ). Ватикан уже на Большой Взрыв нарадоваться не мог, а киберпанковская модель - вообще позволяет полное совмещение эволюции и креационизма.
Тактически, а то и стратегически - это может быть правильным шагом. Эдакий изящный манёвр, вероятно, позволит смягчить последствия современного "религиозного ренессанса", задавить множащиеся "обезьяньи процессы" весом Папского Престола. Цена же такой сделки, как говорится, всегда одна. Душа. Для материалиста - не так уж и дорого получается...