Честно, авторы задолбали своими богами, при этом не понимая саму концепцию данного "титула".
Боги, они как люди, очень разные бывают, от бомжа до миллиардера. Есть рассказ 1,98. Герой спасает бога и тот в ответ может исполнить любое его желание, но при условии, что себестоимость всех затрат не превысит доллара и 98 центов.
Эт да. Но власть, особенно божественная - штука весьма нелинейная и плохо поддающаяся сравнению.
Тот же Корвин из Амбера. С одной стороны, как бойцу ему до какого Халка - как до неба, и даже до Россомахи - далеко. Он где-то в той же весовой категории, что слабейший из суперов - Кэп Америка. Притом, что амбериты и хаоситы сами себя в большинстве своём именно бойцами считают. Вот только Корвин - бог-Творей Миров. Не более, но и не менее. ...а вот Принцы Хаоса, они ещё и маги. Их ультимативное оружие - призыв оного Хаоса, которому они хоть целый мир скормить могут. Когда я, с четверть века назад, дочитал до этого момента, осталось считать остановленное Эриком из Амбера нашествие либо клоунадой, либо "развлечением" слабосилков из хаоситов.
Плохо себе представляю такую концепцию, как "измерение чуда в баксах". Ну, не в рыночном смысле, а "по себестоимости".
Вылечить миллион неизлечимых больных, или "перепрошить" мозги миллионов, обеспечив "клиенту" покорное стадо - чего это будет стоить богу-исполнителю? Съеденного бутера, запитого колой - когда у него аппетит по итогам разгуляется?
Впрочем, когда для развлечения инициируют инстанс виртуальной вселенной (а не кодируют с нуля!), это может вообще исчисляться расходом электричества и амортизацией компа в несколько центов. А вот кодировка с нуля - да, мегабаксы. И тут речь идёт о реальных бабках "богов". Сопоставление которых с игровой валютой для "бога игры" - штука вполне произвольная... пока он не впустил в свою игру других "богов" (на правах от рядовых игроков до админов) и не обзавёлся связанными с этим обязательствами.
Послано - 12 Июня 2022 : 05:17:42
kniazmiloslav пишет:
girk пишет:
Честно, авторы задолбали своими богами, при этом не понимая саму концепцию данного "титула".
Боги, они как люди, очень разные бывают, от бомжа до миллиардера. Есть рассказ 1,98. Герой спасает бога и тот в ответ может исполнить любое его желание, но при условии, что себестоимость всех затрат не превысит доллара и 98 центов.
ВОт прямо НПС из игрушки берет и спасает программиста? :)) Вы что реально считаете что тот кто может называться богом - находится на облачке, ну или в крайнем случае в соседней галактике?
Честно, авторы задолбали своими богами, при этом не понимая саму концепцию данного "титула".
Боги, они как люди, очень разные бывают, от бомжа до миллиардера. Есть рассказ 1,98. Герой спасает бога и тот в ответ может исполнить любое его желание, но при условии, что себестоимость всех затрат не превысит доллара и 98 центов.
ВОт прямо НПС из игрушки берет и спасает программиста? :)) Вы что реально считаете что тот кто может называться богом - находится на облачке, ну или в крайнем случае в соседней галактике?
Как говорится уточните сетинг. Вот читал одну книгу, так там боги это генераторы маны, была одна раса которая считала что место генератора в тех-установке. Читал одну мангу так там к дедушке богу пришла внучка и на неё напал хулиган и бог ничего сделать не мог, а мимопроходящий ГГ ОЯШ отправил этого хулигана гнобящего богов пинком подальше. Так что кто такой бог, где он сидит и что может зависит от сетинга.
ЗЫ: Кстати про мангу этот расклад про бессильного бога не могущего защитить внучку от мелкого хулигана, вообщемто про традиционную религию, а не про новомодных аврамистических всемогущих богов:) ЗЗЫ: Я так понимаю ваше восприятие термина бог просто искажено новомодной религией, пришедшей к нам всего тысячу лет назад?
Отредактировано - kalitin.alexx 12 Июня 2022 06:31:59
Да даже боги-творцы миров могут быть разными. Вне тварного мира - вообще хоть школота. А внутри - и не сильней, чем Кэп Америка - вроде Корвина из Амбера.
Честно, авторы задолбали своими богами, при этом не понимая саму концепцию данного "титула".
Боги, они как люди, очень разные бывают, от бомжа до миллиардера. Есть рассказ 1,98. Герой спасает бога и тот в ответ может исполнить любое его желание, но при условии, что себестоимость всех затрат не превысит доллара и 98 центов.
ВОт прямо НПС из игрушки берет и спасает программиста?
Очень хороший пример, только с точностью до наоборот. Учитывая, что всех известных нам богов создали (придумали) люди, то криво созданного одним программистом НПСа слегка исправляет другой программист, пусть и занимающий должность пониже. Ещё раз, боги очень разные, с очень разной личной силой и с разными должностными полномочиями. Отец в советское время ездил на заработки в Ямало-Ненецкий автономный округ. Рассказывал, как они с ненцами торговали (меняли спирт на водку). Возвращается в юрту злой хозяин, сгребает расставленные возле буржуйки фигурки и выбрасывает на улицу. Никто бы внимания не обратил, но был среди них служитель культа (уволенный за пьянство бывший поп). Тот проявил профессиональный интерес, мол как же так, ведь это твои боги. На что получил логичный ответ, не желают помогать, пусть мёрзнут. Разве у вас, русских, не так? Ну так вот, эти грубо вырезанные из дерева и смазанные оленьей кровью фигурки точно такие же боги, как и персонаж из Библии. Отличаются только должностными обязанностями.
Послано - 13 Июня 2022 : 08:05:08
У Зарецкого Максима в цикле книг "Седьмой" есть такой слабый семейный бог, который годится только для разведки местности и может только предупредить, что за поворотом тебя ждут бандиты, но помочь не способен. Но я думаю, что это не правильно называть богом того, кто даже с обычным человеком совладать не способен. Это вызывает путаницу в голове у читателей. В конце концов есть и другие слова для названия в зависимости от силы и способностей: дух, аватар, ангел, архангел и т.д. Это как чемпион по боксу является им до тех пор пока его не победили. Есть такой мультик "Бобик в гостях у Барбоса". Так там Барбос врал Бобику, что в доме он царь и бог. А потом пришёл хозяин и сразу всё стало ясно.
Послано - 13 Июня 2022 : 10:07:59
serjant65 пишет:
У Зарецкого Максима в цикле книг "Седьмой" есть такой слабый семейный бог, который годится только для разведки местности и может только предупредить, что за поворотом тебя ждут бандиты, но помочь не способен. Но я думаю, что это не правильно называть богом того, кто даже с обычным человеком совладать не способен. Это вызывает путаницу в голове у читателей. В конце концов есть и другие слова для названия в зависимости от силы и способностей: дух, аватар, ангел, архангел и т.д. Это как чемпион по боксу является им до тех пор пока его не победили. Есть такой мультик "Бобик в гостях у Барбоса". Так там Барбос врал Бобику, что в доме он царь и бог. А потом пришёл хозяин и сразу всё стало ясно.
То есть чтоб у вас путаница в голове не возникала, требуется всему миру подстраиваться под ваши понятия? ЗЫ: У всех терминов что вы перечислили есть своё значение, и вот заменять один термин термином с другим значением это и есть путаница.
Отредактировано - kalitin.alexx 13 Июня 2022 10:15:01
Послано - 14 Июня 2022 : 10:58:14
А есть книги с сюжетом, вроде того, что человек получает способность/девайс позволяяющий оценивать жизнь в цифрах? Без данджей, геев, укопалипсисов и прочей божественной/демонической поеботы? Просто человек, просто способка. И не "реалрпжо" где с какого-то хрена, офисный клерк выбирает класс мага и через секунду начинает хуярить фаерболами налево и направо... Короче, максимально приближенный к реальному мир, где мышцы надо развивать долго и упорно, а учиться надо, о боже ж ты мой, даже правильно драться. А способность гг просто позволяет увидеть окружающий мир в цифоах, там где это возможно.
А есть книги с сюжетом, вроде того, что человек получает способность/девайс позволяяющий оценивать жизнь в цифрах? Без данджей, геев, укопалипсисов и прочей божественной/демонической поеботы? Просто человек, просто способка.
Сугралинов трилогия "Левел ап". И спинофф дилогия от Макса Лагно.
А отчего не Систему Богов и Демонов - с первым зарубежным рейдом ГГ (далее которого я особо и не продвинулся - из-за потери адекватности ГГ и явно в большей степени автора - именно в современном духе)?
Или того же Носильщика взять - с вторжением того же Китая в Южную Корею, показанным уже не с китайской точки зрения, для разнообразия.
А отчего не Систему Богов и Демонов - с первым зарубежным рейдом ГГ (далее которого я особо и не продвинулся - из-за потери адекватности ГГ и явно в большей степени автора - именно в современном духе)?
Или того же Носильщика взять - с вторжением того же Китая в Южную Корею, показанным уже не с китайской точки зрения, для разнообразия.
А про Носильщика можно поподробнее? Результатов в гугле несколько и на систему богов и демонов они не похожи.
Послано - 16 Июня 2022 : 19:55:40
присоединяюсь. перестал читать когда там острова появились и гг со своей бандой туда отправился. там как раз вторжение было.
Там, неожиданно, через несколько лет ещё десятки глав после сотой перевели. А в Monster Factory и в Heavenly Farmer - и того больше. Все три вещи я - давно забросил, когда переводы застыли. На английский переводы, ессно. Не по-корейски же читать?
Первые главы, десятки глав Носильщика были весьма неплохи. Чтобы оценить сегодня, стоит год издания посмотреть.
С... "Овощным"?? - примерно та же история. С поправкой на то, что в этом (Небесного Фермера) стиле с тех пор так ничего сильного и не написали. А в случае Носильщика, там одни клоны-полуклоны того же Сеульского Некроманта - в ассортименте.
Ну, это как с "межпространственной" фермой. Океан воды, читать невозможно! Но идея-то - неплохая. Вот только хорошие писатели за неё так с тех пор и не взялись, клоны - не лучше оригинала, в сущности.
Потому, что я не читал новых глав несколько лет. Но что это - именно о Носильщике забыть невозможно. А вот помни я ТЭО - изрядно сэкономил бы на времени поиска (нашёл бы в секунды) - и не занёс бы в букмарки несколько "внезапно продолжившихся года три назад" других переводов. Из-за обнаружения которых и не бросал затянувшийся поиск.
Послано - 28 Июня 2022 : 10:32:53
serjant65 пишет:
У Зарецкого Максима в цикле книг "Седьмой" есть такой слабый семейный бог, который годится только для разведки местности и может только предупредить, что за поворотом тебя ждут бандиты, но помочь не способен. Но я думаю, что это не правильно называть богом того, кто даже с обычным человеком совладать не способен. Это вызывает путаницу в голове у читателей. В конце концов есть и другие слова для названия в зависимости от силы и способностей: дух, аватар, ангел, архангел и т.д. Это как чемпион по боксу является им до тех пор пока его не победили. Есть такой мультик "Бобик в гостях у Барбоса". Так там Барбос врал Бобику, что в доме он царь и бог. А потом пришёл хозяин и сразу всё стало ясно.
Вот, человек понимает суть противоречий. Называют богами кого ни попадя, а уж называть языческие фигурки богами, ну это увольте.
См. Терри Пратчетт "Малые Боги". Гейман "Американские Боги". К вопросу о ситуационной силе богов.
Пример того же Корвина из Амбера (Творца Миров!), на которого буквально автоматной очереди жалко - я приводил выше. И Носители Имени у того же Желязны. На планетоформирование их силёнок хватает, однако на них самих может хватить и пули - тут уж как повезёт.
ИМХО, даже адмирала одного из американских флотов, даже хорошего кодера, или хакера - и то не стоит называть "богом". Мы не совсем дикари, чай. И уж если не называть богами творцов и разрушителей миров, то кого же тогда?? (Никого, разумеется!)
ИМХО, даже адмирала одного из американских флотов, даже хорошего кодера, или хакера - и то не стоит называть "богом". Мы не совсем дикари, чай. И уж если не называть богами творцов и разрушителей миров, то кого же тогда?? (Никого, разумеется!)
Творцы миров - возможно, Демиурги? Что до богов... Если речь не про авраамически-подобных Единых, то лично мне нравится концепция "бога места" - как в некоторых азиатских культурах. Почему-то "Паутина света" вспомнилась... Ну, ещё эсперы из Индекса вспомнились, с их ПР - Персональными Реальностями. Такие себе божки, очень сильно ограниченные - но всё же. А! Скульпторы Реальности из SCP - чем не боги? На уровне концепции идеального преступления: никто не видел Скульптора-бога, потому что это его определение: тех, кого видели, ликвидировали.
Короче, всегда нужно отдельно уточнять, что за смысл вкладывается в это слово)
Бессмысленность определений богов и прочих демонов разъяснял Роджер Желязны в Лорде Света - с полвека назад. Определение: Демон, это непознаваемая мистическая пуйня, которая...
Так вот. Весь скрывающийся за "..." перечень свойств может быть определён вполне конкретно. А вот насчёт самой важной части определения, этой самой "непознаваемой мистической пуйни":
Желязны (Лорд Яма, "бог" Смерти в "Лорде Света") говорит, что вот эта часть определения - сама некоректно сформулированная и вообще неверная пуйня.
Я полагаю немного иначе. Определение "непознаваемая мистическая пуйня" - абсолютно субъективно верное для любого дикаря (!) определение. Ну да, с точки зрения начала века железа (до того - тем более), пути кодера, хакера, да даже простого пилота самолёта с ядерными ракетам - абсолютно и принципиально неисповедимы. Мир развивается весьма неравномерно - и даже сегодня я вижу дикарей, которые в принципе не способны понять, "чем за что" их покарают - а "что и почему" - вполне может сойти им с рук. Ну да, над непосредственно пилотом имеется достаточно сложная иерархия: Иерархия международного и национального Права, Международных и национальных властей со всеми их ветвями и непосредственно военное комендование. И даже пилот может не выполнить приказ, зачастую - стопроцентно законно! Без поллитра - не разберёшься. А максимум того, что может понять фигуральный "Силапу-Лапу" (Магеллана съел реально выдающийся вождь, кста) - что бывают вожди поважней Великого Его - и их волю следует пытаться понять по аналогии с его собственной. Тчк! У нашего С.Л. может быть золото и связи. Но ему - не сформулировать правильного вопроса. Не понять, в каких областях требуются консультанты, даже. Он так ведь и спросит - кто там Вожди - и чего лично они хотят! (А хотят они хавать свои фигуральные бифштексы - здоровье на это должно прилагаться - в своей дружной компании, как минимум; и прославиться улучшением качества бифштексов для электората - как максимум... ну и что, кого их хотелки вообще колышат??)
Вот. А кто не имеет оснований считать себя совсем уж дикарём, тому приходится прийти к выводу, близкому к выводу Желязны. К выводу, верному в его субъективной системе отсчёта. К выводу объективному... с точки зрения современного состояния познания, ессно, а не абсолютно. И вот для него - нет ни малейшей нужды, не малейшего смысла использовать терминологию, исторически - вот уже тысячелетия связанные с этой самой "непознаваемой мистической хренью"! Сверхцивилизацию назовём Сверхцивилизацией. Её представителя - представителем Сверхцивилизации. Например.
...а разобравшись с "реальными" определениями, мы "внезапно" выясним, что у определений литературных возникли проблемы с "реальным бэкграундом". Что у них нет опоры на реальность. Что в литературе, "непознаваемая мистическая пуйня" - вполне востребована. Может, всегда будет востребована. И за отсутствием объективных, "реальных" критериев, каждый "аффтар" может извращаться над её определениями в меру собственной испорченности...
А есть книги с сюжетом, вроде того, что человек получает способность/девайс позволяяющий оценивать жизнь в цифрах? Без данджей, геев, укопалипсисов и прочей божественной/демонической поеботы? Просто человек, просто способка. И не "реалрпжо" где с какого-то хрена, офисный клерк выбирает класс мага и через секунду начинает хуярить фаерболами налево и направо... Короче, максимально приближенный к реальному мир, где мышцы надо развивать долго и упорно, а учиться надо, о боже ж ты мой, даже правильно драться. А способность гг просто позволяет увидеть окружающий мир в цифоах, там где это возможно.
Послано - 29 Июня 2022 : 14:05:36
Вот вспоминается мне тот же Ищенко с циклом Единственная на всю планету например. Там некоторые персонажи российского происхождения называют богами кое кого другого в общении с госслужбами и почти сразу говорят что это представители высокоразвитой цивилизации которые похоже заигрались и похоже сами верить начали. Спецслужбисты в ответ - а что их богами то зовете а в ответ - да привычнее. Это при том что термин "энергия веры" в данном случае - НЕ пустой звук(но НЕ надо чтобы тебя богом звали чтобы ее получать). И у него такое неоднократно.
А еще можно можно Глушановского вспомнить с его Ариохом. И как именно он богом становился хотя сначала - не хотел (притом что главной жрице была его сестра). Просто в рамках того сеттинга есть более четкое определение бога(и демона и так далее).
Или тот же цикл о Дэниэле Блэке от E. William Brown. Боги в сеттинге ЕСТЬ и это факт. Причем очень напоминают тех что в легендах нащего мира (сразу все Пантеоны похоже) и при этом из того мира в наш в принципе попасть и вернутся можно (но запрещено - кем непонятно - хранители какие то). Ну и имеем попаданца у которого контракт с Гекататой на очень простую работу. И постепенно выясняется что например (в данном сеттинге) боги (и не только) созданы людьми (точнее коллективным бессознательным) но стали реальными. При этом ну прям совсем чем то непостижимым не являются ни они ни их силы. Убить тоже можно.
Или там Лотош с его большим циклом про Демиургов. Там вообще разговор как то зашел про то, почему у товарищей которые в Черном Квадрате фигурируют нет официального статуса а сами товарищи ответили что хотели бы - у них был бы статус хоть верховных богов этого мира но они не захотели. При том что что соответствуют большинству классических определений богов. Но вот только жанр тут ну совсем не фэнтэзи. И история демиургов в тексте есть (Не особо кстати хорошая).
Но во всех этих примерах - есть внятное определение терминов а не "непонятная мистическая фигня" но при этом "не правильная"
Но во всех этих примерах - есть внятное определение терминов а не "непонятная мистическая фигня" но при этом "не правильная"
Ну да. За магией следует матемагия, затем - техномагия. Т.е. магия, изученная научными методами, а затем - "магия из машины". Разумеется, это - последовательность развития литературы, а не что-то ещё более объективное.
Так и в литтеософии за явной "неведомой пуйнёй" следует неведомая пуйня, изученная научными методами. А затем, всяческая "непознаваемость" и неведомость - вообще уходят. И это - тоже литературная, а не теологическая (скажем) последовательность.
Но во всех этих примерах - есть внятное определение терминов а не "непонятная мистическая фигня" но при этом "не правильная"
Ну да. За магией следует матемагия, затем - техномагия. Т.е. магия, изученная научными методами, а затем - "магия из машины". Разумеется, это - последовательность развития литературы, а не что-то ещё более объективное.
Так и в литтеософии за явной "неведомой пуйнёй" следует неведомая пуйня, изученная научными методами. А затем, всяческая "непознаваемость" и неведомость - вообще уходят. И это - тоже литературная, а не теологическая (скажем) последовательность.
Это если "Магия это Физика", а вообще то магии быть физикой совсем не обязательно. Изначально магия это просто "прикладная философия", а дальше есть два пути один идет к техномагии (и просто технике, так же как наша "родная алхимия" привела к химии ),а вот второй интереснее ! Он ведет к маготехнике( промышленной артефакторике,теормагу,матмагу и т.д. и т.п. ) и дальше к технологиям контроля реальности.
Но во всех этих примерах - есть внятное определение терминов а не "непонятная мистическая фигня" но при этом "не правильная"
Ну да. За магией следует матемагия, затем - техномагия. Т.е. магия, изученная научными методами, а затем - "магия из машины". Разумеется, это - последовательность развития литературы, а не что-то ещё более объективное.
Так и в литтеософии за явной "неведомой пуйнёй" следует неведомая пуйня, изученная научными методами. А затем, всяческая "непознаваемость" и неведомость - вообще уходят. И это - тоже литературная, а не теологическая (скажем) последовательность.
Это если "Магия это Физика", а вообще-то магии быть физикой совсем не обязательно. Изначально магия это просто "прикладная философия", а дальше есть два пути один идет к техномагии (и просто технике, так же как наша "родная алхимия" привела к химии),а вот второй интереснее! Он ведет к маготехнике( промышленной артефакторике,теормагу,матмагу и т.д. и т.п. ) и дальше к технологиям контроля реальности.
В принципе я уже не раз писал что-то похожее... Магия это "хакиниг реальности" а "физика использование реальности" . Физика ищет ключи, а магия отмычки . Физика опирается на объективность магия на субъективность. Конченная цель физики создать модель вселенной не отличимую от настоящей ( причем настолько что в ней можно будет жить). Конченная цель "истиной магии" в создании модели разума способного придумать вселенную причем насколько ярко и точно, что в ней тоже можно будет жить. Зы Прикол хакерского подхода в том, что но работает даже при полном отсутствии знаний о объекте взлома и отсутствии хоть какого-то внятного интерфейса. Например обычный компьютерный взломщик теоретически способен "взломать" электросеть, паровоз или грозовую тучу.
Зы Прикол хакерского подхода в том, что но работает даже при полном отсутствии знаний о объекте взлома и отсутствии хоть какого-то внятного интерфейса. Например взломщик теоретически способен "взломать" электросеть,паровоз или грозовую тучу.
...что за "хакерский подход"?
Я вот вспомнил о семантической магии - например, скелетный ключ из Обливиона, открывающий что угодно. Например, открывший особый талант одному из хозяев. Или семантическая способность убивать, уничтожать в небытие - например, можно убить болезни, старость, отсутствие волос или расстояние до соседней звёздной системы. Вы об этом?
Зы Прикол хакерского подхода в том, что но работает даже при полном отсутствии знаний о объекте взлома и отсутствии хоть какого-то внятного интерфейса. Например взломщик теоретически способен "взломать" электросеть,паровоз или грозовую тучу.
...что за "хакерский подход"?
Я вот вспомнил о семантической магии - например, скелетный ключ из Обливиона, открывающий что угодно. Например, открывший особый талант одному из хозяев. Или семантическая способность убивать, уничтожать в небытие - например, можно убить болезни, старость, отсутствие волос или расстояние до соседней звёздной системы. Вы об этом?
Не совсем,точнее подобие "семантической способности" может быть получено направленным хакерством, а может быть случайной флуктуацией "вероятностного поля" только и механистическом мире никто, не попытается ПРАВИЛЬНО воспроизвести условия ее появления и получится феномен "холодного термоядерного синтез ", который вроде-бы есть но вроде-бы его нет. Зы В детстве у меня был ключ непонятно почему открывающий почти все навесные замки ( с английским ключем ) так что "флуктуации" действительно бывают. (В прочем возможно это была и какая-то лично моя "странная способность" поскольку чуть позже я успешно открывал кодовые и даже простые электронные замки.(хотя первые я открывал поняв механику, а вторые тупо "диагональным брутфорсом" прикол был в том что никто повторить это почему-то не мог ) Есть ли она у меня сейчас? А фиг его знает. Я по понятным причинам с младшей школы не практиковался)
Это если "Магия это Физика", а вообще-то магии быть физикой совсем не обязательно.
Необязательно. Однако - желательно. Всё, что воспроизводимо хотя бы статистически - "физика", наука и техника. Вот если на воспроизводимость нет и намёка, тогда перед нами - чистое искусство. Взять всех этих "суперменов". Их способности - воспроизводимы хотя бы лично для них. И это - научно. Но вот до уровня техники это можно довести, лишь сумев клепать новых суперов (ну да, как на родине суперменов). А "огненный маг с файрболами" "воспроизводится" ещё лучше. Из всех ребятишек с соответствующими способностями.
Он ведет к маготехнике( промышленной артефакторике,теормагу,матмагу и т.д. и т.п. ) и дальше к технологиям контроля реальности.
Эпоха Легенд (Колесо Времени), например. И эпоха эта следовала за теми временами когда наши "великаны" Мерки с Русками огненными копьями обменялись, как отмечал Роберт Джордан. Вот когда в итоге ядерной Последней Битвы технические знания были утрачены, сохранившиеся интерфейсы стали использовать, как чисто магические. Откуда уже и маготехнологии - по следам полузабытых "чистых" технологий - воспоследовали.
Магия это "хакиниг реальности" а "физика использование реальности" .
Где-то так. Но важнейший практически и в литературе момент напоминает про определение Бойцового Кота в Парне из Преисподней АБС. Маг есть "боевая и производственная единица сама в себе". Именно в этом - корень отличия магических миров от технических.
И маготехнологии на это отличие покушаются. Были по Колесу Времени такие дискуссии (в группах ФБ, например). Почему, мол, величайшие спецы в маготехнологиях - Проклятые не проявили себя себя во времена Ранда Ол"Тора, бездарно слившись, сойдясь с "Одичалыми" потомками как рядовые боевики, максимум - х...рылы?
Так вот. Учёные-изобретатели и исследователи ранга этих самых Проклятых - уже не "единицы сами в себе". Без своей точной аппаратуры, квалифицированных ассистентов и связанных с их деятельностью производств они так же беспомощны в "главной" своей функции, как "наш" учёный - на необитаемом острове, среди макак...
...учёным, на самом деле - глубоко параллельно, что им взламывать. Летающую тарелку, магию или грозу. Перед квалифицирующими экспериментами, призванными подтвердить/опровергнуть соответствующую гипотезу/теорию идёт долгий этап наблюдений и экспериментов, сбор данных методом "научного тыка". Но вот когда подтверждается научная теория - то ещё одна "электромагия" переходит в ещё одну "электростатику" с "электродинамикой". В наших головах - переходит. Электромагия - это просто ещё не исследованная научными методами электростатика с электродинамикой.
Мы вообще обсуждаем этот момент лишь потому, что не жили в те года девятнадцатого века, когда наука и техника "приключились" с электричеством. В те времена, грамотным очевидцам всё было, извините за тавтологию - вполне очевидно. Вчера с электричеством игрались "маги" и прочие фокусники. Сегодня - учёные и техники. Зик транзит..., как говорится.
В наше время (на рубеже тысячелетий) что-то такое произошло в биологии. Вчера, генетическая перестройка взрослого организма была ненаучной чёрной магией. Сегодня - реальная технология. Вот только "предмет" "крутоват" для магов и фокусников оказался, потому публика переход и проморгала.
Послано - 29 Июня 2022 : 18:14:24
1 Хакинг как раз воспроизводится очень неплохо. Но есть маленькое такое "но" хакер далеко не всегда понимает что именно приводит к нужному результату . И выполнять написанную кем-то "инструкцию по взлому" иногда то еще развлечение.
Скрытый текст
Например вот написанный мной "ман" по доступу к режиму 5Ггц для ВиАр шлема .
Скрытый текст
1 Запустить точку доступа в диапазоне 5Ггц на телефоне или прямо на шлеме ( я сделал именно так ). 2 Подключится к ней и не отключаясь врубить гадский hotspot в режиме 5Ггц на компе . 3 Отключить лишнюю точку доступа на шлеме или телефоне и подключится к hotspot-ту. Все . (Дальше hotspot по идее будет включается сразу пока снова не забудет о 5Ггц-х, но при "склерозе" нужно просто повторить курс лечения )
Вроде просто, но во первых до этого некоторые предлагали что-то вроде регистрации шлема в Южной Кореи. Во вторых поднять точку на шлеме тоже не очень просто .
Скрытый текст
Для того чтобы создать точку доступа,сначала нужно зайти в "скрытые настройки", получить доступ к которым можно через почти любой сторонний файловый менеджер для ОС андроид или скачав и установив пакет отсюда .... Делее запустив "скрытые настройки".. Зайти в настройки WiFi выбрать меню точки доступа и кликнуть по второй сверху надписи (явной кнопки нет )... и т.д.
И это еще типа простенький ливхак!
2 "Эпоха Легенд (Колесо Времени), например" тут согласен но с оговоркой оставшиеся от Эпохи Легенд интерфейсы могли быть все-же быть и "истинно магические" в стиле Доктор Стрэнджа
3 "И маготехнологии на это отличие покушаются." Разумеется, иначе нет смысла говорить о технологиях. Технология это то, что открывает возможность для промышленного использования открытого эффекта.
4 "...учёным, на самом деле - глубоко параллельно, что им взламывать. Летающую тарелку, магию или грозу" В принципе и наши ученые не особо стесняются "случайных открытий", но все-же вначале обычно пытаются понять "как все утроено" и только потом предлагать внедрение найденного "откровения"( это если придумают как это можно провернуть ) на практике.
У "магической науки" подход попроще, там нет вопроса "как все утроено" (мир магии в априори субъективен) ее интересует только конечный результат типа "как зажечь магический кристалл в светильнике", а исследования сводятся выяснению общих закономерностей ( но это будет не физический закон, а всего лишь "внутриведомственное" правило для конкретной школы магов ) и переносу известных методов на другие объекты.
5 "Вчера, генетическая перестройка взрослого организма была ненаучной чёрной магией. " Ненаучной она была только потому, что не имела научно обоснованной методики ее проведения. А вот сам генетическая перестройка никого в тупик не ставила. ( со времен появления генетики ) А настоящая черная магия генетику скорее всего юзать в принципе не будет, побоку генетика методикам способным живой организм превращать камень и обратно. Там даже несуществующая "физика реальности" мало на что пригодна. Разве что Виртуалистика чуть подсобит.(и то только потому что тоже как-бы прикладная философия)
Но есть маленькое такое "но" хакер далеко не всегда понимает что именно приводит к нужному результату .
...а ведь мы говорим именно о технике, в первую очередь! Далее я вижу именно технические примеры. И сам таких мог бы привести немало - хоть из области танцев с бубном по настройке-перенастройке-поддержке домашней беспроволочной сети, хоть из программирования. Притом, узкий специалист по настройке сетей многое ещё бы и понимал (ну, если он упорядоченно обучался, а не был выдрессирован, аки обезьянка). А в случае кодирования - многое понимаю я сам. Бывает, "за границы массива" (за выделенную в С - С++ поинтеру область памяти) вышел код. А бывает, это произошло на уровне библиотеки/системы (т.е. напрямую кодером не лечится). Но опытными путём это можно научиться либо предотвращать, либо напротив - использовать - в данном конкретном случае. Ну, всё - как и в прочей магии!
...с оговоркой оставшиеся от Эпохи Легенд интерфейсы могли быть все-же быть и "истинно магические" в стиле Доктор Стрэнджа
ТАР, Мир "Снов". В мирах Колеса Времени остался некий интерфейс и полигон их Творца. Причём полигоном управлять - многие Сноходцы научились. А вот работать точно так же с "реальностью" возможно - лишь Дракон, Ранд Ол"Тор. Всё это - классическая техномагия в смысле - магия из техники.
...но все-же вначале обычно пытаются понять "как все утроено" и только потом предлагать внедрение найденного "откровения"
В эпоху разделения труда, теоретики, экспериментаторы и изобретатели "разделились", да. А уж во времена "больших команд" изобретателю стало почти невозможно "бежать" впереди теоретика, такая же участь может ждать и экспериментатора. Но это - не природа науки и техники. Это природа развития, прогресса науки и техники... а то и именно текущего этапа этого прогресса.
От Архимеда до Эддисона, водные и паровые "вертушки" опережали теорию реактивного движения "бесконечно". Ни дуговая лампочка, ни лампы накаливания не нуждались в продвинутой электродинамике, хоть сколько-нибудь корректно их описывавшей, не говоря уж о теории электрослабого взаимодействия. Во времена Исаака Ньютона, серьёзные учёные полагали, что вопрос о природе гравитации - просто антинаучен, что все подобные вопросы относятся не к физике, но к области метафизике и прочей теософии. Хоть Эйнштейн с ними и не согласился... так его взглядам - чуть больше века, из двух десятков веков, заложивших современный научно-технический подход и фундамент.
(мир магии в априори субъективен) ее интересует только конечный результат типа "как зажечь магический кристалл в светильнике"
Ну да - на первом этапе. Как и для прочих Эддисонов и Тесла.
На этапе становления магической традиции, даже индивидуального обучения - не говоря уж о школах, становятся интересны методологии преподавания. Например. И уже на этом этапе, самая тупая "теория теплорода" даст сто очков форы тупой зубрёжке разрозненных фактов.
Затем, начинается конкуренция. Вопрос о том, как делать лучший файрболл, самый экономичный, разрушительный и управляемый. И как переходить от примитивного файрболла к какому-нибудь файрсторму, например. А уж в случае гонки магических вооружений... Ну да, как и в прочих технологиях.
Ненаучной она была только потому, что не имела научно обоснованной методики ее проведения.
Ключевые слова! Пока не разработаны методики и теории - магия. Далее - наука и техника.
А настоящая черная магия генетику скорее всего юзать в принципе не будет, побоку генетика методикам способным живой организм превращать камень и обратно.
Дак визуал- языки и прочие скрипты! С точки зрения эффективности (и понимания, науки) - может быть полезно "спускаться" к ассембли и машинному коду. Но с точки зрения эффективности самого процесса написания кода - да, хватает языков высокого уровня - без понимания основ...
Соответственно, в пределе мы получаем уже "магические" языки, когда компу (ИИ) короткой устной фразой ставится задача, а методы решения он ищет сам. Таким образом, японская магическая традиция выкрикивать команды - тупо техника безопасности. Намерение-слово-жест (те же печати) - тройная система, защищающая магюзера от ошибки. Притом, опытный пользователь может научиться сокращать "слово и жест". Постепенно - хоть до нуля. Вот только тогда нужно железно владеть с собой. Ибо от мимолётного желания "да гори он/она/оно огнём" до беды - один шаг... Ещё безопасней - работа с "палочкой". Вертеть которую в руках не по делу будет разве ребёнок, или умственно неполноценный маг (хоть с клавой и мышкой может поиграться и ваш код, пока авторизация не персональная).
Все это просто НАДСТРОЙКА ( и даже ассемблер, машинный код и все то, что НИЖЕ этого уровня( А ниже там немало чего еще есть) ) да даже уровень современного железа это что-то вроде конструктора.
Скрытый текст
Причем даже на уровне реально продвинутого инженера-электронщик способного собрать современный гаджет из отдельных чипов и прочих радио деталей и состоятельно "вдохнуть жизнь" (прошить) в каждый программируемый элемент с нуля.
А реально начальный уровень был когда настоящие процессоры лепили из рассыпухи точнее из простейших логических элементов.(И последний раз было это лет 40-50 назад )
И вообще есть такое "явление элвиса в природе" как эмуляция то есть ЛЮБАЯ надстройка может быть перенесена на совершено другое устройство ( лишь бы не сильно примитивное ) То есть почти любые "магические интерфейсы" могут быть перенесены на технические устройства и наоборот. Но от этого первые не станут вторым а вторые первыми. Причем разница мира развитой магии и мира развитой физики останется очень глубокой несмотря вполне вероятную "программную совместимость " тамошних гаджетов с нашими. . Физика работает с закономерностями и знаниями о устройстве вселенной, а магия работает с взаимодействием разума и реальности и знаниями о устройстве разума и реальности.
Скрытый текст
Физика считает, что разум сам по себе не может влиять на физическую реальность
Магия считает, что "физическая реальность" это не более чем проекция разума и не существует в его отсутствие.
Нельзя сказать что физика и магия "не пересекаются" но они точно перпендикулярны друг другу .
Точка где физика пресекается магией находится в разуме пользователя физики.
Точка где магия пресекается физикой находится там где разум мага (или созданный им артефакт) взаимодействует с физической реальностью.
Идем дальше
Ключевые слова! Пока не разработаны методики и теории - магия. Далее - наука и техника.
Ну точки зрения наших ученых это было в принципе возможно иначе бы как они разработали методики? Ведь магии то у нас как-бы нет!
Хотя на самом деле прикол как раз в том, что все что делает магия можно как-то (пусть иногда и криво) объяснить с точки зрения условной "физики" и тем более верно и обратное.
Как там? "В мире есть две точки зрения: Чудес не бывает! и Все вокруг является чудом!"
Ну да - на первом этапе. Как и для прочих Эддисонов и Тесла.
"Ну нет !" То что магия может создать свою разновидность технологии и та будет развиваться по законам технологического развития это одно . А то что магия имеет явное МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ отличие от условной "Физики" совсем другое. Магическое виденье мира не позволяет считать что закономерности свойственные текущей проекцией некого "абстрактного разума" (то есть то что что мы привыкли считать "объективной физической" реальностью ) будут постоянный и универсальны для любой ее точки. А значит и симсала изучать эти закономерности почти нет другое дело способы "влияния на реальность" и "магическая психотехника"
А реально начальный уровень был когда настоящие процессоры лепили из рассыпухи точнее из простейших логических элементов.(И последний раз было это лет 40-50 назад )
Уже в те времена, параллельно с БСМ-6 с её оперативной памятью на витках проволоки в феритовых колечках и долговременной памятью в виде огромного барабана (на мегабайт, что ли?) первый мир уже выпускал персоналки с крохотными дискетками объёмом чуть больше этого барабана и бОльшим быстродействием... хоть крохотное машинное слово тогдашней персоналки и сводило на нет возможное преимущество в скорости на большинстве задач. Да уж, тогда RISC (архитектура с минимальными числом инструкций) - ещё не заборола CISC... хоть дело к тому и шло.
Физика считает, что разум сам по себе не может влиять на физическую реальность
А вот не надо путать физику с марксизмом и прочим маразмом ;)
Наука - предельно прагматична. И ничего не отвергает вот так, категорично. Особенно - современная наука. Так что научные формулировки не "разум не может...", но "у нас нет никаких данных, доказывающих способность разума..." И разница эта - не формальная, но вполне себе по существу. Сегодня таких данных нет. Появятся - будут рассмотрены.
Иными словами, пока наука не видит причин подозревать в нашем мире (!) наличие работающей магии. Не более того. Бритва Оккама, чайник Рассела - такие дела. Но... принцип фальсифицируемости Поппера. Последний означает, что научная гипотеза и теория должна быть опровергаема экспериментально. В том числе и утверждение о наличии отсутствия магии в нашем мире.
Вот появилась управляемая голосовыми командами техника. И эта "магия" вошла в наш мир, никакая наука её отрицать и не подумает. И над интерфейсами мысленного управления техникой работают не первый год - и даже чего-то добились. И тут наука не будет отрицать ни уже достигнутого - ни перспектив данного подхода.
А "настоящему магу" "формальный" и даже "фактический" исполнитель его команд может быть совершенно неинтересен. Ну, если речь не идёт о дисципле, жреце, или продавшем душу каким демонам колдуне. Богами и демонами откровенно пренебрегать, используя их силу - пожалуй не стоит.
Далее - Пан Станислав Лем. От Суммы Технологий и... далее. От нанотехносферы внутри существующего мироздания. До мирозданий, "снаружи выглящих виртуальными" - тварных, сотворённых. В которых могут быть прописаны магические интерфейся - и уже не суть важно как баг, или как фича.
Правда, в СТ Лем почему-то не видел целесообразности создания в тварных мирах души. Эволюционное программирование ИИ с сохранением вектора его состояний в ключевых точках - ещё не было модной темой.
Уже в те времена, параллельно с БСМ-6 с её оперативной памятью на витках проволоки в феритовых колечках и долговременной памятью в виде огромного барабана (на мегабайт, что ли?) первый мир уже выпускал персоналки с крохотными дискетками объёмом чуть больше этого барабана и бОльшим быстродействием... хоть крохотное машинное слово тогдашней персоналки и сводило на нет возможное преимущество в скорости на большинстве задач. Да уж, тогда RISC (архитектура с минимальными числом инструкций) - ещё не заборола CISC... хоть дело к тому и шло.
Ну БСМ-6 я не застал... Я о временах "крошек РУ"(логических элементов) первых ДВК (процессор там был толи одной толи двумя большими палатами с кучей мелких элементов ) и бухгалтерских калькуляторов. (то что на Западе было точно тоже, но раньше где-то лет на 10-15-ть погоды не делает) Так или иначе в текущем контексте это означает "до появления одно кристальных CPU и вообще БИС."
А вот не надо путать физику с марксизмом и прочим маразмом ;) Наука - предельно прагматична. И ничего не отвергает вот так, категорично. Особенно - современная наука. Так что научные формулировки не "разум не может...", но "у нас нет никаких данных, доказывающих способность разума..." И разница эта - не формальная, но вполне себе по существу. Сегодня таких данных нет. Появятся - будут рассмотрены.
Туше! Уел ... Ладно формулирую иначе.
Физика работает с реальностью (и считает ее объективной) через понимание законов природы. С точки зрения современного "физического мировоззрения" разум не является неотъемлемой частью реальности и отдельным "физическим объектом" .
Кстати я тут подумал что определение "Маг есть боевая и производственная единица сама по себе" не является определяющее и со стороны нашей "техно-физики". Достаточно хороший пример книга Codename «Прокол» https://www.litmir.me/br/?b=278491&p=1 Там хорошо технически вооруженный герой вполне себе "боевая и производственная единица сама по себе" после неудачного телепорта классно рабинзонит где-то в другой вселенной ( где даже константы чуть поплыли )
Версия для печати
Послано - 11 Июня 2022 : 14:15:06
Уел ... 