Послано - 12 Янв 2004 : 20:31:59
Я тоже с этим полностью согласна. И такие книги идут как отдых, как отдушина. Но есть настолько сильные книги реальности (не нашей, этого я пока не приемлю, а фэнтезийной), что она завораживает и не отпускает и получаешь, не отдых, а просто хорошенькую эмоциональную встряску. Пока я могу говорить только о трех таких авторов: Сапковский, Д.Мартин, Ф.Герберт.
Послано - 26 Янв 2004 : 16:42:00
Alissandra Я искренне сочувствую тебе. Жаль что ты не смогла понять такие книги, какие пишет Энн Маккефри. Если не понравилась Ровена, попробуй почитать цикл "Драконов Перна", или книжку "Корабль, который пел"
Послано - 30 Янв 2004 : 15:36:30
"ПЕРНСКИЙ ЦИКЛ" МАККЕФРИ одно из явлений в жанре Ф, правда действительно интересными считаю первые книги цикла, продолжния вроде "АРФИСТА ПЕРНА" во многом уже притянуты. Автор пытается раскрутить разные сюжетные линии ноне всегда удачно.Пример рассказ о том, что главный арфист был в Руате во время поединка Флара с Фексом, ведь в первых кинигах где также описывается этот бой о главном арфисте нет не слова,кстате считаю его одним из самых интересных героев цикла. А вобщем потрясающее чтиво.
Послано - 01 Фвр 2004 : 12:36:20
В "ПЕРНСКОМ ЦИКЛЕ" самое интересное - это люди, попавшие по прибытию на планету в необычную ситуацию; процесс изменения общества по мере потери прогрессивных технических средств и борьбы за выживание показан превосходно. Безусловно, всадники - самая главная часть населения планеты, но мне более интересны арфисты Перна. Цех арфистов - это своеобразная говорящаяя пресса, а самое главное, арфисты - хранители традиций и истории Перна. Кроме того, цех в определенный момент стал двигателем прогресса, вспомним, сколько трудов пришлось приложить Робитону и его помощникам в деле прсвящения населения после обнаружения АЙВАСА. А сколько такта и терпения пришлось приложить главному арфисту чтобы остановить военный конфликт между всадниками, ведь эта война привела бы Перн к катАстрофе. Что же до того читать или нет, сколько людей столько и мнений, лично я получаю удовольствие. С уважением KUTARI
Послано - 13 Фвр 2004 : 08:23:14
Только что наткнулся на этот форум, так что извините, что обо все и всем сразу... К тому читаю и перечитываю я ЭМ на английском (ну живу я здесь!), русские переводы видел только в сети, и то старзу читать расхотелось, как увидел перевод названий. "Повелители драконов"!!! Этож надо совсем книгу не знать, чтоб так перевести. Надеюсь, что тем кто читал в "твердом" виде, повезло больше. Теперь по делу. 1. Сам я давний поклонник Мак Кеффри, читал у нее почти все, многое собрал, чтоб перечитывать. Не очень нравится разве что цикл "Аккорна". Начало еще ничего было, а потом - увы. 2. "Драконы Перна" - явная НФ, никакой фэнтези. Вспомните определение: если "чудеса" объясняются научно, или хоть наукообразно - это НФ. А насчет того, что идей новых мало - так у нее стиль такой. Во всех своих сериалах (а их у нее немало, и они почти не "пересекаются") главные идеи заложены в первых 1-2 книгах, а потом идет разработка мира, мира который становится реальностью. И от этого книги не становятся менее интересными, т.к. после знакомства с ее героями становится очень интересно следить за событиями в их жизни. И большая часть "недоумений" вполне объяснима: да, колонисты действительно летели на планету, чтоб жить пасторальной, а не технологической жизнью. Хотя, конечно, если б они не столкнулись с таким бедствием, как Нити, возможно переход к пасторальности был бы не таким резким. Им ведь пришлось все бросить на Южном материке, всю громоздкую технику, склады и пр. и переселиться под защиту пещер и горных фортов. И многие века потом никто и не думал сунуться на южный материк - там ведь спрятаться негде было. Понадобилось и стечение обстоятельств (долгий перерыв, исчезновение/появление большого числа драконов, драконы наконец достигли оптимальной/заложенной величины, рождение белого дракончика) и появление таких лидеров, как Лесса и Робинтон, чтоб пустить этот мир по другому пути. Да, исчез "главный враг" - главный смысл жизни драконов и всадников. Но ведь они уже переживали длительные периоды, когда оставались "не у дел", справятся и на этот раз, тем более что у драконов наконец-то прорезалась и третья способность - телекинез. 2. Очень интересная серия про эсперов. "Ровена" в ней, если не ошибаюсь, третья (не хронологически, а по мере написания), и действительно не самая интересная. Зато после нее, да и до, полно идей и событий. 3. Очень нравится также короткая серия (3 книги) про певцов кристаллов, людей на одной из планет со своеобразной экологией добывающих кристаллы, используемые потом во всей галактке в разных целях. Опять-таки, не ждите искрометных идей, технологических новинок и пр - книга о людях, о главной героине и ее поиске себя. Кстати, заметили, что у МакКэффри очень часто (даже в большинстве случаев) главный не герой, а героиня. 4. Ну и конечно сериал, начавшийся с "Корабль, который поет", о людях, у которых вследствие несчастного случая или врожденной болезни, вместо живого тела - корабль, или даже целая космическая станция-город. Тоже заметьте, сюжет-идея не новая, зато как повернуто! И очень эмоционально написано.
Я извиняюсь за большой пост, просто "за державу обидно" - Энн МакКэффри у меня одна из любимых писателей.
Цитата:...то стазу читать расхотелось, как увидел перевод названий. "Повелители драконов"!!!
Я, к счастью, читала перевод, где был "Полет дракона", "Странствия дракона" и т.д. Повелителей не было. Буду считать, что мне повезло.
Цитата: И многие века потом никто и не думал сунуться на южный материк - там ведь спрятаться негде было.
Вот с этим никак не могла согласиться. Ведь мореходство на планете было развито будь здоров. И не может быть, чтобы никто случайно там не побывал. Это раз. И второе. Вся планета знала, что нити приходят раз в двести лет. И это продолжается из века в век. И планета почему-то не была пустынной к их приходу. Значит она восстанавливается. А значит и на южном материке, пускай нельзя жить пятьдесят лет выпадения Нитей, но ведь остальные двести лет – можно. Вот эта неувязочка не дает мне покоя.
Цитата: Ну и конечно сериал, начавшийся с "Корабль, который поет"
А это сериал? Мне первая книга очень понравилась. С удовольствием почитала бы следующие.
А вот "Спор о Дьюне". Читали? Тоже изумительная книга.
Послано - 14 Фвр 2004 : 12:39:49
Добрый ВСЕМ день! Tия, "СПОР О ДЮНЕ"ЧИТАЛ.Согласен,что книга замечательная.Что касается посещений южп\ного материка,то судя по текстам книг плавания к ниму неосуществлялись из-за отсутствия населения.О восстановлении планеты,не забудь ,что земля южного была заселена червями,а на севере с ними вели борьбу,все это из-за утери ПЕРЕНИТАМИ знаний.
Послано - 14 Фвр 2004 : 14:36:40
Отсутствие населения - не повод, что бы случайно не пристать к берегу. Элементарная бурю, или, скажем, кораблекрушение, когда надо заменить мачту, а на Южном, оказывается, куча подходящих деревьев.
Про червей была заповедь соответствующему Цеху: "Следить". А то, что они на Южном расплодились?! Так, когда туда, по книге, проникли первые смельчаки, червей обнаружили случайно, только заинтересовавшись, почему это Нити ведут себя неадкватно. Так, по моему.
Послано - 15 Фвр 2004 : 12:59:59
Тия,незабудь,что заповедь была,но как ее трактовали,что касается ухода с южного не исключено ,что в архивах цехов сохранились сведения о причинах по которым южный был оставлен. С уважением KUTARI.
Послано - 18 Фвр 2004 : 04:29:30
Я, к счастью, читала перевод, где был "Полет дракона", "Странствия дракона" и т.д. Повелителей не было. Буду считать, что мне повезло.
Еще неизвестно, насколько повезло. Во всяком случае у Мошкова до сих пор одна из книг называется "Морита - повелительница драконов" (Moreta - The Dragonlady of Pern). А как вам нравится "Маленький дракончик"(The smallest Dragonboy)?
И многие века потом никто и не думал сунуться на южный материк - там ведь спрятаться негде было. Вот с этим никак не могла согласиться. Ведь мореходство на планете было развито будь здоров. И не может быть, чтобы никто случайно там не побывал. Это раз. И второе. Вся планета знала, что нити приходят раз в двести лет. И это продолжается из века в век. И планета почему-то не была пустынной к их приходу. Значит она восстанавливается. А значит и на южном материке, пускай нельзя жить пятьдесят лет выпадения Нитей, но ведь остальные двести лет – можно. Вот эта неувязочка не дает мне покоя.
Высаживаться конечно высаживались. Но опять-таки случайно, обосноваться там было негде, а селиться на 200 лет до следующего падения... люди там предпочитали что-то более основательное. Да и с кем встречаться, как торговать, почту как получить? Это уж потом, когда там свой вейр появился, появилась возможность и другим жить.
Ну и конечно сериал, начавшийся с "Корабль, который поет" А это сериал? Мне первая книга очень понравилась. С удовольствием почитала бы следующие.
Сериал пока включает 5 книг: Корабль, который пел, Корабль-партнер, Корабль, который искал, Город, который дрался, Корабль, который победил.
А вот "Спор о Дьюне". Читали? Тоже изумительная книга.
Тоже сериал из 3х книг: Решение на Дьюне, Кризис на Дьюне, Договор на Дьюне.
На мой взгляд не такая уж и изумительная серия, но кому как.
Цитата: Высаживаться конечно высаживались. Но опять-таки случайно, обосноваться там было негде, а селиться на 200 лет до следующего падения... люди там предпочитали что-то более основательное. Да и с кем встречаться, как торговать, почту как получить?
Высадились случайно на материк, изобилирующий зеленью, фруктами и дичью, ну скажем, где-то в 70-й год после окончания Падения. И, по вашему, не найдется никого, кто не пожелал бы свою жизнь провести в райском месте, чихая на то, что будет потом с его потомками через 140 лет?! По моему, ситуация с экологией на нашей Земле успешно доказывает обратно.
Цитата:Это уж потом, когда там свой вейр появился, появилась возможность и другим жить.
Сколько хватило Ф’нору для создания вейра на Южном? 10 лет! За века уж можно было выкроить десяток лет для такого благого дела.
Я не критикую. Мне очень нравится Маккефри, и мои споры лишь повод лишний раз окунуться в ее мир.
Вопрос о «Корабле…». В остальных книгах Корабль – это Тот Самый?
И о Дьюне? А поподробнее нельзя, чем не понравилась серия?
Послано - 19 Фвр 2004 : 07:18:37
К сожалению "цитировать" у меня не получается, так что разбирайтесь, как можете... О "Корабле". В остальных книгах (последнюю еще не читал) все "мозги"-герои другие, но "Корабль-Хельгу, которая поет" вспоминают, она стала своеобразным символом для них, куда она улетела, никто не знает, но не теряют надежды найти когда-нибудь.
О Дьюне. Читается в общем-то интересно, но перечитывать не тянет, а это у меня главный критерий. Насколько я помню, осталось впечатление, что ЭМ немного изменила себе, написав в продолжениях обычные приключенческие книжки. Да, герои решают проблемы, борятся с бюрократами и противниками прогресса в общении на обоих планетах. Да, появляется еще одна расса существ ("медвежата"), со своими проблемами и пр. Но накал как-то не тот, хотя возможно это лично для меня так. Во всяком случае, как уже писал, перечитывать не хочется, в отличие от сериала об эсперах-праймах, или о Перне, или о певцах кристаллов...
Ну а возвращаясь к мысли о возможном заселении Южного материка - конечно, некоторые отчаянные головы могли-таки пересечь океан (специально, что ли, обычно-то ведь цель у моряков другая: рыбы наловить или грузы перевезти) и решить остаться там небольшой кучкой людей. Но, во-первых это должна быть или довольно-таки большая группа (и тогда у них далеко-идущие планы, что не вяжется с поселением на 100-200 лет), либо совсем отчаявшиеся, которым нет дела до вырождения потомства (что такое браки между родственниками там знают) и последующей гибели. Да и вообще, может такое и случалось, только вот следов никаких не сохранилось, Нити и зверье позаботились. А всадникам туда вообще чего было соваться? На северном материке у них и так дел хватало поначалу, а потом про него и вовсе подзабыли, знали что есть такой, а что и как...
Послано - 20 Фвр 2004 : 14:47:54
Если мы сведем обсуждение пернского цикла только к выяснению заселялся ли южный или нет то это будет не правильно,да и ниуважительно по отношению к героям пусть выдуманным.
Послано - 20 Фвр 2004 : 19:24:43
А все другое меня почти устраивает. И героев я не просто уважаю, но и люблю. И вообще, зачем их обсуждать, таких правильных героев?!
Цитата: Если мы сведем обсуждение пернского цикла только к выяснению заселялся ли южный или нет то это будет не правильно,да и ниуважительно по отношению к героям пусть выдуманным.
Послано - 23 Фвр 2004 : 11:00:52
Ну, давайте что-то глобальное. Например, после того, как Нити перестанут падать, что будет с драконами и всадниками. Они откроют новую эру полетов в космосе? Как это будет происходить? Меня это очень занимает. Ведь вполне ясно, что на Перне они не останутся.
Цитата: Например, после того, как Нити перестанут падать, что будет с драконами и всадниками.
Меня тоже занимал данный вопрос. И по этому поводу было свое, правда несколько расплывчатое, мнение. Потом появились более конкретные линии развития сюжета и у автора.
1. Роман "Небеса Перна", (к сожалению у меня есть только в файле). Всадники и драконы взяли на себя функции спасательной службы и противометеоритной защиты Перна, а так же службы наблюдения за небом.
2. В одном из рассказов (или повестей), ЭМ упоминает о том что земляне находятся в состоянии войны с некоей цивилизацией. Тоже возможность приложения сил.
3. При наличии притока информации извне (от других колоний), возможна перспектива использования драконов, как разумного межзвездного транспорта. Ведь расстояние для них почти некритично при наличии четких ориентиров для формирования точки выхода из Промежутка.
Ваше мнение?
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 23 Фвр 2004 : 12:16:06
Все было бы хорошо, но Перн в изоляции от остальной Галактики. Когда-то поселенцы так и хотели, но как быть теперь? За столько времени никто Перн не "навестил". Неужели теперь, по мановению волшебной палочки, Галактика даст о себе знать. Предвижу возможные ответы. Связь восстановится с помощью законсервированных кораблей. Но ведь первые поселенцы не считали это выполнимым с технической точки зрения. Сейчас перенитам это разве станет возможным?! Второе. Драконы рискнут воспользоваться ориентирами откопавшихся географических описаний других планет. Но риск этот очень огромен. Прошло ведь даже не сто лет, а века!
1. Если нет описаний контактов, то это вовсе не значит, что их не было вовсе. Ведь с точки зрения звселения и освоения Южный материк предпочтительнее. А на нем не было следов ведущегося освоения. Тем более что, в "Хрониках Перна" говорится о том что с Южного из холда Хонсю, вывезли, якобы, последних уцелевших после первого прохождения. Так что, при вполне рутинных проверках могли посещать только Южный Материк.
2. Безусловно, в Космофлоте должна существовать служба наблюдения за апространством. Если, первый из взрывов на Красной звезде можно, худо-бедно, отнести за счет естественной активности, то все последующие действия, с изменеием орбиты целой планеты, должны насторожить аналитиков. Хотя бы один разведкорабль могут и послать к Перну, ну а дальше дело техники.
3. Возможен вариант, с попыткой повторной колонизации землеподобной планеты, при том, что спасательная экспедиция сделала определенные выводы о причинах неурядиц, а пара тысячелений достаточный срок для того, чтобы найти способ их устранения.
4. Вполне возможно, что фотгорафии и видеоматериалы привезенные посетителями, могут быть хорошими ориетирами. Или кто-то из прилетевших, обладающий профессиональной памятью и способный общаться с драконами.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 23 Фвр 2004 : 14:07:36
Путешествие на одну из отделенных планет достаточно серьезное дело: длительное и дорогостоящее. Ведь корабли, прибывшие с поселенцами, должны остаться на орбите. Где ж тут говорить о еще более дорогостоящем проекте изменения орбиты Красной звезды.
С другой стороны, если на Земле в очередной раз не наступили Темные века, а продолжает развиваться технология, то все остальное вполне возможно. С одним только но... Это что ж, все свершится как раз тогда, когда Перн будет к этому готов? Ну очень своевременно со стороны Земли.
На Земле миновали очередные Темные Века, связанные с некоторой войной. Новая волна экспансии. На Перн прилетает экспедиция, посмотреть, кто это там планеты двигает. Обнаруживает потомков переселенцев, которые вовсе не виноваты в том что выжили и пошли по несколько отличному от землян пути развития.
По сути дипломатических отношений Перн будет восприниматься как вполне самостоятельный субъект международного (междупланетного ?) права. И скорее всего, вопрос будет стоять не о включении Перна в Земную федерацию(или империю), а об установлении взаимовыгодных дипломатических или торговых отношений.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 23 Фвр 2004 : 15:40:51
А мне так кажется, что никто не заметит изменения орбиты Красной Звезды. На нее ведь вначале вообще не обратили особого внимания, как на планету, которую нельзя использовать для поселения. Тем более, что она явно пришлая в этой системе. Раз орбита изменилась однажды - может и еще раз. Но вот есть другой вариант. Я давно не перечитывал некоторые из книг, но мне почему-то кажется, что когда читал в первый раз, было упоминание о том, что с помощью компьютерного центра отправили сигнальную ракету на Землю, такую же, как во время Первого Прохождения. Сигнал послан, скоро будет ответная экспедиция. Но даже если я ошибся с ракетой, кто мешает пиринитам послать такую с помощью драконов. Они уже овладевают телекинезом, готовятся отражать "космическую угрозу" в виде болидов, что им стоит таким же образом запустить ракету, если не сейчас, так когда силенок накопят. А может они и телепортацией овладеют, не себя, а других тел? Тогда вообще цикл Перна сольется с циклом о праймах. Представляете: прайм Мнемеф, прайм Рамоф... Да Перну тогда цены в галактике не будет!
Во-первых, телепортация не себя а других, называется телекинезом (они им уже владеют).
Во-вторых, Спасательная экспедиция (в одноименной повести), в ответ на ракету уже пилетала, это они вывезли людей из холда Хонсю. Но из-за проблем с горючим, они не провели поиска на Северном материке, сделав вывод со слов спасенных, что остальные люди погибли.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Поправочка: телепортация - мгновенное перемещение предмета. Драконы пока могут телепортировать только себя, плюс все что на себе, а на дальние растояния во времени и пространстве это нелегко.
И я имел в виду ракету с сигналом, что все в порядке, колония существует, жизнь нормализовалась; посланную после начала раскопок на Южном материке и нахождения Искусственного Интеллекта.
Послано - 24 Фвр 2004 : 14:05:55
Ну в принципе запустить могут, согласен. Вот только не колония вовсе, а уже вполне самомтоятельный мир. Самодостаточный.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
На Земле миновали очередные Темные Века, связанные с некоторой войной. Новая волна экспансии. На Перн прилетает экспедиция, посмотреть, кто это там планеты двигает. Обнаруживает потомков переселенцев, которые вовсе не виноваты в том что выжили и пошли по несколько отличному от землян пути развития.
По сути дипломатических отношений Перн будет восприниматься как вполне самостоятельный субъект международного (междупланетного ?) права. И скорее всего, вопрос будет стоять не о включении Перна в Земную федерацию(или империю), а об установлении взаимовыгодных дипломатических или торговых отношений.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
А вот это уже было. М.З. Брэдли, вся серия "Дарковер".
Послано - 26 Фвр 2004 : 17:26:43
Всем привет. После последнего прохождения Ф'ЛАР если мне не изменяет память собирался серьезно занятся освоением южного, идея наладить контакты с землей не осуществима по причине состояния кораблей, да и знаний у перенитов не достаточно для подобного рода операций. Перемены, произошедшие на планете после нахождания компьютера, произошли потрясающие, так что дел будет много.
Поправочка: телепортация - мгновенное перемещение предмета. Драконы пока могут телепортировать только себя, плюс все что на себе, а на дальние растояния во времени и пространстве это нелегко.
на небольшие расстояния телепортировать предметы они уже научились я не помню как книга называется там про сына Ф'лара и лессы
Послано - 09 Марта 2004 : 12:15:16
Книга называется "Небеса Перна", там есть довольно интересные линии и допущения, именно об этой книге я говорил, в предидущих постах, как об одном из возможных вариантах развития событий.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 16 Марта 2004 : 06:50:41
Учи английский, katerina, тогда почитаешь - МакКэффри продолжает эту серию, недавно вышли 2 книги с новымi романами The Ship Errant и The Ship Avenged, так что в серии уже 7 книг.
Послано - 16 Марта 2004 : 14:52:18
Если мне память не изменила про контакты перенитов с населенными мирами упоминаний нет не водной книги цикла ,не будем также забывать ,что ПЕРН был выбран как отдаленная планета дающая возможность ее колонистам присеч контакты с развитыми мирами из-за возможных проблемм.И еще спасательная экспедиция забравшая сюжного оставшихся сделала вывод о не возможности новой попытки колонизировать ПЕРН
Послано - 09 Апр 2004 : 18:20:29
Ура! Есть пополнение в серии "Всадники Перна". Я уж думал все точки поставлены, ан нет. Только что прочитал "Dragon's Kin" (Родственники Драконов) совместно Энн МакКеффри и (!!) ее сын Тодд. Вообще-то впечатление не очень. Немного напоминает первую книгу из дилогии "Арфистка Меноли", но действие уж очень неторопливое, затянутое даже. Чье тут влияние - мамы или сына, трудно сказать. Но на обложке пишется, что Тодд сейчас работает над самостоятельным романом Dragonsblood (Кровь драконов), так что есть шанс узнать в будущем чего он стоит без мамы.
Послано - 17 Апр 2004 : 19:05:20
Привет Katerina,полностью с тобой согласен по поводу продолжений написаных другими авторами хорошего много не бывает хотя и хочется.