Послано - 26 Дек 2010 : 00:36:02
Хотелось бы найти что-нибудь подобное "ПЛиО" Д.Мартина,"Кровь и Железо" Аберкромби. Критерии выбора: 1. Реализм и непредсказуемый сюжет; 2. Живые герои и некартонный мир; 3. Мотивированность действий,логичность; 4. Присутствие таких заштампованных рас как эльфы,орки,гномы не желательно. 5. (необязательное)Минимум магии, т.к. зачастую магию используют для вкрапления роялей. 6. Желательно,чтобы это была серия(не однотомник но и не Санта-Барбара).
Толкиена, Джордана и Глена не предлагать, ибо Толкиена перечитывал не раз а "КВ" считаю плагиатом с "ВК",слишком много подобий."Черный отряд" Глена не захватил,но я за него всерьез не брался.Камшу по той же причине не читал.
P.S. кто-нибудь знает,можно ли достать где нибудь перевод 3 книги "Кровь и железо" Аберкромби? P.S.S или можно что-нибудь в стиле "Ведьмака" пана Сапковского.
Послано - 27 Дек 2010 : 12:18:48
Почему-бы не обратиться к произведениям Артура нашего Конан Дойля. страница на Флибусте: # Цикл о бригадире Жераре. Белый Отряд. Сэр Найджел Лоринг. Реализм в полном ассортименте.
Послано - 27 Дек 2010 : 16:13:47
El Да, почти всю. Кроме "супергероев", которых авторы решили макнуть в кровищу и помои. Ironic Попробуйте Скотта Бэккера - трилогия "Князь пустоты" у нас переведена. Много отсылок к первому крестовому походу. Магия есть. Нечеловеческие расы есть, но сильно не отсвечивают. Или Феликса Кресса, он у нас сейчас активно переводится и издаётся. Магия как таковая есть, но не используется людьми. Нечеловеческие расы есть. Или Гая Гэвриэла Кея. "Сарантийскую мозаику", "Львов Аль-Расана" и "Последний свет солнца" у нас издавали много раз. Оно конечно не экшн и не тёмное фентези, но очень хорошо и не оторвано от реальности.
Послано - 27 Дек 2010 : 19:16:42
Вообще, сочетание реализма и фентези это некий кентавр. В смысле голова человека и зад кобылы.
Многие сильно вумные критики ругают фентезятину за эскапизм подразумевая под этим словом инфантилизм авторов и читателей.
Что между тем сугубо необязательно. Вот например вполне состоявшийся в жизни профессор-филолог мог не стесняясь называть себя эскпистом. Вспоминать о том какое тяжелое впечатление на него произвела первая мировая, все эти «поля чести» заваленные гниющими трупами. Сожалеть о техническом прогрессе который уничтожил «старую добрую Англию». И сочинять истории о мирах в которых от всего этого можно хоть немного освободиться.
А если хочется именно реализма. Навскидку авторов я уже назвал. Все большие мастера. Не сомневаюсь форумчане могут привести еще десяток фамилий.
Послано - 28 Дек 2010 : 23:59:21
Спс,посмотрим. Дюну читал,понравилось. Геммел имеется ввиду Конан? Давно собирался,так и не начал читать, спасибо,что вы напомнили. То, что касается совмещения реализма и фэнтези, то вы меня не поняли(или может быть я неправильно интерпретирую это слово).Понял только Falcony.Я не имел ввиду какую-то историческую достоверность или реалистичность именно в действительном мире, а только правдивость, что ли, чтобы мог в это поверить.Различные характеры-противоречивые, гармоничные, вызывающие неприязнь или симпатию, вообщем со своими достоинствами и пороками.Что где-то там есть своя культура,быт,традиции и их полное разнообразие,ну прям как в реальности=)
ИМХО Дарк-фэнтези - это сплошное насилие и убийства,гибель героев и действо происходит "чем дальше в лес..".В "ПЛиО" я не наблюдал ничего такого "темного",все смотрится вполне органично. Часто читал комменты что Мартиновское "ПЛиО" это ужс,что читать тяжело,чтоб прям брыжжет кровью со страниц.Может это все зависит от специфики восприятия, но ничего сверхжестокого я не увидел.Ну да ладно это опять же ИМХО.
З.Ы. qodar,а симбиоз реализма и фантастики тоже невозможен, как вы считаете? Просто поколение пепси хочет понять,насколько сильно наши взгляды относительно литературы отличаются от взглядов поколения буратино. Кстати,необязательно фэнтези,не против фантастического или исторического романа,эпопеи,ну если мона заказать еще,желательно про Рим или про Ирландию(в последнее время заинтересовала их культура и мифология)
З.Ы.Ы. Краснею от стыда, не знаю что такое эскапизм. Будьте любезны пояснить,если вас не затруднит.
З.Ы.Ы. Краснею от стыда, не знаю что такое эскапизм. Будьте любезны пояснить,если вас не затруднит.
Меня не затруднит. Олди раскрывают Суть. Или думают что раскрывают.
Скрытый текст
"Фэнтези, как литературный жанр – это описание виртуальных миров с работающей в них магией. Причём миров с чёткими границами между тёмными и светлыми силами. Поэтому многие необоснованно относят к "фэнтези', например, Семенову или Олди. Это просто историческая фантастика, с вполне земной географией. В настоящем фэнтези так не бывает." "Взялся за рассказы Чехова. И так оно тяжело в меня идет… И не потому что язык плохой или там недопонимаю чего, а уж больно безысходно он мир описывает, особливо людей. Так и маюсь с тоненькой книжицей вторую неделю, вдавливаю в себя по капле. Правильно говорят про эскапизм. Hу нафига мне при нашей поганой действительности еще и про чужую поганую действительность читать? Уж лучше я похождения очередного фанерного героя почитаю, при том, что в последнее время интересные авторы вовсю появляются." Говорят читатели
Разумеется, чаще всего этот читатель – эскапист. Дайте мне другой мир: мне в этом неуютно. Мы не будем рассматривать деформацию психики – это к психоаналитику, там объяснят. Если ты, братец, в этом мире не устроился, кто тебе сказал, что ты устроишься в другом?! Тебя ближайший разбойник зарежет из-за твоих кроссовок на первом километре. Если не зарежет – будешь ты репу окучивать до пятидесяти восьми лет, потом умрешь от цинги, и на этом закончится вся твоя интересная жизнь.
З.Ы. qodar,а симбиоз реализма и фантастики тоже невозможен, как вы считаете? Просто поколение пепси хочет понять,насколько сильно наши взгляды относительно литературы отличаются от взглядов поколения буратино. Кстати,необязательно фэнтези,не против фантастического или исторического романа,эпопеи,ну если мона заказать еще,желательно про Рим или про Ирландию(в последнее время заинтересовала их культура и мифология)
Смотря какое содержание вкладывать в понятие Реализм. Если имеется в виду «правдивое изображение реальной действительности» ™, то я не совсем понимаю какое отношение это имеет к беллетристике. В ведь персонажи в подобных романах, довольно мало похожи на обычных людей. Их жизнь насыщенней, страсти острее, страдания глубже.
В общем в реале такие вполне может быть и не водятся.
Писатели этого направления скорее ближе к неоромантикам. И их большинство. Как бы по этому поводу не ругался Дивов.
Если интересуетесь историческими романами (каковые тоже скажем так не совсем реализм), могу предложить на выбор.
Про Рим. Серия Владыки Рима Колин Маккалоу. На мой взгляд одна из лучших на текущий момент.
Если хотите чего-то похожего на Лед и Пламень Морис Дрюон, серия Проклятые Короли, душевно рекомендую.
Про Ирландию так сходу в голову ничего не приходит, но можно попробовать фентази в духе наши там (обычно терпеть этого не могу но есть исключения) Коваленко – Камбрия навсегда. Не Ирландия, но Англия до саксонского завоевания, то бишь про кельтов.
Послано - 29 Дек 2010 : 02:14:05
Ironic Дюна это Герберт. Геммелл это Друсс, Нездешний и Шенноу.
+1 к Колин Маккалоу. Бабушка чудо как хороша.
По ирландскому эпосу ничего стоящего припомнить не могу. Читайте про племена Дану, Кухулина и фениев в научной и научно-популярной литературе. Но ещё раз предложу "Последний свет солнца" Кея. Если брать нашу временную шкалу, то это начало экспансии норманнов.
Послано - 29 Дек 2010 : 11:24:16
*чешет в затылке* Dayroon, а у Тарлтдава про кельтов ничего не было? Или Видесский цикл - это уже ближе к Риму (Византии?)
Ironic, все все поняли. Ну, почти. То, что вы просите, в некоторых местах называется "психологическая достоверность и зверь-обоснуй", и к реализму как таковому отношение имеет весьма опосредованное. Что касается поколений, то, имхо, "реализма" в фантастике не так уж мало. Кто бы попробовал найти что-нибудь "нереальное" у Лема или в Хайнском цикле Ле Гуин! :) Господи, да даже "Геном" Лукьяненко под это дело с натяжкой, но проходит.
Послано - 29 Дек 2010 : 16:59:40
Дада,Колин Маккалоу конечно молодец,читал ее Римскую серию(ну 3 книги,последняя из них Женщины Цезаря,а дальше не знаю,есть ли)прекрасно написано. Всегда было любопытно, много ли там ее собственной выдумки. В книге все так ярко описано,а читая ее комменты можно подумать,что она просто списала все события с достоверных источников, ничуть не преображая. По кельтам мне бы хотелось что-нибудь наподобие Куна "Мифы Древней Греции" для начала,этакого справочника-энциклопедии.Просто я читаю сейчас "ШвК",а тут очень много элементов кельтской мифологии и истории,что меня заинтересовало. Что-то я начинал читать у У.Ле Гуин, но как-то было немного наивно,не прочитали 20 стр как увидел "благородного красивого юношу высокого происхождения и т.д". Византию не лю, не надо про нее. Недостойный наследник Великой Римской империи. Моя цветистая речь чересчур цветиста,я понимаю,поэтому я постараюсь избегать ее чрезмерного цветения.
Послано - 29 Дек 2010 : 17:37:11
Ironic Держи кельтов - раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь. Первые две - структурированный анализ + сами мифы и легенды. Читал первую - весьма неплохо, листал вторую.
Послано - 29 Дек 2010 : 20:35:46
Если говорить о реализме в фантастике, то я лично в первую очередь вспоминаю "Рейд" Г.Кука. Реализм брыжжет отовсюду, хотя имеется у меня неосознанное подозрение, что все практически реалистичные детали спионэрены автором с каких-нибудь подводных мемуаров.
Послано - 30 Дек 2010 : 16:23:21
Петруххха Некоторые прямо говорят, что Кук спионерил весь сюжет и половину сцен из "Das Boot". Я последнюю не читал и ничего сказать не могу. В Рейде атмосфера хороша, какие-то придирки к стратегической картине у меня были, но за давностью лет уже не помню.
Послано - 01 Фвр 2011 : 11:26:33
Бобров Михаил Григорьевич: Висенна: Времена надежды по крайней мере после провала в другой мир не знает язык автоматически и учится с потом и кровью
Послано - 05 Фвр 2011 : 20:27:55
если просто реализм то естьу Херберта книга Белая чума.У микробиолога погибает семья из-за терракта в Англии и он запускает из мести вирус убивающий только женщин
Версия для печати
Послано - 26 Дек 2010 : 00:36:02
