Послано - 02 Окт 2005 : 10:07:50
Сравнения лестны, пока они не надоедают! Люди подсознательно ищут схожести, а потом говорят, что вот на это похоже, на это похоже... А роулинг это хорошо обученный ремесленник, но не вдохновенный мастер. ИМХО. То, что ОФ и ГП похожи-ничего страшного нет. У них ведь не всё одинаково? Нет. Разве можно считать плагиатом или копированием книги про гномов, троллей и т.п.??? Здесь та же история. Совсем я запутался... Ждём продолжения.
Послано - 02 Окт 2005 : 12:59:08
Про логику в ОФ лучше молчите ;) Больной вопрос. Я на ТАКИЕ выкрутасы пошел, чтобы объяснить в "Огненном патруле" свои логические ляпы ;) Зато с гордостью могу сказать, что закрутил сюжет порядочно - сам даже не представляю, чем это все кончится.
Послано - 02 Окт 2005 : 20:05:59
Объясняю на счет "сравнения Роулинг и Громыко"—это так же бессмыслено как и сравнение ОФ с ГП, это был сарказм. Как же хочется почитать "Огненный патруль". Когда же он выйдет... Хотя бы появилась новая часть на Самиздате.
Цитата: Скоро уже в издательство отправлю, недельки через две-три, если ничего не случится =)
Лучше бы что-нибудь случилось Полгода на книгу все же очень мало... Вот Роулинг каждую книгу пишет по 2 года - зато ее книги ругают не за логические ляпы. Очень хотелось бы, чтобы сюжет был не только закручен, но еще и аккуратно раскручен, не потеряв по дороге к финалу 2/3 первоначальных задумок.
Цитата:AlexKosh Про логику в ОФ лучше молчите ;) Больной вопрос. Я на ТАКИЕ выкрутасы пошел, чтобы объяснить в "Огненном патруле" свои логические ляпы ;)
Послано - 06 Окт 2005 : 10:04:25
Не, ну если хотите, я ее могу еще год писать =) Боюсь только меня в издательстве не поймут =) Кстати, только позавчера слышал противоположную фразу от редактора: две книги в год это, конечно, мало. Что касается ляпов, первые две книги не тестировали вообще. А теперь у меня есть несколько замечательных бетатестеров, которые по паре сотен ошибок находят за раз.
Цитата:Не, ну если хотите, я ее могу еще год писать =) Боюсь только меня в издательстве не поймут =) Кстати, только позавчера слышал противоположную фразу от редактора: две книги в год это, конечно, мало.
Ну редакторы тоже бывают разные, вот, например:
Цитата:Аpкадий Hатанович пpиходил по утpам в pедакцию "Детской литеpатуpы", где в конце пятидесятых -- начале шестидесятых служил pедактоpом, вытаскивал свою хоpошую знакомую pедактоpа Hину Беpкову в коpидоp и говоpил ей гоpячо: "Hина, ты только послушай, как этот автоp здоpово написал!" -- и читал отpывок из какой-то очеpедной pукописи. Hина Матвеевна слушала -- тексты, действительно, были отличные. Она заглядывала в pукопись и видела повеpх зачеpкнутой машинописи каpандашную вязь pедактоpа Стpугацкого. Иногда она pобко говоpила о том, что это не автоp здоpово пишет, это -- Стpугацкий...
-- Hу что ты, -- отвечал Аpкадий Hатанович смущенно. -- Я совсем немножко попpавил...
Вот Олди точно могут служить образцом. Мало того, что у них не выходит более одного романов год, но их еще можно обвинять в чем угодно, но не в недоработках логике и недостаточной проработке мира. И к их соавторам - Дяченко и Валентинову это тоже относится. И про четыре книги Рудазова, хочется еще раз процитировать БНС
Цитата: - Уважаемый БН!Как, по Вашему может развиваться современная литература? Я имею в виду коммерческую. То, что лежит сегодня на лотках читать невозможно. За редчайшими исключениями. ... - Не вижу никакой трагедии в той ситуации, которую мы наконец-то заполучили. Это - нормальнейшее, естественнейшее положение вещей, прекрасно известное со времен Александр Сергеича, когда Булгарина брали нарасхват, а Самого - тиражами в десять раз меньшими. Весь мир всегда жил, живет сейчас и всегда будет жить по этим законам. Слыхали про Закон Старджона? "90 процентов всего на свете - дерьмо". А теперь примените этот закон: к читателям; к писателям; к издаваемым книгам; а заодно - чтобы никаких надежд более не оставлось - к литературным критикам.
Послано - 06 Окт 2005 : 14:38:46
AlexKosh только попробуй! Писать по 1-й книге в год может тот у кого их не менее 5, уже набралось. Кроме того на создание иллюстраций, верстку и тд уйдет уйма времени. К тому же мне совершенно нечего читать.
Цитата: И про четыре книги Рудазова, хочется еще раз процитировать БНС
Цитата: Ну зато если за год написать 5 книг, то на 6-ю может и читателей не найтись
Найдётся читатель - и не я один ;) Я с удовольствием читал ранние версии произведений Садова. Читаю и Эльтерруса с Иващенко. У Рудазова - уже в черновой версии глюков меньше. Остальное - дело редактора, корректора и тестеров. Если "пипл хавает" и черновую версию - быть может, следующие редакции вычитают лучше... а может - и нет, коли рынок совсем этого не требует :)
Тексты хозяина этой темы, на мой взгляд, достаточно чисты уже в той версии, которая выкладывается в Самиздат. Язык... Чтож, и приведенные в пример АБС овладели им не сразу. Даже с первой изданной книжки, до достижения их столь высоко ценимого нами уровня ушли годы.
Не только язык Коша, но и язык Рудазова не хуже, чем язык первых напечатанных текстов АБС. Но до зрелых АБС и тех же Олдей - конечно, как до неба...
Послано - 06 Окт 2005 : 18:41:54
Вылизывать текст и логику можно бесконечно, но все хорошо в меру. Можно перестараться, и сделать книгу слишком сухой.
Кстати, огненный патруль перед тем, как выложить на Самиздат, я перечитывал раз 20, да еще и бетатестеры постарались. Так что я бы не назвал это "черновой версией", хотя, конечно, кое-что приходится изменять в соответствии с логикой окончания книги.
А вообще, не имеет значения, какой срок пишется книга. Я провожу чистого времени в текстовом редакторе не больше 10 часов в неделю - ритм жизни не позволяет сидеть больше. Основная работа над сюжетом происходит в непутевой голове. А уж писать книгу один-два года мне просто не интересно, хочется получать удовольствие от процесса, а не чувствовать себя золушкой от литературы. Это люди постарше могут себе такое позволить, а мне пока еще характер не позволяет. Кстати о возрасте! Знаете ли, Стругацкие и Олди все-таки постарше нас с Рудазовым будут, а художественный язык и насыщенность текста во многом зависят именно от жизненного опыта. Я же не стремлюсь в "высшую лигу", и не порываюсь писать тяжеленные, умные, поучительные книги (пока еще рановато), а пишу в легком жанре. С каждой книгой я чему-то учусь, по-моему даже немного росту (здесь можно смеяться =) ), но я вовсе не стремлюсь "доростать" до кого бы то ни было, и не ориентируюсь на "образцы". Своя дорога она намного интереснее.
"Полгода на книгу это очень мало"... Ну, знаете ли, для меня в мои 22 полгода - это целая жизнь!
Отредактировано - AlexKosh on 06 Oct 2005 18:43:01
Цитата:Кстати, огненный патруль перед тем, как выложить на Самиздат, я перечитывал раз 20, да еще и бетатестеры постарались.
Вот про то, что было на Самиздате вопросов к логике как раз нет, а вот с окончанием, там ... сложнее сказать, что она вычитана 20 раз. Возможно, как раз в этом и вопрос, а хватает ли автору времени пару раз прочитать книгу от начала и до конца - и разные мелкие нестыковочки доработать и финтифлюшечки доделать.
Цитата: Я же не стремлюсь в "высшую лигу", и не порываюсь писать тяжеленные, умные, поучительные книги (пока еще рановато), а пишу в легком жанре.
Ну фантастика это вообще "легкий" жанр. Да и "высшая лига" - это не синоним "номинант Букера" - тяжелые, заумные и нравоучительные. (Кстати хороший вопрос, "Кто входит в высшую лигу писателей-фантастов?")
Цитата:С каждой книгой я чему-то учусь, по-моему даже немного росту (здесь можно смеяться =) )
На самом деле это заметно Пока есть две книги. ИМХО "ОФ" написан лучше "Вампира", но вот про логику и третью часть уже много всего было выше. С другой стороны есть, например, есть такой молодой автор - Самохин - ИМХО разница межу отличной первой книгой о Туровском и глючной второй настолько велика, что читать продолжение уже не хочется... В отличии от ожидаемого "Огненого Патруля"...
Послано - 06 Окт 2005 : 23:07:12
Думаю "Огненный патруль" будет интереснее "Огненного факультета", судя по началу. Думаю бетаттестеры найдут нестыковки. А судя по первому акту ОП продолжение будет еще и захватывающим, а это главное.
Послано - 06 Окт 2005 : 23:51:18
Я так понимаю, вы про окончание ОФ? Это да. Фигня вышла. Когда я писал ОФ, у меня еще не было ни одного бетатестера, поэтому первые две части, выложенные на Самиздате, более или менее помогли отредактировать читатели, а третью... кроме меня больше никто не читал. То, что мне кажется достаточно раскрытым, или интересным, вовсе не обязательно таковым является. Но теперь у меня есть несколько замечательных бетатестеров, и они мне очень помогли с первой частью ОП. Надеюсь, с остальными частями будет так же ;) Помню, когда ко мне приезжал в гости Зыков, он подробно расписал все мои ошибки, и особенно по третьей части. Так что я уже все свое получил с полна. Будем исправляться.
P.S.: Но со временем относительная невнятность третьей части вряд ли связана. Это было мое мнение, и оно бы не изменилось, разве что немного подправилось... но на мой взгляд все было хорошо. Для того и есть бетатестеры, чтобы чистым взглядом посмотреть на книгу, и сказать: этого я не понял, а вот это можно было бы и поподробнее...
Отредактировано - AlexKosh on 06 Oct 2005 23:55:41
Отредактировано - AlexKosh on 06 Oct 2005 23:56:56
Послано - 17 Окт 2005 : 01:36:30
Демку чего именно? =) Первую часть второй части (о как =)) ОП я выложу сразу после бетатестинга, который начнется на днях. Остальное после выхода книги =)
Послано - 30 Окт 2005 : 17:33:05
AlexKosh мне за тебя стыдно, ты читал Толкина "Сильмарион", это обратная версия. История написанная проигравшими - "Черная книга арды", кстати была она на фензине... Каждый день хожу на Самиздат жду выложенную вторую часть ОП.
Послано - 31 Окт 2005 : 01:51:46
Неа, не читал =) Кстати, очень интересный факт. Мало того, что я ГП не читал... Только не бейте ногами, я щекотки боюсь... Я еще и Властелина Колец читал только на первую треть - дальше терпения не хватило. То же самое с фильмом ВК, я смотрел только первую часть, а дальше не усиживаюсь =))))))))
Послано - 17 Ноябр 2005 : 21:30:43
Вы извините, что так поздно пришел, только недавно время появилось. Вобще мне ОФ очень понравился, но с закрученостью поаккуратнее, а то по стопам Николая Данилыча пойдете. Побыстрее пишите, мы ждем!
Послано - 29 Ноябр 2005 : 21:00:28
Круто, новая чать лучше предыдущей.. Надеюсь поскорее увидеть следующую... Ну что же Алекс так пишет долго, писал бы так как пишут эти Романы, все полки в магазинах забиты романами, А Фэнтези мало... Хотя пишите и не торопитесь-)... Goodlack...
Послано - 29 Ноябр 2005 : 22:39:27
Дело не в торопливости, а в простой нехватке времени ;) Но книга уже написана, теперь идет генеральная уборка. Как только отправлю в издательство, и узнаю сроки выхода - сразу всем сообщу. Кроме того, планируется доп. тираж ОФ, если кому-нибудь не досталось =)
Послано - 18 Янв 2006 : 10:51:30
Anarta, Как ни странно, рассказик был, но по здравому размышлению я решил оставить его на пару месяцев, а потом переписать еще раз. Рассказы - мое слабое место =)
Serega_ , в бумажном виде, ориентировочно в апреле =)
Фдучинар, я сам уже долго жду ;) Зато "Огненный Патруль" самый толстый получился - 24,2 авторских листа.
Послано - 21 Янв 2006 : 23:19:47
Господа! Простите глупому оглоеду его мелкие недостатки (это про себя). Но как бы не поворачивал автор сюжет в СВОЕЙ книге, это его право. Мы (читатали) можем высказывать свое поощрение или ФИ, но в основном все наши скандирования сводятся к одному "маленькому" лозунгу: Автор ПИШИ! А по результатам деятельности автора МЫ "ВСЕЗНАЮЩИЕ", "ВСЕПОНИМАЮЩИЕ" выскажем свое (извините повторяюсь)поощрение либа ФИ. НО! Деятельность автора в любом из направлений (писать, не писать, повернуть сюжет в ту или иную сторону, а может вообще убить всех героев) его ЛИЧНОЕ дело. Однако! Выражая веру в Автора (надеюсь не одинокую?)ждем нового, интересного, поучительного, забавного, ни на что не похожего,но .... текста. В любом случае, единоразовое (после ОФ) прочтение ему обеспеченно.
Цитата: Я так понимаю, вы про окончание ОФ? Это да. Фигня вышла. Когда я писал ОФ, у меня еще не было ни одного бетатестера, поэтому первые две части, выложенные на Самиздате, более или менее помогли отредактировать читатели, а третью... кроме меня больше никто не читал.
Цитата: Зато "Огненный Патруль" самый толстый получился - 24,2 авторских листа.
Хочется надеяться, что в "Огненном патруле" было достаточно бета-тестеров и автору не придеться потом говорить, что Фигня вышла.
Послано - 22 Янв 2006 : 01:45:39
VGL0208, Ничего себе вступление =) vb, Бетатестеры были просто замечательные, они не только указывали на ошибки и недостатки, но еще и подбадривали бедного автора =) Что касается "фигня вышла", то я имел ввиду исключительно недоработанность НЕКОТОРЫХ моментов и неправильное проставление акцентов. А в целом, думаю, ни один бетатестер не заставит автора полностью изменить уже написанный сюжет, если он уже отпечатался в голове =)))
Отредактировано - AlexKosh on 22 Jan 2006 01:48:55