Послано - 24 Фвр 2006 : 14:04:31
Тему я перечитывал. Мне казалось, я не повторяюсь, в отличие от Фантома. Который почему-то упорно не хочет взглянуть на проблему с РАЗНЫХ точек зрения, а зациклился на своей, не воспринимая никаких доводов и аргументов. Если не так, прошу извинить. Больше "флудить не буду :) Умолкаем.
Цитата: Я Приграничье никогда продуманным миром не называл и в здравом уме этого делать не буду. Его я именно придумывал. С другой стороны, на правах автора на практически любое замечание (исключая субъективные: личность ГГ и сюжет, точнее его отсутствие) могу придумать с десяток объяснений. Некоторые будут, на мой взгляд, даже весьма логичными. Только стоит ли?
Именно об этом я и говорю. Придуманный мир. То, что в нем до хрена противоречий - так и хрен бы с ними.
Цитата: Я его слепила из того, что было
То, что КАЖДОЕ из этих противоречий ПО ОТДЕЛЬНОСТИ можно обьяснить логически - не вопрос. Именно этим и занимались Гаррет со товарищи, в конце концов записав нечисть в разряд аномалий. Наряду с магическими пчелами и китайскими триадами. Фанатам - пламенный привет. Тема считается закрытой НЕПОСРЕДСТВЕННО ТВОРЦОМ. P.S. Понравилось то, что автор не может придумать обьяснения для отсутствия сюжета. Респект. Нужен ли нам вообще сюжет-то?
Послано - 01 Марта 2006 : 22:07:18
Вот незадача, опоздал, творец тему закрыл... Ну да ладно. Если Фантом вдруг вернется посмотреть на свое детище, может ему будет интересен такой ракурс: Уважаемый Творец! :) Полностью согласен с вашим изложением всей бредовости "Льда". Но при этом не могу не отметить, что понимаю и тех, кто этот Лед защищает -- мне самому в момент прочтения было интересно. Дело в том, что вы спорили с людьми, которые по-другому чем вы трактуют термин "продуманность". Позвольте заметить, как это выглядит со стороны: Вы, Фантом (и, возможно Валет, но, простите, Вальта, с его лирическими отступлениями в область детской войнушки и личностными нападками слушать неинтересно), судя по вашим высказываниям, подходите к жанру логично. Продумать мир, в вашем понимании, -- это, изложив несколько основополагающих его принципов, или одолжить эти же принципы из "канонов", остальное пооследовательно надстроить. Согласен -- так и надо. И когда так удается, то оно хорошо. За что люблю, как и вы, кажется, Еськова. За что люди любят Толкиена -- хотя там постулирован, скорее, полный романтизм, но в пределах оного вся система стройна и красива. НО!.. Для очень многих эта последовательность и продуманность второстепенна! Часто, читая книжку, как в жизни, думаешь не о реализме общей картины, а о конкретных событиях. И больше всего реальность чувствуется, когда можно во все это подставить себя. Ну, помноженного на желаемый, но хоть в чем-то реальный, коеффициент внутренней крутости -- то что все авторы добавляют своим героям. И вот с ЭТОЙ точки зрения Корнев на порядок лучше большинства доступного чтив. Только взгляните на это глазами обыкновенного нашего человека: Зима, мороз сугробы -- ух, блин, знакомо! Драная телогрейка, сука начальник, хрен знает что делать... О, да это ж про меня! Пришел в дом -- ВЫПИЛ водкы. А кто откажется? Грязь и мусор, бандюки и спецлужбы, куда ни плюнь, бухалово и постоянная вероятность вляпаться в дерьмо. Именно так -- взглядом изнутри. Да тут больше продуманости _ощущений_, чем у многих "классиков"! Наехали на Льда -- он их зарезал. Или избил. Не как *мастер меча*, а по-простому. То, чего мы ХОТИМ сделать иногда, но просто не можем...
Ну, и так дальше. Включительно с непонятными приказами начальства, хренотенью в личной жизни и т. д. Ну и алкоголь -- куда без этого. Просто, взгляните на книжку так, и увидите очень неплохой, РЕАЛИСТИЧНЫЙ по ощущениям, мир. Просто с вампирами и магами, но они, при всем их засилии, только декорация. Не знаю, продумывал ли автор это именно так, но, если даже и нет, то хуже не стало. Мир, в котором мы можем себя найти легче, чем во всяких магие-мече-рыцарских мирах или Волкодаво-викинговых утопиях, не говоря уже про киберпансковскую или Желязно-козырную муть. Это тот реализм, за который, скажем, Гарри Поттер стал в мире тем, чем он стал... хотя, Корнева с Роулинс сравнивать, пожалуй, все же не стоит, тут разница поболее чем А и Б...
Кстати, с точки зрения этих самых ощущений, гораздо проще принимать и облико морале ГГ. Он, конечно, при взгляде сверху, полный моральный урод, но в каждой конкретной ситуации подствить себя на его место, как и на место персонажа компьютерной игрушки, вполне можно. Намного более можно, чем в случае любимого вами Сварога (тут даже близко не могу принять вашего к Сварогу с его автором уважения) или даже в случае глубоко любимого мною Ведьмака Сапковского, которого считаю одним из лучших примеров удачного совмещения канонического и личностного реализма жанра с качеством текста, языка и прочее, и прочее, и прочее.
Послано - 02 Марта 2006 : 01:39:59
Вот, и на мир мы смотрим практически глазами одного лишь Скользкого, без экскурсов в историю и цельных глав из энциклопедического словаря. Многие вещи он считает само-собой разумеющимися, о чем то просто не знает. Вот и получается, что мир нужно додумывать самому, из обрывков сшивать цельную картину. Этим Лед мне и интересен, что оставляет простор для воображения, очерчивает только границы, оставляя кучу локаций для исследывания. Если уж совсем припрет - можно написать в комментах автору, благо читал я книгу еще на СИ. Я, конечно, люблю Веронику Иванову, но ее бесконечные отсылки к глоссарию без по поводу и без слегка приелись. Хотя, это уже другая крайность.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте
Послано - 08 Марта 2006 : 23:36:26
Да и бог с ним со Льдом и с его скользким героем. Нравится вам ощущать себя в драной телогрейке - и счастья Вам в жизни. Я, типа, не об этом. Если вдруг ASSO прочитает этот пост. Етицкая сила, читаю Вашего "Вервольфа". Как говорил незабвенный кот-Бегемот: "Я в восхищении". Вторая книга с самиздата, и вторая жемчужина. Причем, Ваша, в отличии от первой, уже ПОЛНОСТЬЮ обработана. Побольше бы таких книг. Низкий Вам, типа, поклон
Послано - 14 Марта 2006 : 19:53:50
скопировано ================ IssaПослано - 14 Mar 2006 : 15:52:55 Корнев П. "Лед" Наши "там". Полным стандартом не назовешь, мир странноватый, нечто похожее на постапокалипсис с магией. Женщинам не понравится, взыскательным мужчинам тоже. Но на фоне того, что сейчас относят к боевой фантастике, неплохо. Автор блестяще выстраивает свой мир, делает это легко незаметно.Боевых эпизодов вмеру,большинство логичны и жизненны. Суперов нет, герои простые люди, их устремления, обычно,вполне понятны. Минусы: технические и логические ляпы начинаются с первой страницы, приходится с собой бороться. Герои схематичны, диалоги убогие, положение улучшается только после середины книги. Концовка смазана. ===============
Цитата: IssaМинусы: технические и логические ляпы... Герои схематичны, диалоги убогие...
Насчет ляпов и схематичности мнения нет, хотя схематичность... это вопрос угла и глубины восприятия читателя и задумки писателя... может, и не надо того - не та книга. Убогость диалогов - непонятно, странно было бы, если бы персонажи (такие и в такой обстановке) изъяснялись подобно героям трагедий Шекспира... Люди, время, место определяют содержание и манеру "бесед"...
Цитата: Вот, и на мир мы смотрим практически глазами одного лишь Скользкого, без экскурсов в историю и цельных глав из энциклопедического словаря. Многие вещи он считает само-собой разумеющимися, о чем то просто не знает. Вот и получается, что мир нужно додумывать самому, из обрывков сшивать цельную картину. Этим Лед мне и интересен, что оставляет простор для воображения, очерчивает только границы, оставляя кучу локаций для исследывания. Если уж совсем припрет - можно написать в комментах автору
оТ islav
Цитата: Для очень многих эта последовательность и продуманность второстепенна! Часто, читая книжку, как в жизни, думаешь не о реализме общей картины, а о конкретных событиях. И больше всего реальность чувствуется, когда можно во все это подставить себя. Ну, помноженного на желаемый, но хоть в чем-то реальный, коеффициент внутренней крутости -- то что все авторы добавляют своим героям.
Мнения(на мой взгляд), наиболее правильно конкретизирующие впечатления от книги. Рассказ ведется от имени Льда, и весь окружающий мир мы видим таким - каким его видит он. А Скользкий может не знать, что едят (помимо людей) сугробники, по аналогии - многие жители городов в глаза не видели коров и лишь по рассказам знают, что те едят траву. Вся книга - действие с целью выжить(и действие захватывающее), сюжет - борьба структур (власти форта(патруль, дружина), валькирии, братство и т.д.) за обладание артефактом, который можно использовать для возвращения отторгнутых территорий в наш мир, либо напротив инициировав полное слияние с миром вечной зимы. Ставки высоки, игроков много, доверия нет даже между союзниками, и в центре ГГ с вечной проблемой выживания. И мир прорисован настолько, насколько это было необходимо для создания декораций вокруг основных событий. В первую очередь, это классный боевик, а потом уже не очень классная фантастика. Мне как страстному любителю боевиков импонирует первое. Да и мир довольно необычен(свежо). Циничный, жесткий (без жестокости), крутой герой. 9.5 баллов из десяти.
Послано - 19 Апр 2006 : 01:43:57
Классная вещь! Даже зная в чём смысл и видя все неувязки затягивает. Давно такие не попадались. Только опять какая-то незаконченная. Я , правда всего три главы пока осилила.
Послано - 20 Апр 2006 : 01:24:20
А мне содержание уже пересказали и в конец я уже заглянула:)
Дочитала до половины - СУПЕР!!!! Чем-то похоже на Пикник, но Стругацкие все темы на сто лет вперёд выбили, так что пусть похоже! Класс!!!! Только бы автор , если будет продолжение не... эээ...опошлился? Дочитала до конца, по-прежнему супер. Вот только...
Темная фигура стояла ко мне спиной у угла дома. Бесшумно, крайне осторожно, полностью заэкранировав свою ауру, я подкрадывался... Один вопрос не давал мне покоя. -Эй, Лёд, ты зачем всё время на угол дома писаешь? Мгновенный разворот. Кривая ухмылка. Неспешно застёгиваемая ширинка. Он мгновенно развернулся, кривовато ухмыльнулся и неспешно застегнул ширинку.(На таком-то морозе и не спешит!) -Хм, у Злотникова они, стал быть, могут полкниги г...о закапывать, а мне и на стену помочиться уже нельзя?
Расставим все точки над ё, а не над i.
Отредактировано - olgavals88 on 03 May 2006 23:06:09
Послано - 17 Мая 2006 : 21:32:34
Прочел - отлично!Видимо благодаря настойчивым "просьбам", Автор вставил в текст несколько абзацев посвященных происхожд. различн. вещей и продовольствия.
Цитата:IssaМинусы: технические и логические ляпы... Герои схематичны, диалоги убогие...
Цитата:Насчет ляпов и схематичности мнения нет,
Цитирую. "Через пару минут у меня не получится даже нажать на курок." Именно это я понимала под "ляпами" ;) Цитата взята со второго абзаца, а ведь это начало книги, ее лицо. Впрочем, подобных "перлов" хватает и дальше по тексту.
Цитата: OlegZK "Через пару минут у меня не получится даже нажать на курок." Именно это я понимала под "ляпами" ;)
Да, изячности недостает... но подобное встречается у ВСЕХ. Дело в концентрации сего, балансе ляпов/не-ляпов и общем впечатлении от "композиции"... Впечатление, в целом, положительное... :)
Цитата:Как думал так и сказал,герой явно не филолог.Натур. продукт.
Дело не в правильность построения фразы. Мои знания об оружии примитивны, но даже я знаю, что жмут на спусковые крючки. Тут дело не в филологии, как раз филологи такое могут не знать. Если герой разбирается в оружии хуже студентки гуманитарного ВУЗа... Не верю ;)
Цитата: Дело не в правильность построения фразы. Мои знания об оружии примитивны, но даже я знаю, что жмут на спусковые крючки. Тут дело не в филологии, как раз филологи такое могут не знать. Если герой разбирается в оружии хуже студентки гуманитарного ВУЗа... Не верю ;)
В прикладе калаша упрятана "принадлежность". Клинки и прочие кинжалы бывают "пламенеющими". А у штык-ножа, зачастую, бывает какая-нибудь "задняя пилящая поверхность". Бывает. Для военрука в школе - бывает. Может, для сержанта учебки - если на плацу, перед офицерами. А так - хреновина это (в цензурном варианте, который тоже - разве на плацу услышишь) и кишкодёры всех мастей ;)
Спусковой крючок, ... :) Хотел бы я полюбоваться на умника, произносящего, в бою, два слова там, где достаточно одного.
Цитата: Мои знания об оружии примитивны, но даже я знаю, что жмут на спусковые крючки.
Чесное слово,данная деталь называется конечно спусковым крючком,но даже мой инструктор по стрельбе называет его курком.Так короче и знают ИМХО все.Достоверность конечно...,но как правильно сформулировал ak23872 :-"книга в отличие от справочника, в соответствии с основным принципом литературы, отображает общее в частном, и обращается к неким общечеловеческим категориям, к которым насечка на миланской кирасе, или как же в конце концов выглядела таинственная глефа, никак не относяться ".Курок тут же.
Цитата: Ну, да... не поэт-с :)
Кстати после прочтения продолж."Льда" показалось,что герой стал менее циничен и рационален,и после шалостей первых глав ,не пьет,не дерется,не убил ни кого.Заболел?Девушка опять же.
Цитата: Вообще-то, что-то в этом есть. Проходит легко, как солёный огурчик под водочку ;)
Послано - 19 Мая 2006 : 01:04:56
Это все оттого, что в сугробе полгодика повалялся :)
Хм, показателен эпизод, когда на Скользкого Хан наезжать стал: "не лезь к нему - прирежет" - ну зачем сразу, "прирежет"? Могу просто пристрелить..." :)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Цитата: Это все оттого, что в сугробе полгодика повалялся :)
Хм, показателен эпизод, когда на Скользкого Хан наезжать стал: "не лезь к нему - прирежет" - ну зачем сразу, "прирежет"? Могу просто пристрелить..." :)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 19 Мая 2006 : 09:38:26
Трупы... Курки... Все достаточно реалистично - наши же люди :) "Город Солнца" в реале (многих) выглядит именно так! Никто (даже интель (наш!)) в таких условиях не скажет: "не соизволите ли", а напротив: "сука" и прочие хорошие слова... :) и действовать будет аналогично... Р-романтика будней... "А на нейтральной полосе цветы" - переосмысление, потом, когда перестают стрелять... иное: либо др. подход с др. задачами, либо - сказочки для "блондинок" любого пола...
Есть такой штампик:-когда в городок на диком западе приезжает чел,на въезде его встречает гробовщик,для обмера габаритов.
Цитата: "А на нейтральной полосе цветы" - переосмысление, потом, когда перестают стрелять... иное: либо др. подход с др. задачами, либо - сказочки для "блондинок" любого пола...
Послано - 14 Сент 2006 : 06:50:46
План издательства Армада/Альфа-книга на сентябрь:
(450) Павел Корнев. СКОЛЬЗКИЙ
Корнев П.Н. Скользкий: Фантастический Роман / Рис. на переплете О.Юдина — М.:АРМАДА: «Издательство Альфа-книга», 2006. — 443 с.:ил. — (Фантастический боевик). 7Бц Формат 84х108/32 Тираж 20 000 экз. ISBN 5-93556-769-5
Приграничье — странное место, уже не подвластное законам нашего мира. Место, в котором почти всегда царит стужа, а боевые заклинания разят ничуть не хуже автоматных пуль. Вырваться оттуда в нормальный мир не удавалось пока еще никому, но для бывшего патрульного со странным прозвищем Скользкий это, пожалуй, единственный шанс выйти живым из смертельно опасной игры без правил, в которую он угодил, просто купив у случайного знакомого нож…
Послано - 14 Сент 2006 : 09:40:44
Вторая часть - "Скользкий" получше первой, но обе книги хороши. Скользкий чем-то похож на Редрика Шухарта. И прописан не хуже, это показатель качества по-моему.