Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 

Иллюзорность бытия

   Версия для печати
Правила форума
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  19:29:41  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Посоветуйте, пожалуйста, произведения, в которых так или иначе раскрывается тема объективности-субъективности, реальности-иллюзорности мира, проблема существования объективной реальности вне индивидуального восприятия. Майя, "сон Брахмы", солипсизм, и все такое.
Примеры: Макс Фрай, Дж. Оруэлл ("1984"), "Матрица" в какой-то мере.
Форма - любая, жанр - любой. Книга, фильм, аниме - не важно. Нефантастические произведения по теме тоже принимаются.
Да, желательно, чтобы тема раскрывалась более-менее полно, просто упоминания среди прочих размышлений ГГ "за жисть" недостаточно.
Заранее спасибо.


Dixi quod potui, dicant meliora potentes

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  21:22:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я, кстати, читал нечто подобное, вот только не помню ни автора, ни названия. Сюжет сводится к тому, что главный герой "прозревает" -- вся окружающая его действительность -- фальшивка. Вместо роскошных блюд в ресторане люди едят какую-то протеиновую массу, вместо шикарной одежды -- гордо носят лохмотья, вместо лимузинов -- перемещаются в фанерных коробках перебирая по земле ногами.
Забавный был рассказ, если кто читал -- узнает. Я с удовольствием перечитал бы еще разок. Уверен, уважаемой Ziriaell он тоже бы понравился.

Pax vobiscum.
Ego nominor Leo.

Falcony
Смотритель



2714 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  21:31:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль пишет:



Я, кстати, читал нечто подобное, вот только не помню ни автора, ни названия. Сюжет сводится к тому, что главный герой "прозревает" -- вся окружающая его действительность -- фальшивка. Вместо роскошных блюд в ресторане люди едят какую-то протеиновую массу, вместо шикарной одежды -- гордо носят лохмотья, вместо лимузинов -- перемещаются в фанерных коробках перебирая по земле ногами.
Забавный был рассказ, если кто читал -- узнает. Я с удовольствием перечитал бы еще разок. Уверен, уважаемой Ziriaell он тоже бы понравился.

это не рассказ, а повесть Лема "Футурологический конгресс"


snuff
Магистр



103 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  21:43:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Золотой век" Джона Райта.

И тут на Ежика обрушилась тишина. Это был всего лишь сухой лист, но Ежик перепугался.

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  21:45:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

это не рассказ, а повесть Лема "Футурологический конгресс"

Ага. Оно самое. Только я его уже читала.
Но все равно спасибо.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  22:09:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Спасибо!

Pax vobiscum.
Ego nominor Leo.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  22:12:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell

Про Фредди Крюгера Самое как раз про то.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  22:14:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошкин "Зима 200..."

-------
Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  23:24:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell

Примеры: Макс Фрай, Дж. Оруэлл ("1984")

А при чем тут Фрай и Оруэлл? Миры, котрые они описывают, как раз реальны.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 13 Марта 2009 :  23:26:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О! "Мелкие боги" Пратчетта полностью подходит под описание
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  00:05:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
Фрай не раз задевал вопрос "реальности реальности", соотношения субъективно воспринимаемого и объективно существующего. Характерная цитата:

"«На самом деле»? – задумчиво протянул Лойсо. – Что ж, можно сказать и так… Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит «на самом деле»! ... Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты – обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи. Так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок".

У Оруэлла, конкретно - в "1984", проскальзывала идея "коллективного солипсизма" - реальности, как продукта всеобщей веры в то, что "так и должно быть".
Меня, собственно, интересуют не нереальные миры, а возможная нереальность того, что принять считать реальным.

Дан
Только не это. Я же потом спать не смогу

Dayroon
Читала. Не поняла, каким местом оно подходит. Там-то как раз сомнений в реальности мира не возникает.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes


Отредактировано - Ziriaell 14 Марта 2009 00:06:13

Falcony
Смотритель



2714 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  00:35:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell, а Ф. Дик читали? У Дика в принципе каждое второе произведение - про иллюзорность мира. К примеру, "Мастер всея галактики" там нащ мир оказывается порождением мыслей чудовища Глимунга. Фильм с Арнольдом Шварцнеггером в главной роли “Вспомнить все” Вы конечно видели? Герою снятся сны, что он - суперагент на Марсе, далее он направляется в тур.агенство "Сны инкрорпорейет" и начинается полное безобразие с реальностью, причем непонятно реально ли происзодящее или иллюзорно. Этот фильм снят по одноименному рассказу Дика. Много чего можно перечислить “Симулакрон”, “Марсианские провалы во времени”.


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  00:55:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell
Вы желаете совсем уж наглядных примеров "сомнений в реальности мира" - там есть Ангус.
Тема объективности-субъективности, солипсизм, и даже проблема существования объективной реальности вне индивидуального восприятия очень наглядно представлены! ИМХО, конечно, но я совершенно серьезно так считаю, хотя доля шутки в этой шутке тоже имелась. :)

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  01:32:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Читала и смотрела, но давно. Надо бы повторить.

Dayroon
Во-первых, сомнений в реальности мира, а не отдельных его элементов, ни Ангус, ни прочие мелкие боги на роль всеобъемлющей реальности как-то не тянут, не являются они и непременным условием существования Плоского мира.
А во-вторых, там нет собственно сомнений. Есть наглядная, четко прописанная связь между человеческой верой и существованием неких метафизических сущностей, называемых богами. Один из естественных законов Плоского мира - вроде закона гравитации. Сам же мир - безусловно реален.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  01:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell


...
По сравнению с подобными теориями гигантская черепаха, несущая на спине целый мир, кажется чем-то по меньшей мере обыденным. Она хотя бы не пытается делать вид, будто ее не существует, и никто из обитателей Плоского мира даже не думал доказывать, что такой черепахи нет и быть не может. А вдруг ты окажешься прав и выяснишь, что на самом деле плаваешь в космической пустоте? Дело все в том, что Плоский мир существует на самой грани реальности. Достаточно ничтожнейшего толчка – это равновесие нарушится и весь Диск рухнет на ту сторону действительности. Поэтому жители Плоского мира воспринимают все крайне серьезно.

Sic!
Но, спорить не буду. Ищете Вы, решать Вам.
Питер Пен? Бесконечная история (фильм и книга) подойдут?
Addenum:
Ubik Филипа К Дика?
Концовка Сферы Крайтона - если не иллюзорность, то уж относительность.


Отредактировано - Dayroon 14 Марта 2009 02:24:09

Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  05:16:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Обмен разумов" Роберта Шекли, где метафорическая деформация может накладываться на Искаженный мир.


avdeev2005
Наблюдатель


Russia
1 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  09:18:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласен со всеми предыдущими ораторами.


Falcony
Смотритель



2714 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  09:33:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon пишет:


Addenum:
Ubik Филипа К Дика?

ага и он тоже. Но это вредное для психики произведение. Дик всё таки стал сумасщедщим, и в его произвлениях это чувствуется


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  17:46:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon
Ладно. Уговорили. В любом случае, у Пратчета все доступное уже прочитано.

За остальные советы - спасибо.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 14 Марта 2009 :  22:41:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell
Ну и что? Психическое состояние индивидуума никак не влияет на общую картину. Бытие остается бытием. И при чем тут Оруэлл я все еще не понимаю...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator 14 Марта 2009 22:42:32

Admin
Администратор
Andrew
Мастер Слова


Russia
6489 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  00:09:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да-да-да!

"Убик", "Убик" и ещё раз "Убик"!
Ярче, чем сказано это там, не скажешь вообще...

из аниме - Ergo Proxy, но оно не для всех...

Есть ещё один тип подобной фантастики: это когда иллюзорность бытия подчёркивается квантовой неопределённостью... Что-то такое было у Бенфорда, кажется в "Панораме времён" - и у Бира - в рассказе "Касательные" (если я не ошибаюсь, давно не читал)

Из фильмов - напомните мне, "12 обезьян" с Брюсом Уиллисом разве не подходят к запросу? А то я сомневаюсь...

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 15 Марта 2009 00:10:02

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  01:03:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из Ф.К. Дика еще "a Scanner Darkly" - тут опять и иллюзорность и относительность, и даже фильм есть, и даже неплохой.
Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  22:04:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Только что осенило - Suzumiya Haruhi no Yuuutsu!
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  22:54:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
Даже не знаю, что ответить. Вам непонятно, какое отношение имеет Оруэлл к солипсизму? Или какое отношение имеет солипсизм к моему вопросу?

Психическое состояние индивидуума никак не влияет на общую картину. Бытие остается бытием.

А вот этого, замечания, простите, я не понимаю. На какую "общую картину" должно влиять психическое состояние индивидуума?

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

ogronom
Магистр



231 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  07:18:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кит Ломер "Ночь Иллюзий"

ГГ все никак не может понять, кто он и что из окружающего его есть реальность. Является ли он человеком подвергнувшемся психологическиому нападению инопланетян, зажравшимся сенатором США, со скуки решившимся на "приключение", просто сумашедшим или божеством, которое решило подшутить над самим собой.

az
Посвященный


Россия
27 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  09:00:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из фильмов: "13 этаж", "Ванильное небо".

________________________
"эльфов, наверное, убью - они все портят"

Koonri
Хранитель



348 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  17:11:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеллаэнский цикл Смирнова ("Повелители волшебства"). Хоть у него на это не делается особо сильный акцент, но мироздание в цикле определяется коллективным соллипсизмом, сила дара мага - именно уровень его осознания и самые крутые кадры (Обладающие Силой) напрямую манипулируют реальностью.

Всего хорошего...

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  20:41:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Звягинцев В.
с его ловушками сознания.

Имранов А.
Реальность где-то рядом.
Судьба боится храбрых.

Калугин
Игра в реальность.
Фуггази-джаз.

С Диком конечно не сравнить.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)

Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 21 Фвр 2010 :  15:53:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Смирнова намного интереснее мир "Чернокнижника". Там реальность зависит от представления о ней, от этого зависит магия, описана война между магами и церковью и наукой, которые пропагандируют свои представления о реальности, таким образом меняя реальность.

-------
Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Natak
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 01 Янв 2011 :  15:19:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давыдов Сергей Александрович: Сага Хаоса, Дары Хаоса
http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_s_a/chaossaga.shtml
#


   
Перейти к:

Ответить на тему "Иллюзорность бытия"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design