Послано - 02 Фвр 2015 : 19:04:17
klauss Спасибо за внимание к моему творчеству. Не знаю, огорчу я Вас или обрадую, но я с Рыбаченко не соревнуюсь. Ни в количественных, ни в качественных показателях.
Совесть, успокойтесь. Ну какой же Вы интеллигент, у Вас же профессия есть.
Я спокоен. По какой причине мне бы быть не в спокойном состоянии? Правду говорить легко и приятно (с). Да, ну какой же интеллигент, у меня же профессия есть.
А не дадите ли мне несколько уроков хороших манер? Как нужно подавать на самом деле свое мнение, например? Можете порекомендовать какие-то материалы прочитать? Если они, конечно, доступны и не сгорели в ИНИОН и заблокированы в хранилище?
Послано - 02 Фвр 2015 : 20:44:48
Совесть, я Вас не понимаю. Я - интеллигент, я, по Вашему определению, какаю Вам на голову, и Вы просите меня давать Вам уроки хороших манер?! Да что с Вами?! Ну, чему Вы, имеющий профессию, можете у меня - повторяю: интеллигента - научиться? Да Вас ведь тогда тоже за интеллигента посчитают! Нет, нет, ни за что, я не могу так испортить Вам жизнь и репутацию.
О! Не попросил, а предложил распространить капельку образования и культуры. Второй раз предложил и второй раз Вы промолчали.
Знаете, когда работают люди у которых профессия есть, то они производят труд полезный для других людей. Пекарь выпекает хлеб. Водитель управляет транспортными средствами. Военный защищает нас. Ну и т.д. Думаю принцип понятен.
Чем же занимаются интеллигенты? Вы наверняка не посмотрите это в словаре, поэтому я за Вас это сделаю и скопирую сюда.
Значение слова Интеллигенция по Ефремовой: Интеллигенция - 1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. 2. разг. Лица умственного труда.
Ну т.е. когда Вы говорите о себе как об интеллигенте, то Вы не предполагаете заниматься развитием и распространением образования и культуры? Не предполагаете отличаться высотой духовно-нравственных устремлений? И не предполагаете отличаться обостренным чувством долга и чести? Ага? А просто лицом умственного труда и производите какую-то магию? Например что типа волшебного продукта "Левиафан"?
Просто удивительно почему это нормальные люди не хотят называть себя интеллигентами. Я буду думать над этим феноменом.
Послано - 03 Фвр 2015 : 07:21:00
Совесть. Профессия у меня есть и вполне интеллигентная в соответствии с приведённым Вами определением. И "полезный для общества продукт" я создавала много лет и продолжаю создавать, пока хватает физических сил, а то возраст всё-таки... Но Вам-то, создаваемый мною продукт, ни к чему. "Не в коня корм". Слышали такую пословицу? Народная мудрость, понимаете ли. Вы уверены в своей правоте и превосходстве над собеседниками. Это временами забавно, а местами даже трогательно, но достаточно быстро надоедает. Так что, как любят писать многие: "Гугль Вам в помощь". Компьютерным поиском Вы наверняка владеете лучше меня, хотя бы потому, что моложе. Поищите, почитайте, но главное: соотнесите прочитанное с реальностью, со своим поведением и решите: в каком направлении Вы будете меняться - уменьшая или увеличивая разрыв между прочитанным и своим реальным поведением.
Извините, но в искренность Ваших просьб о помощи я не верю. И подыгрывать Вам в такой игре не хочу. Потому что выбор ученика и учителя взаимен. Не только ученик выбирает учителя, но и учитель ученика.
Я не являюсь интеллигентом, поэтому не буду вежливым и деликатным несмотря ни на что. Но Вы-то являетесь интеллигентом, ага? Так почему же Вы не задаете тот уровень вежливости, чтобы я плакал от зависти?
Я, как обычный человек, могу ошибаться. Я знаю об этом и выстраиваю свою линию поведения в соответствии с этим знанием.
На сайте зарегистрированы десятки человек. Я пересекался в споре только с одним десятком людей, м.б. меньше. И то только потому что большинство из них не могли терпеть, так хотелось рассказать какие-нибудь факты для того чтобы показать как несладко жилось в СССР и кагбэ дать понять, что СССР не был жизнеспособен. Делали они это крайне уныло и нелепо.
Я слышал слова "не в коня корм". А Вы слышали слова "Каждый видит лишь то, что в нем уже есть."? Мне нравится как Вы меня с себя пишите и приписываете мне то, что я уверен в своей правоте и превосходстве над собеседниками. Н вы должны были бы помнить и учитывать то, что я рассказывал про качество и количество знаний, и даже сцену из фильма приводил, для иллюстрации. Вы должны были бы помнить и учитывать мои слова о том, что я хотел бы чтобы жили в нормальном мире. Вы могли бы догадаться, что я хотел бы снова жить в СССР. В СССР 2.0, если угодно. С социальной справедливостью, равенством и братством. Вы могли бы видеть как я копировал слова: "В основе мировоззрения (социалистов) — убеждённость в том, что качественное развитие граждан является всеобщей обязанностью. Что смысл социалистического общества — в воспитании качественно лучшего человека. Более любознательного, работоспособного, честного, морального, эстетически развитого." (с).
Откуда может взяться моё превосходство над собеседниками? Это всего лишь превосходство знаний. Я не сделал ничего нового, я просто располагаю определенным объемом знаний. И желаю развивать его дальше. Бог всегда на стороне больших батальонов (с). Я внимательно слушаю тех у кого знаний больше меня. И я учусь у них. Я также внимательно слушаю тех у кого знаний меньше меня. Мы живем в мире, где даже пятилетний ребенок может что-то делать лучше меня. А я лишь знаю о том что ничего не знаю. Вложите время и усилия количественно или качественно лучше меня и любой может меня превзойти. Любой. Я же не делаю ничего нового.
Вы не находите это странным, что люди качают какие-то права и считают себя правыми, уступаю собеседнику в знаниях как количественно, так и качественно по материалу дискуссии?
Ну так что произошло теперь? Все начали читать учебники? Сомневаюсь. А ведь это нужно просто работать над собой, а не продолжать сладко интеллигенствовать.
***
Я конечно могу пользоваться поиском. Только что мне искать? Я Вас не прошу ни о чем. Я Вас не прошу, также, быть моим учителем.
Ваша картина мира неверна. Я не прошу Вас стать моим учителем. Также ошибочны слова: "Вы уверены в своей правоте и превосходстве над собеседниками." Ну и ранее сказанное.
Я в третий раз Вам предлагаю распространить капельку образования и культуры. Продемонстрируйте ту компетенцию о которой Вы заявляете. Что мне искать в Интернете? Я вижу что Вы не умеете работать с информации и делать правильные выводы. Продумывать формулировку. М.б. Вы специально так делаете, ну тогда "хрен редьки не слаще".
Ваше сообщение впечатлений, без обоснований и публично - как минимум некрасиво. Но очень по-интеллигентски.
"Если вы решите указать кому-то на его (её) ошибку, то делайте это не прилюдно, а в частном письме. Давайте всем возможность сомневаться. Не будьте надменными и высокомерными." Как Вам это? "Делитесь опытом и своими знаниями – это славная и древняя традиция интернета." А это? Чем Вы поделились стоящим? Я вот говорю, например, о том что можно учить себя самому
Остальные свои нарушения Вы можете сами поискать в статье. И это просто одна статья. И даже гуглить не надо. А вот на чем основывается Ваше мнение о том что можно сообщать публично свое странное бездоказательное мнение? Вы ведь не придумали это? Это Ведь где-то в первоисточниках почитать можно, да?
В третий раз я забросил невод. Поймаю ли я золотую рыбку - увижу ли я пробник Вашего волшебного продукта? Или как обычно только тина будет? Загадки. Загадки. Одни загадки.
Просто удивительно почему это нормальные люди не хотят называть себя интеллигентами.
Слово это себя дискредитировало, история 20-го века показала, что "российская интеллигенция" не более чем ненавидящая "страну пребывания" группа населения. Причём, хоть какая интеллигенция, даже вызревшая из крестьян и сапожников.
Послано - 03 Фвр 2015 : 14:26:13
Совесть, спасибо за снисхождение к моим высказываниям. Ваши благородные и возвышенные мечтания о СССР2.0 с социальной справедливостью, равенством и братством делают Вам честь. Надеюсь, Вы удовлетворены моим преклонением перед Вашей мудростью, тактичностью, деликатностью и интеллигентностью(в соответствии с приведённым Вами определением). По ссылке прошла, прочитала. Не нашла в своих высказываниях отклонений от приведённых в статье правил. Но, разумеется, Вы правы, всегда и во всём.
swalka. Извините, но боюсь, никогда не смогу соответствовать Вашему определению интеллигенции.
Послано - 03 Фвр 2015 : 15:54:01
Совесть Вот именно что демагогия про яхту. Я объяснил, почему. Если бы у меня была куча лодок, сделанных за счет государства, то я бы их продал, немного накопил бы и купил яхту. При условии, что она мне нужна, разумеется. Теперь проведите параллель с разработкой ЭВМ в СССР. Я верю, что вы сможете сделать это самостоятельно. "Для обычных задач", т. е. для работы секретарши, можно использовать что угодно, где есть хоть какой-то процессор, сколько-то памяти и элементарные устройства ввода-вывода. Для чего-то более сложного, да хоть даже для работы с базами данных у той же секретарши, этим уже не ограничишься. В чем и соль.
В третий раз закинул невод и не удивлен что одна тина пришла.
Не нашли отклонений? Я Вам помогу:
"Помните, что нужно быть вежливым, так как каждое ваше слово, написанное в сети, фиксируется. Часто фиксируется там, куда никак вам не добраться. Но, возможно, что ваши слова могут к вам вернуться и навредить, чему вы никак не сможете воспрепятствовать – помните об этом."
"Убедитесь, что ваши тексты логичны и содержательны."
Еще можно было перейти по ссылке на статью в Википедии и ознакомиться с другими моментами. Например: "Дурным тоном считается игнорирование корректного вопроса (кроме явного троллинга или оскорбления)."
А я до сих пор не вижу результатов той работы о которых Вы так красиво рассказываете.
***
Что касается моего поведения, то я правила знаю. И допускаю их нарушение сознательно. Но вся прелесть ситуации в том, что мне на неподобающее поведение может указывать лишь тот человек, который сам себя ведет должным образом. И лишь только после разговора со мной, где этот человек общается вежливо, а я не отвечаю так же вежливо.
Если кто-то мне хочет высказать фи за мое поведение, сказав что я веду себя невежливо, он не может просто сделать этот на том материале который есть на форуме. Так-то это будут просто факты вырванные из контекста без оценки поведения моих оппонентов. И без факта беседы с приличным человеком, который будет вести себя должным образом.
Так что зря Вы иронизируете над моей интеллигентностью, мудростью, тактичностью и деликатностью. Я себе не приписываю ничего. И трезво оцениваю свое поведение со стороны.
И лично я способен признавать свои ошибки. Совершенно не больно констатировать факт что я что-то делал неправильно, думал неправильно и т.д. Для меня это просто рабочий момент, а не крушение эдакого "Титаника". С кучей погибших нервных клеток и затяжной депрессией.
А в чем проблема? Купите лодки, доработайте их, потом продайте и купите яхту. Или даже самолет. Где здесь демагогия? Плюсы от владения самолетом или яхтой очевидны. Почему к Вас их нет? Вы же ловко объясняете почему у СССР должен был быть свой Лунапарк. Почему Вы не можете объяснить почему у Вас нет таких полезных вещей?
Зачем эти все компьютеры нужны, если конкретно Вы не можете сформулировать задачу для анализа и выработки решения, а под эту задачу собрать данные. Чтобы на компьютере их можно было бы посчитать, ага? Поверьте мне, то что Вы сообщаете с такой же эффективностью можно произнести даже над калькуляторами. Или даже над абаком.
Вы можете свои слова с обоснованием писать. Какие рынки были в какие года. Сколько денег по факту вложили. Сколько нужно было денег вложить. И т.д. У Вас же есть компьютер, да? Ну так в чем проблема? Почему до сих пор не собраны данные и не обработаны? Для такой работы нужен компьютер образца 2020 года или как?
swalka. Извините, но боюсь, никогда не смогу соответствовать Вашему определению интеллигенции.
Ну вот есть "инженер", "учёный", "преподаватель", "врач". Ладно, пусть у гуманитариев будут "писатель", "актёр" - кто там у них ещё силой мысли планету вращает? Возможны варианты "государственный служащий", "управленец". А кто такая эта "интеллигенция", постоянно выдающая себя за "озабоченную общественность"? Как говорится "нет такой профессии - хороший человек". Не должно быть и такой профессии - "интеллигент"
Послано - 03 Фвр 2015 : 20:42:07
А вообще интересно – откуда взялось это слово, обозначение? Интеллигент!!! Наверно от интеллигентный! Что обозначает – воспитанный (культурный) человек. Но это опять же никоем образом не говорит об этом «воспитанном» человеке, что он хороший человек. И мне кажется это своего рода наследство где-то определенного перекоса в развитии социума РИ и СССР. Почему Интеллигент (воспитанный, интеллектуал – как это вроде-бы должно пониматься) в восприятии большинства Россиян выглядит, как имя нарицательное! Значит российский интеллигент не всегда хороший человек, получается? И почему, насколько я знаю, в других языках подобного развития этого слова нет? Или он там Интеллектуал, или Акакадемикер (означает человек с высшим оконченным образованием), что опять же не определяет его поведение. Он может быть тем еще ассоциальным элементом, хоть и академикер, или интеллектуал. Все это оболочка. Здесь Свалка прав. Нет такой профессии «хороший человек». Добавлю еще - нет такого образования «хороший человек». Хороший человек или он есть, или его нет. Не важно, может ли он процитировать Ахматову, или произвести расчет расщепления ядра водорода. И адекватно могут думать и действовать не только, и далеко не всегда люди с хорошим образованием. Часто, по ситуации, конечно же, дело обстоит как раз наоборот!
Послано - 04 Фвр 2015 : 01:50:20
Совесть Дайте мне государственных денег - куплю. Советским разработчикам ЭВМ из каждого второго НИИ деньги под их разработки очень даже выделяли. Ога, посчитайте на абаке что-нибудь для космической программы или моделирования природных процессов, например. Пару десятков лет будете считать, наверное.
Расскажите, где ваши расчеты совокупной мощи западного мира и выведенный из нее процент и количество ресурсов, направляемых для разработки ЭВМ? Где то же самое для социалистического мира? Аргументации у вас ничуть не больше, несмотря даже на то, что вы редкий зануда. Сплошные демагогические аналогии, только и всего.
Вы же за предпринимательскую активность? Вот и предпринимайте. Организовывайте дела, зарабатывайте деньги. А самолетик или яхточка появятся просто как вишенка на торте.
Мне-то зачем что-то рассчитывать? Вы что-то утверждаете - значит это именно Вам нужно нести бремя доказательств и аргументировать. А я , добрая душа, всего лишь подсказал что Вам нужно будет сделать. Пишите про требующиеся компьютерные мощности в каждый год. Зачем мы словами оперируем? Давайте цифрами оперировать, в них же демагогии нет?
Почему я зануда? А Вы решили что тут шоу? А Вы думаете что уже наступила Идиократия и достаточно палить вверх из автомата и показывать жест со средним пальцем? Нет, тут считать надо, тут аргументировать надо. Но Вы уже не можете сосредоточиться, да?
Я Вам подсказываю также про видеомагнитафон. Можете рассказать как принимались решения. Какие перспективы у рынка видеомагнитафонов сейчас?
А как Вы оцениваете, например, уход Philips с рынка телевизоров? Они это как-то толково сделали, не то что в СССР?
Послано - 04 Фвр 2015 : 15:39:57
Совесть Ну щас. Если бы в СССР компы разрабатывались в рамках частного предпринимательства, то ваша аналогия была бы справедливой. А так - чистейшая демагогия.
Вы просто объясните по какой причине СССР должен был желать и производить компьютеры за свои деньги в большей степени, чем Вы желаете иметь в собственности самолет или яхту также на свои деньги? СССР заработал свои деньги. Вы зарабатываете свои деньги. Что не так? Организуйте свою жизнь так, что сможете позволить себе самолет. Чего ждете? Пушкин за Вас деньги заработает? Путин приедет и вручит Вам ключи от самолета? Можете объяснить по какой причине у Вас нет самолета? Хотите я Вам объясню почему у Вас нет самолета?
Можете объяснить по какой причине Вы предъявляете к СССР какие-то требования, которые не предъявляете к другим странам? Почему никакой информации не даете? Почему на вопросы не отвечаете о видеомагнитофонах? Касательно ухода Philips с рынка телевизоров? Почему сейчас США покупают космические двигатели в России, а не в Великобритании?
Послано - 04 Фвр 2015 : 22:15:37
Совесть Погодите. У СССР вполне были ресурсы на компы даже после войны. У меня ресурсов на яхту нет, она у меня даже по разряду допустимой роскоши не пройдет - уже не говоря о предметах необходимости. Вы скажете, ваш пример корректен, ога? Что касается видеомагнитофонов, то в свое время они занимали свою нишу, а затем их вытеснило иное технологическое решение. Однако комп - это вычислительная система, основанная на двоичной логике. Т. е. ей на пользу пойдет любое технологическое решение, способное организовать двоичную логику, и это будет прогресс, а не шаг назад, и предыдущие наработки так или иначе задействуются. Перфокарты, транзисторы, кремниевые кристаллы - это закономерные этапы развития, связанные с новыми техническими возможностями, которые давали только скачок в развитии отрасли. Тем более в этом плане СССР начал отставать только тогда, когда ресурсы начали распылять на свою собственную ЭВМ для каждого второго НИИ, а вместо собственного стандарта брать устаревшие разработки ИБМ. Более того, значительную часть разработок для видеомагнитофонов с появлением других носителей информации вместо кассет вовсе не выкинули на помойку, а использовали при переходе на эти носители. Про кладовщика лучше в подпись поставьте.
Совесть Тем более в этом плане СССР начал отставать только тогда, когда ресурсы начали распылять на свою собственную ЭВМ для каждого второго НИИ, а вместо собственного стандарта брать устаревшие разработки ИБМ.
Во-1 вы несколько путаетесь с временной последовательностью. Сначала НИИ распыляли ресурсы, клепая каждый собственную уникальную ЭВМ, и уже потом волевым решением руководства, посмотревшего на этот бардак, было принято решение "делать так!".
2. Во-2 "устаревшие разработки IBM" - это, на минуточку, архитектура IBM/360, которая вообще-то стала промышленным стандартом и развиваясь отлично дожила до наших дней. Так что решение руководства СССР о выборе ее как образца было вполне компетентным и прозорливым.
Послано - 04 Фвр 2015 : 23:20:21
hungryewok Да не, не путаю. Вначале все нарастающее отставание, обусловленное распылением ресурсов и отсутствием хоть какого-то стандарта, затем - решение взять ИБМ в качестве образца. Я об этом уже говорил ранее, сейчас просто неудачно сформулировал. По второму пункту - речь не столько о самой архитектуре, сколько о более мелких разработках. По сути, отечественная индустрия ЭВМ была полностью переориентирована с собственной разработки на копирование. Из крайности в крайность, короче. А чужие разработки устаревали едва ли не быстрее, чем удавалось их удачно скопировать.
hungryewok Я об этом уже говорил ранее, сейчас просто неудачно сформулировал. По второму пункту - речь не столько о самой архитектуре, сколько о более мелких разработках. По сути, отечественная индустрия ЭВМ была полностью переориентирована с собственной разработки на копирование. Из крайности в крайность, короче. А чужие разработки устаревали едва ли не быстрее, чем удавалось их удачно скопировать.
Вот именно что формулировка неудачная. Ок. По второму пункту: для копирования выбрали именно архитектуру, и именно за счет того что скопированное будет совместимо с - намеревались использовать программную базу из зарубежа. И это было не крайностью а объективно разумным решением, потому как копировать электронику - это совсем не то же самое что копировать софт по f5. Это надо создавать кучу производств и долго-долго отрабатывать технологии. Тянуть в это время еще и разработку своей самобытной архитектуры - верный способ отстать гораздо больше, чем при копировании железа. Китай вот как раз пошел по второму пути и на отлично клепает свои "годсоны"...
Послано - 05 Фвр 2015 : 02:59:40
hungryewok Ну хорошо. Я, в общем-то, в этом решении тоже вижу здравое зерно - хоть какой-то стандарт. С другой стороны, комплектующие ведь тоже пытались копировать, и устаревали именно они. А чем, по вашему мнению, объясняется итоговый слив?
hungryewok Ну хорошо. Я, в общем-то, в этом решении тоже вижу здравое зерно - хоть какой-то стандарт. С другой стороны, комплектующие ведь тоже пытались копировать, и устаревали именно они. А чем, по вашему мнению, объясняется итоговый слив?
Простите, какой слив? Технологии постепенно прокачивались, электроника - делалась, специалисты - готовились. Да, с отставанием от самых развитых, но опять же напомню что в 85-м тот же Китай про производство своих процессоров и не думал даже.
А то что в 85м предатели начали сознательно уничтожать страну и хайтек как и положено при этом начал дохнуть первым - это уже другая история.
Послано - 05 Фвр 2015 : 16:19:36
Ну понятно. Опять про "предателей", и даже не допуская мысли, что "предатели" на деле могут оказаться просто некомпетентными дураками, которых система почему-то вывела наверх. Отставание в отрасли ЭВМ нарастало и усугублялось с каждым годом, начиная с середины шестидесятых. Опять же, тупо идти по пути копирования, забив на собственные перспективные разработки - тоже не совсем здоровое решение. Вот со специалистами да, специалисты в СССР были действительно круче западных.
Опять про "предателей", и даже не допуская мысли, что "предатели" на деле могут оказаться просто некомпетентными дураками, которых система почему-то вывела наверх.
Ну да, "случайно", с помощью американских советников нанести максимально возможный ущерб, уничтожив производства
Отставание в отрасли ЭВМ нарастало и усугублялось с каждым годом, начиная с середины шестидесятых.
Почему это? Как раз именно в 80-е и были приняты так нелюбимые вами ПЛАНЫ, по информатизации. Откуда "вдруг" взялись толпы программистов, уехавшие за рубеж?
Опять же, тупо идти по пути копирования, забив на собственные перспективные разработки - тоже не совсем здоровое решение.
Плевать против де-факто мировых стандартов? Дать милым, любознательным советским учёным ещё тридцать лет пописать диссертаций?
Послано - 05 Фвр 2015 : 16:42:15
swalka Не, ну я же говорил, что с этой порочной практикой развлечений за государственный счет надо было завязывать. И работать над совместимостью с ИБМ - тоже. Но почему нельзя было организовать стандарт на основе собственных разработок? Понятно, почему "толпы программистов" после отъезда смогли отлично работать с западной техникой. Но если бы они учились на отечественных разработках - было бы хуже?
Мой пример корректен. Деньги давали не простотак, а по делу. Какой-то продукт производили.
А почему у Вас нет ресурсов на яхту? Что мешает заработать? Предпринимательская деятельность жы и всё такое. У Вас есть ресурсы которые Вы можете вкладывать в себя - это время и усилия. Вместо просмотра аниме - делайте что-ить развивающее, читайте, учитесь. Кто мешает? Вам будут платить больше денег, Вы сможете позволить себе репетиторов, курсы, сертификаты. А потом сможете основывать бизнесы и заработаете много денег. А там и до яхты или самолета рукой подать. Почему Вы требуете чтобы Вам дали денег? За что? Понятно что любой либерал современности по ценности будет равен совдеповскому институту. Вот такие они были неэффективные в совке. Тем не менее им давали ресурсы, и институты что-то производили. Что будете производить Вы, если Вам дать ту кучу денег, которую выбросили в СССР на ЭВМ? Артефакты интеллигентской магии? Или что?
Если Вы такой умный, то почему у Вас самолета нет?
Скажите уже сколько денег угробили в СССР на ЭВМ? Что можно было бы построить на эти деньги? Например флот своих Конкордов с высокими скоростями и стюардессами, чтобы из Москвы до Вашингтона за три часа? Сколько именно самолетов могли бы себе позволить?
Понятно что видеомагнитофоны занимали свою нишу, а потом их вытеснило иное технологическое решение. Вы это про современные цифровые видеомагнитофоны говорите, да? Например студийные, да? В СССР тоже же должны были захватывать рынки видеомагнитофонов и телевизоров? На годы вперед было бы кому продавать.
Воспроизведите логику производства компьютеров на примере видеотехники.
***
Про кладовщика мне нетрудно копировать. И каждый раз спрашивать. Должны же Вы когда-нибудь показать что можете разбираться как люди должны работать. Хотя бы на примере кладовщика.
Послано - 05 Фвр 2015 : 23:51:42
Совесть Да, давали не просто так. Но распыляли достаточно бездарно, отчего и возник такой результат. Причем я об этом уже три раза сказал, если не четыре и не пять. Т. е. их выделяли, по сути, на то, чтобы каждый второй НИИ мог повыпендриваться друг перед другом. Ну, и чтобы материал для диссертаций был, ога. Скажем, если бы мне давали много денег на покупку плавсредств, а я бы их потратил на флотилию моторных лодок вместо яхты, тогда ваша аналогия перестала бы быть столь вопиюще демагогической.
Ну понятно. Опять про "предателей", и даже не допуская мысли, что "предатели" на деле могут оказаться просто некомпетентными дураками, которых система почему-то вывела наверх.
Не бывает. В общественной системе наверх пробиваются те кто может быть некомпетентен в чем угодно, кроме одного: умения и желания пролезть наверх в этой системе. И если вылезший наверх и ставший в оной системе величиной вдруг начинает эту систему, где он величина, ломать - то он на 146% это делает сознательно, отлично понимая что делает. И отмазки "я не знал, я не думал" - есть наглое вранье. Так что - предатели. зы в сети имеется видеоинтервью с чубайсом, где оно прямо заявляет что промышленность Союза раздавалась так как она раздавалась именно для того чтобы уничтожить страну. Какие еще аргументы надо...
Отставание в отрасли ЭВМ нарастало и усугублялось с каждым годом, начиная с середины шестидесятых.
/тяжело вздыхая/ Скажите вы действительно вообще не задумывались что стране которая еще вчера была сырьевым придатком, где 80% населения были нищими крестьянами, где по самым развитым и освоенным районам дважды прошлась война и которая потеряла не так давно 20 миллионов населения - что такой стране свои компьютеры и прочий хайтек не положено иметь от слова вообще? Экономикой не положено, ибо некому ее продавать, не на что и незачем покупать. Ваши рссуждения про "отставание" - это претензии к врачу который безнадежного спинальника от шеи поднял с кровати и добился того чтобы тот стометровку пробежал - "фу, лошара, почему пациент олимпийских рекордов не поставил?"
Не, ну я же говорил, что с этой порочной практикой развлечений за государственный счет надо было завязывать. И работать над совместимостью с ИБМ - тоже. Но почему нельзя было организовать стандарт на основе собственных разработок?
Ок. И кто будет организовывать этот стандарт? Те самые талантливые ученые, которые уже наплодили 100500 несовместимого?
Да хоть тыщу раз скажите. Я должен иметь возможность перепроверить Вами сказанное или нужно просто верить? Вы не ошибетесь, да?
"Скажем, если бы мне давали много денег на покупку плавсредств, а я бы их потратил на флотилию моторных лодок вместо яхты..." - Это взрывает мой мозг. Яхта - это флотилия плавсредств? Это не Вы ошиблись, в очередной раз, это просто мироздание кривое?
Давайте вместе сравним ресурсы которые потратили в СССР и в США к моменту когда приняли решение о копирование. Уже скопируйте сюда цифры и пусть мне будет стыдно что я сомневался в Ваших выводах.
***
А что насчет видеотехники?
***
Как поживает кладовщик? Может быть Вы на самом деле знаете чуть меньше меня о кладовщиках? Вам просто нравится думать что знаете больше и даже не нужно проверять? Очень интеллигентно.
Совесть Да, давали не просто так. Но распыляли достаточно бездарно, отчего и возник такой результат. Причем я об этом уже три раза сказал, если не четыре и не пять. Т. е. их выделяли, по сути, на то, чтобы каждый второй НИИ мог повыпендриваться друг перед другом.
Во-1 Бездарно распыляют средства везде и все. Просто у СССР было банально меньше этих самых средств. Сильно меньше. В исторической перспективе - вообще околонуля. Поскольку для того чтобы иметь ту же электронную индустрию к 60-м что и штаты - надо еще в 29-м иметь такую радиотехническую индустрию чтобы парнишка из Подольска мог на карманные гроши покупать себе на надругание бэушные радиопремники. Прикиньте разницу в средствах и впечатлитесь эффективностью Союза, да...
Во-2 средства выделялись на разработку ЭВМ для народного хозяйства. То, что "талантливые ученые" использовали их для разработки несовместимого, приходить к стандартам никак не желали и в итоге "тупым чиновникам" пришлось гнать их на прямую дорогу пинками - претензии надо предъявлять этим самым "талантливым ученым".
Послано - 06 Фвр 2015 : 02:29:44
hungryewok Так почему же аж с послевоенного времени и до середины 60-х в этом плане у СССР и США был полный паритет? После войны ресурсы были, а потом внезапно закончились? Про то, что виновата в основном именно порочная практика разработки сотен индивидуальных (и ни с чем больше не совместимых) и потому очень дорогих (поскольку фактически единичные экземпляры) ЭВМ с преферансом и дворовыми девками, я тоже сказал. О разработке стандарта говорил тоже. Если упрощенно, то я представляю это примерно так: собрать широкую комиссию экспертов, причем достаточно авторитетных, которые бы предметно сравнивали разные разработки и формировали стандарт на основе наиболее универсальных и перспективных. Ну да, я понимаю, что звучит довольно утопично, но что-то толковое из этого вполне могло бы выйти.
Совесть "Яхта - это флотилия плавсредств?" Ась? о_0 Вы точно мое сообщение читали, а не что-то свое опять придумали?
hungryewok Так почему же аж с послевоенного времени и до середины 60-х в этом плане у СССР и США был полный паритет? После войны ресурсы были, а потом внезапно закончились?
Потому же, что в РИ был построен первый стратегический бомбардировщик. Любая технология проходит период детства, когда никто еще нихрена не знает и не умеет, и талантливый одиночка/небольшой коллектив может сделать рывок за счет оригинальных решений, таланта итд. А потом технология взрослеет и рулить начинает технологический базис, организация процессов и прочие скучные вещи, и безо всяких гениев в рабочем порядке клепается продукт который кроет те прорывы как бык афцу.
О разработке стандарта говорил тоже. Если упрощенно, то я представляю это примерно так: собрать широкую комиссию экспертов, причем достаточно авторитетных, которые бы предметно сравнивали разные разработки и формировали стандарт на основе наиболее универсальных и перспективных. Ну да, я понимаю, что звучит довольно утопично, но что-то толковое из этого вполне могло бы выйти.
Еще раз: какие эксперты? Откуда? Из тех самых ученых, что уже показали свою способность к сотрудничеству и стандартизации, наклепав зоопарк из 100500 несовместимостей? Это не звучит утопично, это утопия в чистом виде и есть.
зы К слову о компетентности тех ученых: весьма феерично на фоне нашего послезнания смотрится письмо в министерство где "тупых чиновников" убеждали что IBM/360 архитектура старая, отсталая и негодная, и вот-вот ее спишут в утиль.
Вы написали: "Скажем, если бы мне давали много денег на покупку плавсредств, а я бы их потратил на флотилию моторных лодок вместо яхты..."
Это так и должно быть? Или скажем м.б., например: "Скажем, если бы мне давали много денег на покупку плавсредств, а я бы их потратил на яхту вместо флотилии моторных лодок..."?
Ну это понятно, что Вы в каждое сообщение пытаетесь ввернуть обвинение что я такой демагог, наверно на контрасте будете смотреься серьезным вдумчивым мужчиной, ага? Вы не забывайте внятно говорить.
***
Как поживает кладовщик? Не желаете прям дуэль провести - кто кладовщика примет лучше, тот и победил?
Послано - 06 Фвр 2015 : 14:59:31
pipkin чтой то вы как то не так настроены, тема взволновала? А еще, под конец, там амор де ля труа можно углядеть, ну если на голову встать и искоса посмотреть
pipkin чтой то вы как то не так настроены, тема взволновала?
Ну да, тема, маленьких врунишек навроде тебя, которые врут людям в лицо на счёт содержания книг, меня напрягает.
serjio пишет:
А еще, под конец, там амор де ля труа можно углядеть, ну если на голову встать и искоса посмотреть
serjio пишет:
вот ведь, а кто в той книжке кого шпилил?
Ну в вашем дружном балетном коллективе гомосятнечеством признаётся, видимо, только долбёжка, а остальное просто "флирт"? У нормальных людей всё иначе. Думаю, на этом форуме, мало кому будут интересны "нежные чувства" между королём и бомжом.
Послано - 06 Фвр 2015 : 15:08:38
вот ведь, а кто в той книжке кого шпилил? зы ничего народ здесь многогранный, если уж литрпг осиливает, не считая остальных попаданцев то и Далин найдет своего читателя. Тем более что там далеко не всё так однозначно. А уж после вашего выхлопа, я думаю, народ ещё больше заинтересуется. Были уже преценденты, хе хе
Версия для печати
Послано - 02 Фвр 2015 : 19:04:17
