Послано - 24 Июня 2004 : 17:18:49
Ага. Я не знаю, как можно ликвидировать проблему недобросовестного пользователя (как и многие другие), и не ставил перед собой такой цели. Не предлагаю я и способа защиты от пиратов. Просто в моем варианте (не предпочтительном, но наиболее компромиссным для меня с реальностью) четко прописываются условия существования "белых" (официальных) электронных библиотек. К таким библиотекам невозможно будет предъявить претензии в нанесении ущерба автору (пока они соответствуют описанным условиям). А все иные лица, неправомерно использующиме эл. текты - нарушители авторских прав и должны быть наказаны по всей мягкости российских законов. ИМХО, сделать всех правомерными пользователями интернета невозможно. Но сейчас эл. библиотеки не имеют определенного правового статуса, а я предлагаю свое видение их офиц. статуса в будущем. Взглядов на эту проблему может быть множество. Главное, чтобы хоть какой-то из них был закреплен в законе.
Послано - 25 Июня 2004 : 17:51:29
2 Mat Не-а. Место пишущих по книге в месяц уже занято. Через когорту донцовоподобных писательних и "издательских псевдонимов" вряд ли можно так просто пробиться.
Послано - 26 Июня 2004 : 10:26:24
Насчёт электроных билиотек. Есть ещё однин вариант. Правда идущий в разрез с совестью. Поместить библиотеку в доменую зону аджарии или черноречья. В этих двух местах на земле не действует закон об авторских правах. Так что выгонять их оттуда будут очень долго.
Если доктор сказал в морг - значит в морг! Если инквизитор сказал сжечь - значит ....!
Послано - 26 Июня 2004 : 18:55:23
Я считаю, что компромис в этом вопросе реален. Я бы предложил такой вариант: Бесплатным сетевым библиотекам запретить размещение только-что вышедших из под пера авторов произведений (если только автор произведения сам не разрешит). Но часто возникает такая ситуация, что тираж книги раскупили, а на повторное издание уже никто не решается (сказывается коммерческий риск), тут уже и автору нет резона запрещать распространение своего произведения по сети электронных библиотек. Нам как читателям предется какое-то время подождать, когда раскупится тираж, чтобы прочитать электронную версию. Но если невтерпеж, так можно и купить книгу. Но вот чтобы платить за электронную версию "Острова Соктовищ" или других произведений классиков - этого допускать нельзя. Тут уже авторское право не нарушается. Нарушаются, на мой взгляд, права читателей.
Послано - 28 Июня 2004 : 03:35:47
Врядли когда-нибудь получится защитить электронные тектсы книг, потому что ломать-не строить, и защита, которую разрабатывали не один год вполне может быть сломана через несколько дней после своего появления.Пока нет защиты, которую не взломали.Нормативные акты в Интернете тоже врядли будут эффективными, т.к. "спрятаться" при большом желании и некотором умении можно так, что не одну неделю будут искать.А как можно наказать не пойманного?
Послано - 28 Июня 2004 : 08:45:03
2 adv7101 Ну, на классику и все прочие книги, чьи авторы 50 лет как померши - авторское право у нас и так не действует. Так что сканировать и выкладывать - только так можно. А вот насчет 2 варианта - с выкладкой опосля - дык это оччень от договора с издательством зависит - там можно эксклюзив лет на 10 передать за смешныек бабки. У авторов свои резоны тоже есть - если сроки прошли, книгу можно снова продать (другому издательству). И не стоит упрекать пишущую братию в стяжательстве - это их полное право.
Послано - 28 Июня 2004 : 08:54:23
2surviver Нет предела извращенью. Например - создание спец. просмотровщика с уникальным форматом/рассылка 1 файла на сиди с защитой (ох старфорс ты мой старфорс...) Я не утверждаю, что будет создана система с совершенной защитой, просто сейчас надо долго трудиться и доказывать, какой вред и кому электронные библиотеки наносят. А пользователям - вообще халява. Если же систему усложнить, то ее взломом будет заниматься меньшая часть потребителей продукции И-библиотек. И опять же - нарушители будут, но их будет проще идентифицировать (кто не пользуется неудобной системой - нарушает закон).
Послано - 28 Июня 2004 : 11:27:45
Надо быть проще - зачем всякие такие рассылки с сиди - расстреливать того или сразу штраф, если не докажет, что скачал не на халяву.
Послано - 28 Июня 2004 : 11:41:34
Не. расстрел - это экономически неэффективно. У нас - презумпция невиновности - если что, 50 штук на адвокатов (шоб с размахом), еще 30 - штраф (когда адвокаты дело провалят), да плюс возмещение ущерба (немеряно), если сторона издателя на адвокатов потратила побольше.
Цитата:И опять же - нарушители будут, но их будет проще идентифицировать
Нда... пугающая перспектива. Тотальная слежка и перевоспитание... До сих пор ловят пиратов (софт, аудио, видео) на уровне продавцов, пользователей трясут только корпоративных. Разве электронные библиотеки приносят больше убытков? И если уж таких пиратов особо не трогают, то едва ли кому-то нужны библиотеки, которые "всего лишь" "воруют" книги.
Послано - 28 Июня 2004 : 15:13:12
А я - наоборот, чаще всего покупаю те книги, которых пока нет в сети (т.е. новинки). А насчет тотальной слежки - это только цветочки. вот ужо - будет нам электронное правосудие и кибернетическая справедливость - по "бесспорным делам" (типа как у сетевых пиратов). До этого, ИМХО, лет 20 осталось - кто поумнее - сами вымрут, прочим же - ынстынкты не позволят.
Послано - 28 Июня 2004 : 23:59:31
Тотальная слежка это конечно интересно, но практически нереально. Сейчас такое пытаются реализовать в Китае, но, честно говоря, у них это плохо получается. Всё что у них получается-это оградить рядовых пользователей от нежелательного контента. А те кто хочет прячут свои IP адреса, придумывают ещё кучу уловок и всё-равно имеют доступ ко всему что пожелают
Послано - 29 Июня 2004 : 14:10:04
даже почти четверо. только я покупаю ну оочень уж мне понравившиеся книги, о остальные предпочитаю читать на компе. Кстати многие книги в продаже найти почти нереально(ну с фэнтэзи такие проблемы редки, а вот философию найти очень тяжело)
Послано - 29 Июня 2004 : 15:19:25
Этот рынок невелик. Десяток тысяч присоединится к бойкоту - и тех, кто не выкладывает в сеть перестанут печатать :-).
Послано - 29 Июня 2004 : 15:32:18
Этот рынок - быть может. Но среда людей, не пользующихся интернетом и регулярно высматривающих новинки, несколько больше. А для них такое правило не действует - ведь если они "присоединятся к бойкоту", они должны будут просто перестать читать (чтобы, не дай бог, не купить какого-нить автора из "нележащих в сети").
Послано - 29 Июня 2004 : 16:26:37
Кто-нибудь, объясните пожалуйста, как платные библиотеки функционируют. Я подписываюсь на месяц и могу хоть всю библиотеку скачать в течение этого месяца, или есть ограничение на трафик?
Послано - 29 Июня 2004 : 18:15:09
Monitor Они не влияют на разницу в продажах между выложенными и невыложенными книгами ;). Покупать кота в мешке - это их судьба, а не выбор - пока не подключатся...
Послано - 29 Июня 2004 : 23:09:09
2Mat да, но их количество не сравнимо с 10000 тех, кто обьявит бойкот. И, поэтому, очень сильно объем продаж не упадет
Послано - 30 Июня 2004 : 06:20:17
Mat "Статистически достоверное" - хорошо звучит. Десятки тысяч читающих книги (и близко не подходящих к интернету) просто задавят массой. И такие отклонения в статистике можно объяснить чем угодно. Наверняка они будут коррелировать и по многим другим факторам. Все-таки статистика очень зависит от априорных утановок честного исследователя.
Послано - 30 Июня 2004 : 14:05:15
29 июня, в Центральном Доме Предпринимателя состоялась дискуссия на тему "Авторское право писателя & электронные библиотеки в интернет". Участвовали: Алекс Экслер www.exler.ru Максим Мошков www.lib.ru Андрей Миронов юрист по Авторскому праву в Интернет Алла Гладкова (Издательский дом Время, интернет проект www.gatter.ru) ну и мы, Архивы тоже были... Приглашены на дискуссию, но не явились (как и на судебные заседания проходившие по совпадению, в этот же день) по неизвестным причинам представители проекта KM.ru
Было интересно. Потому что обнаружилось, что из 7 существующих на тот день исков - ни оди не относится к lib.ru Авторы и Издатели, присутствующие на дискуссии, подтвердили отсутствие угрозы их прибылям и гонорарам со стороны интернет. Слабое возражение Хранителя Кубикуса, что ряд молодых писателей (в том числе из "Стирателей" опасаются, что объемы продаж падают из-за интернета, признаны необоснованными, более того, Максим Мошков заявил, что многие "стиратели" открывают на lib.ru свои страницы и выкладывают свои произведения для свободного доступа. То есть используют интернет для "раскрутки" себя и своих произведений. Признано, что судебные разбирательства, затеянные km.ru - это остро"умный" маркетинговый ход для продвижения услуг своей платной библиотеки и привлечение Авторов в "платные" ряды. Выражена озабоченность, что с ростом доли электронных носителей, по сравнению с бумажными книгами, все-же приведет этак лет через 10-15 к пересмотру политики Издательств в отнощшении к интернет. Издатели не согласились. Более того, приход ряда издательств к Мошкову и ведение переговоров о выкладке книг этих издательств в свободный доступ только набирает силу. То ли еще будет!
Цитата: 29 июня, в Центральном Доме Предпринимателя состоялась дискуссия на тему "Авторское право писателя & электронные библиотеки в интернет". Авторы и Издатели, присутствующие на дискуссии, подтвердили отсутствие угрозы их прибылям и гонорарам со стороны интернет. Слабое возражение Хранителя Кубикуса, что ряд молодых писателей (в том числе из "Стирателей" опасаются, что объемы продаж падают из-за интернета, признаны необоснованными, более того, Максим Мошков заявил, что многие "стиратели" открывают на lib.ru свои страницы и выкладывают свои произведения для свободного доступа. То есть используют интернет для "раскрутки" себя и своих произведений.
Ну мягко говоря выборка небольшая. Про издательский дом Время, я скажем даже никогда не слышал, хотя интересуюсь издательствами. Так врдяли правомочно называть это издательстваМИ. А из Авторов кто там был? Но не суть 1) иск к Мошкову - на мой взгляд идиотизм, потому что Максим ВСЕГДА убирал вещи если его попросить. Но не будем тут об этом.
2)О Стирателях на Мошкове, слухи немного преувеличины. Да у многих там есть разделы. Но практически там нет книг которые печатались. Есть фрагменты, рассказы повести... и то не у всех. Кроме того, стиратели люди разные :) некоторая часть нас вполне довольна тем что полные версии книг лежат в интеренете. Большинство - нет. Думаю, Максим просто был не в курсе. Раскрутка - тоже немного неверный термин. самиздат и новый раздел именно тем и удобны что там можно управлять своими текстами. Этим ресурс Максима выгодно отличается от других бибилотек. Кстати сам Максим НЕ приветствует фрагменты. Типа в библиотеке дожны лежать полные вещи. Но все же это пока остается на усмотрение автора.
Жаль что я не был на дискурсии. Но перечисленных людей как мен кажется слишком мало, что бы делать на основе их мнения каке либо выводы. Вот к мнению Шкуровича, Науменко, Маршавина - я бы прислушался. И уж конечно, мнение владельцев пиратских бибилиотек (имхо это определение НЕ относится к ресурсу М.Мошкова) я бы не стал брать в расчет.
Если появиться стенограмма, плиз обьявите здесь :) оччень интересно почитать
Цитата: Жаль что я не был на дискурсии. Но перечисленных людей как мен кажется слишком мало, что бы делать на основе их мнения каке либо выводы. Вот к мнению Шкуровича, Науменко, Маршавина - я бы прислушался. Если появиться стенограмма, плиз обьявите здесь :) оччень интересно почитать
Обязательно опубликуем ссылку на стенограмму :) Кстати, можно предложить расширть состав участников аналогичной дискуссии. Причем, если вчера дискуссия плавно соскакивала с темы Авторское право писателя в интернет, через КМРУ, на само право существования электронных баз данных в открытом доступе для некомерчесского использования. В общем вопросов было много, говорили интересно :). Причем, Максим рассказал о встречающихся попытках даже не пиратства, а плагиата. Типа, я отправляю на самиздат "Руслана и Людмилу" безымянного пушкина под своим ником... Круто!
Мне понравилась идея, высказанная в личном разговоре Хранителем Чючькой - что для сохранения права потребителя, было бы правильно обеспечить возврат в магазин непонравившейся книги в течение определенного срока со дня покупки. Или мы этим правом обладаем, но не пользуемся?!
Послано - 30 Июня 2004 : 16:04:43
>Мне понравилась идея, высказанная в личном разговоре Хранителем Чучькой - что для сохранения права потребителя, было бы правильно обеспечить возврат в магазин непонравившейся книги в течение определенного срока со дня покупки. Или мы этим правом обладаем, но не пользуемся?!
>>В России мы таким правом не обладаем. Потребителям (по действующему законодательству) вообще возврат некоторых категорий товаров "беспричинно" (просто не понравилось) запрещен, в частности - по книгам. Если там страницы перепутаны или все кверх ногами - товар некачественный и вусе путем. А если автор русского языка не разумеет и вообще полный финиш - извините, купленные книги обмену не подлежат. В принципе, ситуацию можно изменить, но только при изменении законодательства (в данном случае - о правах потребителей).
Послано - 30 Июня 2004 : 16:33:31
Monitor А как с точки зрения закона расценивается случай с "Атомным сном" Лукьяненко? Когда в книгу был вложен вкладыш с номерами перепутанных страниц?
PS. Небольшой оффтоп, конечно, но я не знаю, куда еще можно было бы задать этот вопрос.
Цитата: Мне понравилась идея, высказанная в личном разговоре Хранителем Чучькой - что для сохранения права потребителя, было бы правильно обеспечить возврат в магазин непонравившейся книги в течение определенного срока со дня покупки. Или мы этим правом обладаем, но не пользуемся?!
Но с другой стороны возможность возвращать книги в течение определенного времени выглядит достаточно сьранно. Если этот срок назщначить достаточно маленьким, то я попросту могу не успеть прочитать достаточную часть этой книги чтобы сказать, понравилась ли она мне.С другой-если он будет большим, я могу её всю прочитать, а больше мне может и не понадобиться.
Послано - 01 Июля 2004 : 08:55:38
2Roxaunt ИМХО, в данном случае мы имеем дело с товаром, имеющим недостатки, которые издательство попыталось устранить. Тем не менее, потребитель имел бы право требовать уменьшения покупной цены - если бы имелся "полноценный экземпляр", стоивший столько же, сколько и перепутанный. А если в продаже был только глючный текст - продавец всегда мог заявить, что цена на него и так снижена. Но, если следовать букве закона, продавец обзан был предпредить Вас о имеющихся в книге недостатках. Если он этого не сделал (ИМХО, даже если не знал, поскольку книги следовало проверить при приемке) - он нарушил условие о предоставлении покупателю полной информации о товаре. Тады можно требовать всякого, о чем в законе говорится (например - возврата денег за книжку или уменьшения покупной цены). 2 surviver Помниться, когда библиотеки были нищие и новых книг у них не было, существовал в г. Костроме (может и еще где, но я не видел) такой магазинчик, который сдавал книги в аренду под залог их полной (чуток завышенной) стоимости. Стоимость "аренды" была что-то около 10% стоимости книги за день. Вот еще способ быстрого ознакомления с новинками без риска выкинуть кучу денег на дрянную книжонку. Правда, я не знаю, жив ли сейчас тот лабаз.
Послано - 06 Июля 2004 : 06:21:20
Интересно теперь воруют. То блокбастер с монтажного стола сопрут, то программу взломают, то музыку незаконно скопируют. Интересно то, что сам объект кражи при этом никуда не девается - и фильм на столе остался, и программу производитель продает, и музыка на лицензионном диске играет. Забавно. Раньше украдут коня цыгане - и его больше у хозяина нет. Оттого горюет хозяин, рвет на груди растительность и мечтает угонщиков покарать. А коня вернуть. Как же без коня. Вот если б мог цыган этого коня себе СКОПИРОВАТЬ. Взять, да переписать. Подкрасться темной ночью, подключиться к конюшне, просканировать в ней все стойла, выбрать лучшего скакуна и закачать к себе в табор. И пользоваться этой нелицензионной копией с какими угодно целями - хоть для личного удовольствия, хоть для коммерческого использования. Ну, не знаю как - детей на нем в парке катать за деньги. Или конной милиции в аренду сдать. Да хоть колбасы наделать. Вот интересно - стал бы тогда первоначальный хозяин этого коня искать? В суд подавать на похитителя? И требовать, чтобы пиратская копия его скотины была уничтожена? Почему-то мне кажется, что не стал бы. Даже если ко мне в метро пристроится какой-нибудь карманник и незаконно скопирует содержимое моего кошелька к себе в карман, не удаляя при этом исходных файлов... тьфу, денег... Так вот - я бы, наверное, тоже возмущаться не стал бы. Пусть. А они пиратов ловят. Странно как-то все
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/466025.html - список изъятой из библиотеки Мошкова литературы и обсуждение возможностей Р2Р-библиотек. Местами с очень спец.терминами (чайникам и ламерам пропустить, я честно попытался понять, но отпал, ибо даже не чайник, а кастрюль). А так очень интересно.
Послано - 13 Июля 2004 : 22:36:20
Здравствуйте, господа (товарищи, хранители читатели ...)! Собственно пишет в Ваш удивительно живой форум сам Харин (www.vladharin.ru) собственной персоной, чей сайт и прочие интересные темы вы здесь обсуждаете. Я одного не могу понять, если у Вас есть дар (не путать с яичницей) к писательству или есть итересная идея, которую Вы выложили на бумагу, неужели существует боязнь ее опубликовать абсолютно бесплатно и заодно попробовать ее (идею) продать и проверить свой писательский или иной талант ????