Даже безотносительно чудовищно непоследовательной матери — не кажется ли вам, что в этом отрывке Кинг допустил чудовищную непоследовательность в другом вопросе (и незнание реалий жизни — чего ещё ждать от писателя-графомана)?
Ну раз Кинг графоман, то я даже не знаю.
Травля Керри за чрезмерную религиозность возможна, но точно не в христианском лагере.
Это белая ворона. При чём тут христианский лагерь. Ты же не понимаешь как устроены взаимоотношения в обществе, особенно среди детей. Любой кто выделяется из общего потока, слишком толстый, слишком тонкий, очкарик, слишком забитый, неряха, ведёт себя странно, разговор не может поддержать и т.д. он становится больной особью и обьектом насмешек, особенно если не может себя за себя постоять, а даже если может, то это не гарантирует того, что такой человек не будет подвергаться насмешкам. Ей и была Кэрри.
Пардон, но это тоже самое, как если бы в спецклассе с углубленным изучением точных наук самого умного дразнили бы ботаником, или если бы в качалке травили самого здорового качка. По крайней мере, если они не высокомерны и не относятся к «коллегам» с презрением, травить их точно не будут.
Какие "коллеги" в школе?! Будут. Слишком качок ну так мы тебе под предводительством лидеров класса в компот написаем и кличку придумаем Бабоб, а потом травить будем. При условии, что ты слабохарактерный. Слишком умный, выделяешься, ну отлично мы тебя наречём головастиком который вылизывает задницу учителю и тоже затравим. А того кто слишком умный, но при этом находится на высшей ступени иерархии травить не будут, нет. Потому, что он лидер или с лидером и т.д.
Кэрри - это человек абсолютно социально неприспособленный с целым букетом признаков по которым она определяется в категорию "даунов". И поэтому у неё такое место. Вот если бы у Кэрри было много гонора, боевая была, харизма и т.д. И она была бы лидером класса вокруг который бы формировался бы некий социум в вааукуме. То даже если бы она стояла и молилась, то все бы схавали. Ну пришлось бы поломать иерархию поддерживать, но если бы получилось, то всё было бы нормально. Это же элементарно для восприятия. Я не знаю там книжки по психологии советую почитать чтобы хоть чуть-чуть самообразовываться.
Вот. Место Кэрри делит с забитым и аутистом. Не важно где происходит данное действие. В лагере/школе/интституте. Её место всегда тут. Всегда. Такова её доля.
Послано - 14 Апр 2023 : 18:51:58
Mat А вы в СССР в какие годы учились? В конце 80-х начале 90-х? И да, исключения бывают, но, как мы видим, они лишь подтверждают общее правило. С качалкой и качками куда уж лучше аналогия — туда они пришли по доброй воле, как и Кэрри пришла в христианский лагерь. То есть этакий там «клуб по интересом». И ещё такой вопрос: вы писали про «явно нерусский вид». Вы кто по национальности?
Silvant Давайте так. Я уже косвенно касался этой темы, но скажу прямо: здесь многим (да что там, болишнству!) фанон застлал глаза и мозг. Теперь, как выясняется, вам тоже. Как обидно, а я ведь думал, что тут умные люди сидят. Про саламандру ладно ещё — может, они в самом деле её убили. Но у нас нет основания полагать, что они были уверены, что они её убьют, как в случае живодёров, издевающихся над кошками. Близнецы вполне могли рассуждать по такому же принципу, как это делал я. Огненное существо — от огня умереть не может. И мы таки не знаем, умерла она в самом деле или нет. Надо сказать, что близнецы проявили в этой стуации себя не как живодёры, а скорее как учёные, ставящие опыт: в конце-то концов, считает ли кто-то лабораторных мышей?
Но куда более нелепыми выглядят ваши оправдания Драко Малфоя: мол, не он такой, а его таким жизненные обстоятельства сделали. Это вопрос для длительных дискуссий, но таким макаром можно и Воландеморта с Гитлером на пару оправдывать. Кого угодно так можно оправдать. То, что Драко рос в обществе Пожирателей, не делает ему скидку на мерзкий характер. Его родители, знакомые и друзья тоже росли в обществе тёмных магов, и их родители, знакомы и друзья росли в обществе тёмных магов... Это бесконечный цикл, но его можно разорвать. Сириус Блэк смог. Его брат Регулус тоже (хоть и не сразу). А Малфой, увы, нет. Он просто продолжил делать то, что делает его окружение, наслаждаясь этим. И что за «удалился от семьи»? Напротив, в Хогвартсе, под влиянием преподавателей и детей из более-менее адекватных семей у него был поменять свою точку зрения (благо, возраст еще позволял).
Подведём итог: и вы, как выяснилось, и Ламер, и чувак с трудновыговариваемым ником (со слов которого, собственно, и начался срачик), и Шодан, и Наксэ — вам фанон мозги засрал, извиняюсь за грубость. Даже если некоторые из поциентов отрицают свою причастность у уважению родомагий/орейстократий/гоблинов-проверяльщиков крови, чтобы совсем уж не позориться, по крайней мере впопуданцы, НЕОДНОЗНАЧНЫЕ™ персонажи, очернение канонных положительных и обеление канонных отрицательных в значительной степени свидетельствуют об остром отравлении фаноном в тяжёлой форме, впрочем, для некоторых поциентов всё еще поддающееся лечению. Поциентам показано в течение следующего месяца перечитать всё семикнижие Роулинг, противопоказания — чтение фанфиков.
Послано - 14 Апр 2023 : 19:01:15
Shodan Вопреки стереотипам, чаще всего изгой — это тот, кто обладает крайне низкими социальными навыками И являющийся впридачу удобной жертвой. Ботан по второй причине не будет (при нормальном педагогическом составе) омегой уж точно. Более того, ботан полезен для списывания. При хотя бы средних социальных навыках он может даже войти в тусовочку неформального лидера. Просто толстый/тонкий/очкастый/неряха изгоями не станут, если у них есть развитые социальные скиллы. Насчёт травли качков — вообще смешно. Даже если он очень тупой, будет использоваться в качестве личного телохранителя альфача (привет, Кребб и Гойл).
И всё бы ничего, но Кинг в цитируемом отрывке подчёркивает, что Кэрри самолично отправилась в лагерь даже вопреки матери, и травили ее не за «неразвитые социальные навыки», а за «молитвы».
Послано - 14 Апр 2023 : 19:25:41
Роулинг была гениальным писателем. Зря над ней все издеваются якобы писать не умеет. В её книге чёрное - это белое, а белое - это чёрное. Идеальная литература для детей с отсутствием критического мышления.
Нищий Снейп попытался в школе показать, что он не дно и его тут же затравил Поттер с друзьями. Всю свою учёбу он страдал от издевательств. Кого выставляют плохим в книге? Снейпа. А Поттер хороший мальчик по которому плачет Гарри и читатель вместе с ним.
Оборотень Люпин чуть не разорвал учеников из-за своей же тупости и "мохнатой проблемы". В книге он выставляется не опасной тварью которая сидит в специально огороженной территории и не имеет прав, как остальные оборотни, а хорошим парнем, другом папика Гарри с говорящим прозвищем "Мародёр". А кто плохой? Опять Страшный Снейп который пытался защитить детей от этого чудовища вместо того чтобы убежать сверкая пятками.
Лили Поттер не делала ничего чтобы остановить издевательства над Снейпом (другом детства между прочим) у которого не было друзей кроме неё и только хихикала и говорила "Поттер хи-хи, как не стыдно, перестань", а когда тот решил сделать свой выбор с кем быть, то та его выставила виноватым. Кто виноват, кто страдает в книге, кто второе зло после волендеморта? Снейп. А Лили И Поттер родили младенца и жили дружной семьёй.
Маленький Поттер с 1 же урока не уважал учителя Снейпа и тот того возненавидел. Прямо как его отец который издевался над Поттером, только вот Снейп будучи учителем смог "дать сдачу", а в школьные годы был неспособен дать сдачу "трио" и в итоге оказался травимым. По книге защищал его постоянно, в ненависти и презрении работал на Дамболдора и в итоге отдал жизнь за дело света. Кто плохой в книге? Снейп. А Поттер у нас хороший главный герой который ворует/нарушает правила/грабит банки и т.д. Всегда виноват Снейп.
Тупой Хагрид много раз подвергал жизни детей опасности по тупости и безалаберности. Но Хагид выставляется в книге хорошим. Этот же хагрид сыграл роль в том что в лесу появились огромные плотоядные пауки которые представляют немаленькую угрозу и готовы сожрать любого. Кто хороший в книге? Хагрид.
Филч смотрел за тем, чтобы никто не хулиганил ночью. Но филч плохой лысеющий старик, заслужил издевательства в свой адрес, хотя и не сделал ничего плохого.
Уизли издеваются над учениками, живодёрничают, воруют относятся к другим, как к гомну. Но Уизли хорошие потому, что они Уизли и друзья Гарри. А кто плохим изображён? К примеру Маркус Флинт который никому ничего плохого не сделал. Этакий карикатурный злыдень с зелёного факультета с кривыми зубами. Зло во плоти.
Малфой пару раз обозвал Поттера? Кто плохой в книге? Малфой. Малфой закидывал всех экскрементами, воровал из класса учителя, живодёрничал, скармливал всем отраву? Нет. Нет но Малфой подаётся в книге как альтернатива "хорошему" поттеру и ко. И т.д.
SuperArt пишет:
Shodan Вопреки стереотипам, чаще всего изгой — это тот, кто обладает крайне низкими социальными навыками И являющийся впридачу удобной жертвой. Ботан по второй причине не будет
А ботан не может обладать низкими социальными навыками? Или к примеру не пройти тест на стрессоустойчивость, что моментально его опустит в самый низ. У нас такой был в классе. Отличник. Чем-то не понравился нам, уже не помню чем, мы его на последнюю парту определили и выкинули из своего круга общения, ну мы с ним и не общались он там в паре с другим парнем ходил. Этого мы к себе взяли, а ботана шпынять начали для смеха. Ну ботан скучный был, мы его потом в покое оставили. Не весело с ним. Так он до конца учёбы и был один на последней парте.
Ты можешь быть кем угодно, сейчас на зуб попробуем тебя, как ты там отреагируешь если тебя поддеть, пошутить или натравить на тебя кого чтобы тебя зажали в сортире да начали пендели давать. Один драться начнёт и сразу понятно, что этот пацан свой с ним можно дела вести, а другой стерпит, глаза в пол и т.д. Стерпел? Ну всё. Уже авторитет потерял. Кирдык тебе.
(при нормальном педагогическом составе) омегой уж точно.
Тут что, какая-то другая ситуация из-за того, что он ботан. Ровно та же самая.
Послано - 14 Апр 2023 : 20:01:28
lamer555 Пошёл ты на... канон перечитывать, в общем. Хватит с нас твоего шизофренического бреда. Малфой пару раз обозвал, Поттер с самого первого урока Снейпа возненавидел... Держу в курсе, он ГП начал с нихуя по всему учебнику гонять, именно его выбрал, потом шпынял на первом же уроке, что он за Лонгботтомом не доглядел))) Последнее как раз прямая работа учителя, а не ученика. Невилл даже не в паре с Гарри работал.
Послано - 14 Апр 2023 : 20:18:31
SuperArt Зачем ты так? Ведь Грейнджер знала ответы на вопросы и Малфой знал, а Поттер не знал, учителю дерзил, срывал урок вместо того чтобы признать, что не прав. Мы же уже всё обсудили давным давно. Зачем мусолить одно и тоже. Что-то у Грейнджер ничего не взрывалось и у Малфоя тоже, так может всё же дело в Гарри Поттере и увальне Лонгботаме? Может всё дело в чёрно-белом мышлении?
Silvant Давайте так. Я уже косвенно касался этой темы, но скажу прямо: здесь многим (да что там, болишнству!) фанон застлал глаза и мозг. Теперь, как выясняется, вам тоже. Как обидно, а я ведь думал, что тут умные люди сидят. Про саламандру ладно ещё — может, они в самом деле её убили. Но у нас нет основания полагать, что они были уверены, что они её убьют, как в случае живодёров, издевающихся над кошками. Близнецы вполне могли рассуждать по такому же принципу, как это делал я. Огненное существо — от огня умереть не может. И мы таки не знаем, умерла она в самом деле или нет. Надо сказать, что близнецы проявили в этой стуации себя не как живодёры, а скорее как учёные, ставящие опыт: в конце-то концов, считает ли кто-то лабораторных мышей?
Дети, забивающие кошку палками/камнями, тоже не считают себя живодёрами, а чаще - именно учёными, ставящими опыт. Познают мир через почти лабораторные исследования. Почти как доктор Менгеле или Отряд 731, только размахом значительно мельче: кто считает лабораторных кошек (особенно, если они вроде как ничьи)?
Веселье с саламандрой - это не нормально. Нет, это не делает близнецов дипломированными живодёрами, но это ни разу не норма "хорошего человека". И, кстати, нигде не сказано, что саламандре ничего не будет, если у неё в желудке начнут взрываться петарды - но сказано, что саламандры активно тянутся к огню, потому что без огня умирают. Тут, если уж ничего не упускать, Уизли фигню сотворили дважды: сначала - вытащив саламандру на холодок (прочь от пламени), потом - начинив фейерверком.
Да, да, да, это не значит, что близнецы Уизли - средоточие вообще всех пороков. Это значит, что они психопатичны, и/или глупы, и/или жестоки по отношению к слабым. Приближаться с осторожностью, следить за спиной... И - вопрос о последствиях: были ли последствия? Изменялись ли их характеры позже по сюжету? Гладили ли они собак? Настигла ли их кармическая справедливость? К последнему вопросу, соответственно, ещё вопрос: гибель Джорджа (и одиночество Фреда, лишившегося брата-близнеца, с которым он был неразлучен) - это проявление кармической справедливости, догнавшей "мы хорошие, нам всё можно"-братьев, или это всего лишь "чтоб больнее обстрадались" дорогая цена победы Сил Добра? В каноне однозначного ответа нет.
Но куда более нелепыми выглядят ваши оправдания Драко Малфоя: мол, не он такой, а его таким жизненные обстоятельства сделали. Это вопрос для длительных дискуссий, но таким макаром можно и Воландеморта с Гитлером на пару оправдывать. Кого угодно так можно оправдать. То, что Драко рос в обществе Пожирателей, не делает ему скидку на мерзкий характер. Его родители, знакомые и друзья тоже росли в обществе тёмных магов, и их родители, знакомы и друзья росли в обществе тёмных магов... Это бесконечный цикл, но его можно разорвать. Сириус Блэк смог. Его брат Регулус тоже (хоть и не сразу). А Малфой, увы, нет. Он просто продолжил делать то, что делает его окружение, наслаждаясь этим. И что за «удалился от семьи»? Напротив, в Хогвартсе, под влиянием преподавателей и детей из более-менее адекватных семей у него был поменять свою точку зрения (благо, возраст еще позволял).
Во-первых, Драко Малфой именно такой, во-вторых, его таким жизненные обстоятельства сделали. Не валите всё в одну кучу. По поводу оправданий - как минимум, вполне разумные основания действиям найти можно; кажется, именно против этого вы и выступаете - однако увы, с точки зрения злодея сам он далеко не всегда злодей. Сириус Блэк "разорвал бесконечный цикл" из зависти к брату и из ревности и чувства противоречия к словам и делам родителей - о чём, кстати, позже жалел: он терпел и портрет матери, и её домовика, хотя мог бы и не терпеть. Говорить, что Сириус Блэк - хороший парень... ну, такое. Очень такое. Он, скорее, типаж "какой ни есть, а всё за нас" - примерно на том же уровне, что и оборванец-воришка Флетчер. Регулус Блэк? Это совсем абсурд: в рамках канона говорится, что Регулус Блэк был поборником расовой чистоты магов и Пожирателем Смерти, восторженным поклонником Тёмного Лорда - и единственное, что он сделал "поперёк" - попытался похитить и уничтожить крестраж, "самое мерзкое из самого мерзкого колдовства". О том, что Регулус хоть в малейшей степени изменился, отступил от "идеала семьи Блэк", в каноне нет ни слова. Вы уверены, что сами помните канон достаточно хорошо для заявленного уровня? Может, это вам фанфики мозг попортили? Малфой-младший удалился от семьи в том смысле, что оказался в закрытом пансионе, вдали от семьи. В Хогвартсе Малфой-младший оказался на факультете Чистоты Крови, величайшем из факультетов... кто, по-вашему, мог в условиях канона заставить Малфоя-младшего поменять его точку зрения, восприятие мира, характер, что угодно? Не было таких - а потому ваши претензии необоснованы.
Подведём итог: и вы, как выяснилось, и Ламер, и чувак с трудновыговариваемым ником (со слов которого, собственно, и начался срачик), и Шодан, и Наксэ — вам фанон мозги засрал, извиняюсь за грубость. Даже если некоторые из поциентов отрицают свою причастность у уважению родомагий/орейстократий/гоблинов-проверяльщиков крови, чтобы совсем уж не позориться, по крайней мере впопуданцы, НЕОДНОЗНАЧНЫЕ™ персонажи, очернение канонных положительных и обеление канонных отрицательных в значительной степени свидетельствуют об остром отравлении фаноном в тяжёлой форме, впрочем, для некоторых поциентов всё еще поддающееся лечению. Поциентам показано в течение следующего месяца перечитать всё семикнижие Роулинг, противопоказания — чтение фанфиков.
Прежде, чем ставить диагнозы, вам бы следовало самому перечитать канон - про Сириуса, про Регулуса, про Драко. Плаваете, товарищ. Второе, если вы заявляете, что говорите только о каноне и исключительно о каноне, не приплетайте в обсуждение/выводы попаданцев, родомагию и всё такое прочее. Это как минимум некрасиво.
Послано - 14 Апр 2023 : 22:00:19
Так и появляются психопаты, маньяки всякие. Психиатрия не даст соврать. Склонность к зоосадизму, неадекватные поступки, несоблюдение норм поведения в обществе. Такие сначала на животных отыгрываются, а потом на людях. Уизли уже на людей перешли, самооценку подымают за счёт издевательств над другими. И ведь не скрываясь это делают, систематически. Рецидивисты получается. Убивают животных, мучают учеников, измазывают всё помоями, воруют, обманывают. Джон Макдональд, психиатр сформулировал набор из трех поведенческих характеристик, свойственных с предрасположенностью к совершению тяжких преступлений (в особенности серийных убийств). Зоосадизм, пиромания и энурез в возрасте старше 5 лет. Вспомните, что уизли устроили фейрверк, как они саламандру надули хлопушками. Лживость и манипулятвность, что подтверждается их обманом и продажей детям всяких гадостей. Отсутствие эмпатии и сострадания. Подобные личности никогда не раскаются в содеянном ведь они даже не понимают, что делают не так. Для них это шутка, развлечение убить животное или подсунуть кому-то конфету от которой будет завороток кишок. А когда они испытают сожаление? Только для вида когда попадутся за руку, а до этого будут делать вид, что не причём. Как это делают Уизли которых не могут поймать за руку с их "шутками". Асоциальное поведение которое братья Уизли демонстрируют во всей красе. Импульсивность/агрессивность к окружающим чем славится мелкий Рональд который сразу же привык бросаться с кулаками и издеваться даже над девочками. Не удивлюсь если от "шуток" братьев Рональд часто писался в постель и от того стал очень агрессивным. Психотерапия подобным обьектам уже не поможет. Ведь такие расстройства личности не лечатся.
7 детей как никак. Нищета. Живут в клоповнике. Презрение окружающих. Неблагоприятные социальные условия. Нехватка любви и внимания со стороны взрослых которые сами ели кони не двигают и последовательная попытка привлечь к себе внимание своими выходками. Низкая самооценка которая превращается в издевательства над окружающими. Более того под их рукой формируется личность Гарри Поттера. Не удивительно, что тот будучи другом Рона Уизли ведёт себя соответствующее и не препятствует тому, что те делают. Вот такой герой вырос.
Послано - 15 Апр 2023 : 10:02:01
Ну, раз уж пошла такая пьянка...
"Огонь в камине отбрасывал блики на бесчисленные мягкие кресла, в которых ученики читали, беседовали, делали домашние задания или, как в данный момент Фред и Джордж Уизли, пытались выяснить, что получится, если скормить саламандре фейерверк Флибустьера. Фред «спас» оранжевую, живущую в огне ящерицу с урока по Уходу за Волшебными Созданиями, и теперь она мягко тлела на столе, окружённая любопытной толпой. Гарри как раз собирался рассказать Рону и Гермионе о Филче и курсе Быстромаг, когда саламандра со свистом внезапно взлетела в воздух и, исторгая искры и громкие хлопки, заметалась по комнате. Образ Перси, до хрипоты орущего на Фреда и Джорджа, зрелищный сноп оранжевых искр, рассыпающийся у саламандры изо рта, её побег в камин с последовавшей оттуда серией взрывов, выбили у Гарри из головы и Филча, и конверт от Быстромага".
Во-первых, где тут "убили саламандру"? Во-вторых, обратите внимание - "окружённая любопытной толпой". Т.е. куча народа в курсе, что именно близнецы собираются делать. Но толпа - "любопытная", а не, к примеру, "разгневанная". Наглядный пример той самой нормы, о которой я ранее писал. Никто не пытался их остановить, не высказывал негодование - наоборот, детишкам самим было любопытно, что же выйдет из этого эксперимента.
Наглядный пример той самой нормы, о которой я ранее писал. Никто не пытался их остановить, не высказывал негодование - наоборот, детишкам самим было любопытно, что же выйдет из этого эксперимента.
"Детишки". Не старшекурсники, а младшие учащиеся, надо полагать? Примерно того возраста, в котором они могут ткнуть карандашом в глаз домашней собаке или поджечь кота, потому что им любопытно, что же выйдет из этого эксперимента?
В плане поведения детишек без надзора - да, норма. Дети по определению недоразвитые, ущербные взрослые, за неимением лучшего определения: дети не обладают жизненным опытом, социальными навыками, натренированной эмпатией, предугадыванием последствий - тысячи их, характеристик, в которых дети неимоверно тупы.
Одновременно с тем, когда в реальной жизни дети собираются давить лягушек, или топить котят, или жечь щенков - более взрослые люди должны вмешаться и остановить подобные "детские игры". Близнецы же, те самые более взрослые люди? Наоборот, во главе движухи. Считаете, что это нормально/достойно/правильно?
Послано - 15 Апр 2023 : 11:48:58
Silvant А давайте переложим на наши реалии.
Обычная школа, перемена, рекреация. Тут и младшие школьники тусуются, и старшеклассники - за исключением тех, что убежал курить за школу. Два паренька приносят переноску с котом, ставят ее на подоконник и начинают обсуждать - что же произойдёт, если животинке напихать полну жопу огурцов петард. Обсуждать в голос, открыто, не таясь. Вокруг собирается любопытная толпа - им всем интересен результат эксперимента. Парнишки заканчивают обсуждение, достают кота, петарды, совмещают бренды, бахают. Прибегает дежурный из старшеклассников, вставляет люлей. Не потому, что животинку обижают - нет, сугубо из-за нарушения порядка, уж больно громко бабахнуло. Никто не пожалел кошака, не возмутился актом живодерства, не попытался остановить, не побежал жаловаться учителю. Нет, все стояли и смотрели. С любопытством.
Вы можете представить себе такую картину? У меня как-то не выходит.
А теперь заменим кота... ну, скажем, на таракана. Вот, теперь похоже. На такое никто особо внимание не обратит, не жалко таракашку. И любопытство тут будет к месту. Такая картинка лично у меня вполне складывается.
Вывод?
Либо они все там поголовно члены кружка юных живодёров (что маловероятно), либо не видят ничего особенного в подобном эксперименте. Заметьте, я не называю это правильным или достойным. Просто норма. Стандарт. Ничего необычного, выходящего за рамки. Для них.
SuperArt Зачем ты так? Ведь Грейнджер знала ответы на вопросы и Малфой знал, а Поттер не знал, учителю дерзил, срывал урок вместо того чтобы признать, что не прав. Мы же уже всё обсудили давным давно. Зачем мусолить одно и тоже. Что-то у Грейнджер ничего не взрывалось и у Малфоя тоже, так может всё же дело в Гарри Поттере и увальне Лонгботаме? Может всё дело в чёрно-белом мышлении?
О да, ведь ничего зазорного для преподавателя нет в том, чтобы на самом первом же уроке даже не в новом учебном году, а вообще начать гонять по учебнику. Не знаю, как в Хогвартсе (впрочем, те же Макгонагалл, Флитвик и иже с ними подобным не занимались), но в нормальной школе сперва учитель объясняет материал, дети изучают, а потом он уже их опрашивает. То, что на первом уроке вытворил Снейп, кроме как ненавистью к юному ГП, не назовёшь.
Гермиона ладно, она умная ботаничка и знала ответ. Отштудировала все учебник летом. Но с какого перепугу ты решил, что ответ щнал Малфой? Это хэдканон/арагорновы штаны. Ладно, он мог знать, но почему тогда мне нельзя использовать за аргумент хэдканон, что Драко тренировал аваду на кошках? Ни то, ни другое канону прямо не противоречат. Опять двойные стандарты, ясно-понятно.
И ты так мне и не ответил на вопрос, почему гадкие и подлые близнецы не травили увальня Невилла. Он друг ГП? Не аргумент, по крайней мере на первых курсах. Другом он стал Поттеру только после ОД и приключений в Министерстве на пятом курсе. Про существование Лавгуд ГП вообще даже не знал до 4 курса.
Послано - 15 Апр 2023 : 15:07:35
"Гермиона вытянула руку настолько, насколько было возможно без того, чтобы встать со стула, но Гарри не имел ни малейшего представления о том, что такое безоар. Он старался не смотреть на Малфоя, Крэбба и Гойла, сотрясавшихся от хохота".
Смеялся - да. Но ни малейшего намёка, что знал ответы.
Одновременно с тем, когда в реальной жизни дети собираются давить лягушек, или топить котят, или жечь щенков - более взрослые люди должны вмешаться и остановить подобные "детские игры". Близнецы же, те самые более взрослые люди? Наоборот, во главе движухи. Считаете, что это нормально/достойно/правильно?
Где и когда как... Увы.
Чуть не в половине школ на планете, лягушек режут на уроках. Порой - ещё живых. Это изменяет общий стандарт, иное - лицемерие.
В середине прошлого века, студенты медики специально доводили собаку до инфаркта. И изучали. В рамках учебной программы. Это - немного другая статистика, нежели обычные "жертвы научных экспериментов". И - тоже меняет, определяет некоторые стандарты.
Во второй половине прошлого века, лучшие профессора японских медицинских ВУЗов получили свои знания вивисекцией над живыми людьми. И это - вообще опускало медицинскую этику ниже плинтуса. Но и так - бывает...
И только этот, "японский прецедент" - "превосходит" ситуацию с близнецами Уизли. И - ну да, это - как раз случай Снейпа. Отравитель на службе ВдМ - как преподаватель в школе, учит детишек с 11 лет...
---
Препод, намечающий себе жертв - пару-тройку на класс и спрашивающий с них вперёд программы на оценку - злоупотребление достаточно редкое и мерзкое. Помнится, на практике в МВТУ имени Баумана (СС СР) меня гнали с занятия "за болтливого соседа". По национальному признаку. Но. Даже там, ошибка преподавателя могла быть и честной. И он - определённо не предъявлял никаких особых требований. А чтоб вообще вот так, как у Роулинг... ни в школе, ни в ВУЗе - не наблюдал.
Разумеется, когда дело доходит до взрывов на уроке (это же может быть лабораторка по химии, или даже по физике - электричество же), препод - обязан выделять опасных неудачников - и делает это. Но если от его присмотра ситуация вообще идёт в разнос, это называется "непрофессионализм". В опасной для окружающих стадии.
Послано - 15 Апр 2023 : 20:05:12
Меня удивляют прииензий к Гарри,что он не знает материал. Он о том,что есть магия узнал месяц назад. Каким образом за 4 недели он должен выучить все учебники? Мы не знаем,знает ли ответ Малфой,но даже если знает он имеет доступ к знаниям с рождения
Меня удивляют прииензий к Гарри,что он не знает материал. Он о том,что есть магия узнал месяц назад. Каким образом за 4 недели он должен выучить все учебники?
Не все, а первую главу хоть прочитать. Грейнджер же прочитала. То, что кому-то это кажется несправедливым, что преподаватель задаёт такие вопросы, так пусть кажется. Если кажется, то крестится нужно.
Mat пишет:
Чуть не в половине школ на планете, лягушек режут на уроках. Порой - ещё живых. Это изменяет общий стандарт, иное - лицемерие.
Любой здравомыслящий человек понимает разницу между обучающим занятием по биологии и убийством животных из-за каких-то по всей видимости психических проблем.
Crazy_dormouse пишет:[/i]
Заметьте, я не называю это правильным или достойным. Просто норма. Стандарт. Ничего необычного, выходящего за рамки. Для них.
Правильно. Для подобных людей то, что они делают является нормой. Ничего необычного и выходящего за рамки. Для них. Похищения/издевательства/убийства. Ничего необычного. Они привыкли так жить. Как выходец из африканских стран приехал в Европу, зашёл в магазин, набрал еды и ушёл ещё и по морде кому-то дал, а потому, что он так привык себя вести. Его никто не учил, что так нельзя себя вести, цепляться к другим и т.д. Менталитет уже сформированный.
И Уизли привыкли издеваться над людьми, животными, подлости делать. Как подлого человека определить? А он привык подлости делать и делает это виртуозно, вот и Уизли никто за руку не может поймать. Они так привыкли жить и себя вести в своём свинарнике. И свой свинарник они перенесли в Хогвартс где дети так себя не ведут потому, что они не вот эти вот с хаты хоббитов.
Не понимаю, что подобное слова должны доказывать к чему это сказано? Что они "не понимают" что они совершают нехорошие поступки. Ну большинство преступников так же сидит ни за что и не понимает, а что такого они сделали. Малолетняя тупость или многолетняя - это не оправдание чужим поступкам. Вон в США в некоторых штатах возраст уголовной ответственности. С 6 лет. Совершил и никого не волнует, что это дитяточко с 2 интеллекта. Добро пожаловать на нары.
И Уизли привыкли издеваться над людьми, животными, подлости делать. Как подлого человека определить? А он привык подлости делать и делает это виртуозно, вот и Уизли никто за руку не может поймать. Не понимаю, что подобное слова должны доказывать к чему это сказано? Что они "не понимают" что они совершают нехорошие поступки.
Хорошо. Уизли привыкли издеваться над людьми и животными - примем как аксиому. Подлые люди. Фу такими быть. Два раза.
Близнецы мучают саламандру - пихают ей в задницу взрывоопасные посторонние предметы. Осознанно. Понимая, что именно они совершают и зачем. Заметьте, тут и за руку ловить не зачем - они делают это прилюдно. Куча свидетелей.
Shodan пишет:
Они так привыкли жить и себя вести в своём свинарнике. И свой свинарник они перенесли в Хогвартс где дети так себя не ведут потому, что они не вот эти вот с хаты хоббитов.
Дети так себя не ведут? Ой ли? Цитату я выше кидал - ни один детёнок не попытался остановить рыжих. Никто не высказал неодобрения. Стояли и зырили. С любопытством зырили. По сути, тем самым полностью одобряя происходящее. Чем они лучше? Тем, что сами не живодёрили, а только смотрели? Ну, такое себе.
А издевательства над другими - все эти рвотно-блевательные и прочие приколы. Близнецы ведь были не единственными шутниками - всем этим и другие детишки пользовались с удовольствием. Каюсь, лениво курить первоисточник, полез на Вики. Итак:
"«Зонко» (англ. Zonko's Joke Shop) — лавка диковинных волшебных штучек в Хогсмиде, чьи товары были весьма популярны у студентов Хогвартса".
И какой же там был ассортимент?
"Мыло из жабьей икры Навозная бомба Чудо-хлопушки Доктора Фойерверкуса Клыкастые фрисби Черви-свистелки Кусачая кружка Икотные конфеты Рыгательный порошок Драже-вонючки".
Т.е. вот это всё, предназначенное исключительно для приколов в стиле рыжих, активно покупали другие студенты и столь же активно применяли на товарищах и не очень.
Но при этом, только близнецы являются исчадиями ада, остальные же - белые, мягкие и даже местами пушистые. Ну не бьётся же, вот как не крути - не бьётся.
Или всё же... Shodan пишет:
Для подобных людей то, что они делают является нормой.
...нормой всё это является не только для близнецов, но и для остальных студентиков? Тогда бьётся.
Близнецы мучают саламандру - пихают ей в задницу взрывоопасные посторонние предметы. Осознанно. Понимая, что именно они совершают и зачем. Заметьте, тут и за руку ловить не зачем - они делают это прилюдно. Куча свидетелей.
В смысле прилюдно? Они саламандру украли из кабинета учителя. То, что другие малолетние дебилы там радуются и для них это смешно ровно точно так же, как когда кто-то обделается от их конфет посреди зала - это уже другой разговор, как и то, что те кто считает подобное недопустимым предпочитают молчать по тем или иным причинам. Там же Грейнджер к примеру. Мозгом то она понимает, что это плохо, но в то же время она не умственно отсталая и знает, что если будет катить на Уизли то получит свою порцию унижений и с ними лучше не связываться.
Shodan пишет:
Дети так себя не ведут? Ой ли?
Я не вёл. Мои друзья не вели. Петардами бутылки взрывали на помойке - это да. Но нам в башку бы не пришло засовывать их к примеру в кошку. Тут совсем нужно быть отбитым и иметь некие психические проблемы. Про то, что детям "интересно и познают мир, ой играли, убили лягушку, потом похоронили, раскаялись не знали, что так выйдет" - это может прокатить когда ребёнку лет 5-6, а не когда это здоровенный лоб который делает это намеренно для смеха.
Цитату я выше кидал - ни один детёнок не попытался остановить рыжих.
Два быдла-хоббита из норы запугали здравомыслящих учеников. Если кому-то кажется, что если какие-то хулиганы из условно класса запугавшие его и не несущие последствия за свои поступки (т.к. все знают, что те какашками обмазывают откружающих и ничего они за это кроме отработок не получают), сделали что-то плохое и все сразу же побегут на них стучать и т.д, то это не так. Это в фантазиях так, а в реальности ученики понимают, что вот этим ничего особо не сделают и чем им самим грозит стукачество и пристальное внимания вот этих быдланов к себе которые способны испортить тебе жизнь, а их даже не накажут т.к. "а ты докажи, что это я".
Никто не высказал неодобрения. Стояли и зырили.
Гарри Поттер или Грейнджер там что-то промнямкали когда к примеру те конфеты отравленные детям скармливали, но быстро заткнулись т.к. это же свои пацаны, это же Уизли им можно, а Грейнджер наверно подумала, что лучше не связываться с отморозками её и так зубрилкой считают у которой друзей нету кроме двух дебилов, надо было ей на Когтевран поступань)
С любопытством зырили. По сути, тем самым полностью одобряя происходящее. Чем они лучше?
Это не они делали - это раз. Половина малолетних дебилов вообще не понимает, что произошло ведь саламандра не расплескала свои кишки, как кошка, для них это волшебство смешное. А другие кто по умнее предпочли промолчать т.к. понимают чем это может обернуться для них.
А издевательства над другими - все эти рвотно-блевательные и прочие приколы. Близнецы ведь были не единственными шутниками - всем этим и другие детишки пользовались с удовольствием.
Не просто наркоман, а целый диллер. Можно ли винить детей за то, что они берут из рук вот этих отморозков эту отраву и скармливают другим? Нет. С таким же успехом ребёнок и гранату купит если её будут продавать. Надо пресекать подобное, но в школе магии нельзя оградить детей от магии. Дамболдор отменил физические наказания, а зря это сделал. Надо было оставить вот для таких вот.
"«Зонко» (англ. Zonko's Joke Shop) — лавка диковинных волшебных штучек в Хогсмиде, чьи товары были весьма популярны у студентов Хогвартса".
Свободные люди в свободной стране. Пока их продукция не убивает (утрирую), то могут продавать кому угодно и что угодно. Школьники это покупают или ещё кто - это не важно.
Но при этом, только близнецы являются исчадиями ада, остальные же - белые, мягкие и даже местами пушистые.
Так может потому, что это не остальные воруют, живодёрничают, какашками всех закидывают, издеваются там над филчем ещё там не пойми кем, сидя над котлом и варя всякую гадость, а вот эти вот отморозки известные которые ещё это и распространяют. Есть шутники в хогвартсе? Есть. Но сейчас разбираем конкретно этих личностей с фактами из канона. Не выдумки о том, что там якобы все набивают саламандр хлопушками и варят какашечные зелья.
О да, ведь ничего зазорного для преподавателя нет в том, чтобы на самом первом же уроке даже не в новом учебном году, а вообще начать гонять по учебнику.
Ничего зазорного в этом нет. Так же как и в том, чтобы выделить определённого не понравившегося ему ученика и начать его трясти, как грушу пока из неё семечки не посыпятся. И ней бог тот что-то в ответ скажет.
Я учился в Гимназии. Обычное учебное заведение, ничего такого. Ну так там было очень серьёзно с субординацией. Не в всмысле, что за бегание по коридорам карали плетью или вызывали к директору, а в смысле отношению к учителям. Попробуй только пукнуть что-то в сторону учителя, не важно, прав ты или не прав, сразу же вылетишь как пробка из бутылки к директору, вызовут твои родителей, а за учеником будет постоянный надзор. И не дай бог ты опять зубы покажешь, затаскают родителей, а потом карательными мерами отправишься в другое учебное заведение т.к. там такие вот не нужны.
И для меня все вот эти разговоры уровня "Ой там Снейп у мистера Поттера что-то посмел спросить, ой Поттер имеет право там дерзить учителю", и попытки оправдать или обелить вот это, для меня звучит как полнейшая фантасмагория. Потому, что меня бы в моей школе если бы я вот начал ехидничать, умничать, переругиваться с учителем, то сначала бы вызвали родителей, потом бы взяли на карандаш, а дальше этот учитель очень радостный, что у него очередной мелкий шкет с зубами появился, то схватился бы за эти зубы своей невидимой рукой (если бы захотел) и тряс бы у доски каждый раз, до тех пор пока те вконец не обломались и возможностей задавить такого борзого у учителя масса.
И это нормально ибо не надо так себя вести, учись и другим не мешай, учителя слушай и не йорничай ибо ты не один помимо тебя ещё 20 учеников, а если не можешь, то устроим тебе метафорическое мыло в носке, а дальше поджопник и в простую школу иди там учись, где можно ноги на парту закинуть и с учителем языком или кулаками чесать. А тут ты такой не нужен, как и твои фантазии о собственном поведении. Я уже молчу о воровстве из кабинета учителя и т.д. Это моментальное исключение из школы.
Дамболдор едрить его в корень, устроил фиг пойми что из учебного заведения, цирк с клоунами верхом на зебрах. Идиотов набирает, василиски ползают, огры бегают, какашки летают, оборотни нападают, кто-то там блюёт обожравшись мерзких конфет, постоянное воровство, нарушение субординации. Хотя надо понимать, что три маленьких главных героя находятся под пристальным вниманием директора, как и вся семья Уизли под ним. Впрочем это не делает его более здравомыслящим. Это же надо оборотня в школу нанять, а раньше ещё и допустить проклятого ученика учится с другими детьми. Совсем с головой старик не дружит видать крышей сьехал на силе "любви" или считает, что ему всё с рук сойдёт если мелкий Люпин заразит кого-то ликантропией или порвёт, как тузик грелку, а коль пронесёт, то и чёрт с ним.
Впрочем наверняка так бы и было. Пробрался поганец тролль в замок, к примеру раздавил в павидло Грейнджер, бывает. Школа магии как никак. Вот вам письмо со стандартными извинениями которое напишет Мак.Гонагалл и всего хорошего. А дальше можете хоть на это же самое повидло изойти со своими визгами. Сомневаюсь, что этому зубру даже Люциус Малфой смог серьёзно навредить пострадай его чадо или превратись в паштет будучи в запретном лесу. Надавали бы по башке Хагриду, а Дамболдор так дальше и остался директором.
Послано - 16 Апр 2023 : 01:07:49
Создайте уже отдельную тему "Моральный облик героев ГП" и сритесь там. Переливание из пустоготв порожнее. Ну или хоть в конец накатаной простыни вставляйте ссылки
В смысле прилюдно? Они саламандру украли из кабинета учителя.
А взрывали на глазах толпы.
Shodan пишет:
Я не вёл. Мои друзья не вели.
Так и речь не о вас, а о молодежи магической Англии. Или вы у нас тоже английский маг и по вам можно судить то общество?
Shodan пишет:
Мозгом то она понимает, что это плохо, но в то же время она не умственно отсталая и знает, что если будет катить на Уизли то получит свою порцию унижений и с ними лучше не связываться. ... Два быдла-хоббита из норы запугали здравомыслящих учеников. ... ...это же Уизли им можно...
Круть. Всю школу запугали, злобные демоны. Вас, кстати, не затруднит подтвердить данные утверждения цитатами из первоисточника? А то еще страница обсуждения - и дойдём до того, что Бастилию именно они разрушили.
Shodan пишет:
Это не они делали - это раз. Половина малолетних дебилов вообще не понимает, что произошло ведь саламандра не расплескала свои кишки, как кошка, для них это волшебство смешное. А другие кто по умнее предпочли промолчать т.к. понимают чем это может обернуться для них.
Не они - не самое лучшее оправдание. Вот злобная падлюка - потрошит ножом кошку. А вот кучка молодежи - стоит, снимает на камеры, весело обсуждает, никоим образом не вмешиваясь в процесс. Может даже советы даёт. Но мы их осуждать не будем - они хорошие, ведь не они же потрошили. Лицемерьем отдаёт.
Shodan пишет:
Не просто наркоман, а целый диллер. Можно ли винить детей за то, что они берут из рук вот этих отморозков эту отраву и скармливают другим? Нет. С таким же успехом ребёнок и гранату купит если её будут продавать. Надо пресекать подобное, но в школе магии нельзя оградить детей от магии. Дамболдор отменил физические наказания, а зря это сделал. Надо было оставить вот для таких вот.
Дилер. Только кто? "Зонко" существовала еще до того, как близнецы стали студентами. Именно товары "Зонко" рыжие и копировали, а потом создавали новые по тому же принципу. Но "Зонко" неувинаватые, ибо...
Shodan пишет:
Свободные люди в свободной стране. Пока их продукция не убивает (утрирую), то могут продавать кому угодно и что угодно. Школьники это покупают или ещё кто - это не важно.
"Зонко" продает - имеет право. Свободная страна, все дела. Близнецы продают - дилеры. Попахивает двойными стандартами.
Shodan пишет:
Так может потому, что это не остальные воруют, живодёрничают, какашками всех закидывают, издеваются там над филчем ещё там не пойми кем, сидя над котлом и варя всякую гадость, а вот эти вот отморозки известные которые ещё это и распространяют. Есть шутники в хогвартсе? Есть. Но сейчас разбираем конкретно этих личностей с фактами из канона. Не выдумки о том, что там якобы все набивают саламандр хлопушками и варят какашечные зелья.
Воруют. Ингредиенты для зелий. К примеру, "Оборотных". Не самые, кстати, бюджетные ингредиенты. Да что там говорить - дорогие, ибо хранятся в личной кладовой Снейпа. А, не, прошу пардону - то Золотое трио. Но виноваты близнецы. Ибо "не остальные воруют". Живодерничают... Об этом я выше написал. Какашками всех закидывают. Точнее, навозными бомбами. Которые продаются в "Звонко". Которое существует значительно дольше, чем близнецы обучаются в Хогвартсе. Те самые бомбы, которые покупали за все это время другие студенты и применяли по назначению - а именно, закидывали говной. Но на это мы закроем глаза, ведь главные злыдни - рыжие. Все знают, у рыжих нет души - а потому, виновны!
Простите, но эмоции вижу, логики не наблюдаю.
Altares пишет:
Создайте уже отдельную тему "Моральный облик героев ГП" и сритесь там. Переливание из пустоготв порожнее. Ну или хоть в конец накатаной простыни вставляйте ссылки
Возможно, уже рекомендовали - всё же 17-я тема пошла. "Крейстраж", за авторством Рейдера. https://author.today/work/127272 Любопытно отыграно попаданство. Обычный парень попадает, не в Гаррика, а в... крейстраж (внезапно, правда?). А именно - в дневник Володьки. Сам же Гарри, в виде безмолвного наблюдателя, проживает жизнь (тавтология, блин) этого самого попаданца (обоснуй прилагается), получая кучу плюшек (МС, не голимый, но близко). На выходе - оригинальный Поттер, но с опытом попаданца. Не шедевр. 12 из 10 на кончиках пальцев не поставлю даже опосля трех литров. Но ежели читательский голод совсем замучил - рекомендую. Бодренько, с юмором (именно юмор, без стёба и в разумных пределах). Объем приличный, скоротать пару вечерков хватит. Есть и вторая часть, но там пожиже и незакончено.
Послано - 16 Апр 2023 : 10:46:32
Aion91 Штормовая виверна https://ficbook.net/readfic/13208262 Авторская аннотация: Конец пятого курса. Сириус - мертв, а Гарри, всеми брошенный и забытый страдает, мучается, его поглощают кошмары и видения мертвых, разъедают мысли о суициде. Гарри покидает дом тети Петуньи и просто идет вперед. А случай и само провидение приводит его к бару «Ночной приют». Встреча с владельцами стала судьбоносной.
От меня: Гарри Поттер становится вампиром. Причём из клана суть которого - месть. И, разумеется решает всем отомстить, тем более что Гады там все. Потом оказывается, что гады не все. Да и гадам он мстит как-то странно. Кому-то до конца, с кого-то и так хватит, а кого-то просто нахрен посылает. Идея может и интересная, но реализация не очень и не только из-за своей половинчатости. А уж оформление и особенно диалогов, вообще ужасное. В одном абзаце может быть сразу несколько фраз, пояснений и размышлений. И не всегда понятно, где кончается одно и начинается другое. И хорошо если это всё от одного персонажа. Хотя, какое на фиг хорошо?! Очень плохо!!! Но бывает что запихано сразу от нескольких.
Воруют. Ингредиенты для зелий. К примеру, "Оборотных". Не самые, кстати, бюджетные ингредиенты. Да что там говорить - дорогие, ибо хранятся в личной кладовой Снейпа. А, не, прошу пардону - то Золотое трио. Но виноваты близнецы. Ибо "не остальные воруют". Живодерничают... Об этом я выше написал.
Уизли украли саламандру из кабинета учителя, а потом её убили. Если кто-то не понял, то это называется воровство. За это нужно наказывать.
Попытыки оправдания живодёрства разными способами и приписывания его всему хогвартсу с игнорированием аргументов почему это не так, меня не интересует. Можно поговорить с зеркалом. Оно всегда поддакивает, чтобы ты не сказал.
И мелкая грейнджер или кто там из них украл из кабинета Снейпа и это тоже воровство. И вот так неожиданность за это тоже надо наказывать. Вдруг для кого-то это откровение, что за воровство нужно карать.
Простите, но эмоции вижу, логики не наблюдаю.
Не все могут наблюдать. Вернее видеть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Вдруг для кого-то это откровение, что за воровство нужно карать.
Вот. Золотые слова. Карать нужно. За воровство, за живодерство, за издевательство, за оскорбления и так далее по списку пригрешений. Но тогда либо всех, либо никого. Всех - это практически весь Хогвартс, безгрешных там мало. Вон, даже трио (а казалось бы, приличные люди - аж главные герои в детской книжке, не каждому такое дано) - и то замазаны по самые уши. Но бочку катят почему-то исключительно на близнецов.
Shodan пишет:
Попытыки оправдания живодёрства разными способами и приписывания его всему хогвартсу с игнорированием аргументов почему это не так, меня не интересует. Можно поговорить с зеркалом. Оно всегда поддакивает, чтобы ты не сказал.
А можно носом ткнуть хоть в один аргумент? Только, если не сложно, именно аргумент, а не странные, ничем не подтвержденные фантазии, по типу "их авторитет был огромен. Вся хогвартская братва обращалась к ним не иначе, как на "вы", уважительно называя каждого Артурыч". Прошу прощения, но у меня сложилось, что вы попросту не воспринимаете любое мнение, идущее в разрез с вашими убеждениями. Простой пример:
Shodan пишет:
Уизли украли саламандру из кабинета учителя, а потом её убили.
Вот только животинка успешно свалила в закат камин. Живая свалила. О чем я указывал несколькими сообщениями выше. И цитату привел, дабы не быть голословным. Но нет. Убили и всё тут. Убили и съели! А лучше - убили, надругались и съели (в каком порядке - не принципиально). Мало ли, что там мамаша Ро понаписала. Сказал - убили, значит - убили. Без вариантов. Вам же виднее. Это уже не конструктивный диалог, а исключительно игра в одни ворота - тут вижу, тут принципиально нет.
Но тогда либо всех, либо никого. Всех - это практически весь Хогвартс, безгрешных там мало.
Уже обьясняли почему уизли неравно остальные. Снова тоже самое повторять?
Вон, даже трио (а казалось бы, приличные люди - аж главные герои в детской книжке, не каждому такое дано) - и то замазаны по самые уши. Но бочку катят почему-то исключительно на близнецов.
Если бы Гарри Поттер с компанией закидывал всех говном, варил бы гадкие конфеты, издевался над младшекурсниками или филчем, убивал животных, то точно так же сказали про него. Но внезапно он этого не делает. Своровали реагенты - должны быть наказаны. Ходил после отбоя когда говорят нельзя ночью по замку ходить - должен быть наказан. Нельзя соваться в запретный коридор, а ты суёшься - должен быть наказан. Что непонятного?
Про Уизли уже всё сказали и разжевали. По этому говорят про Уизли, а не про фантазии. Если бы речь шла про личность Гарри Поттера или Малфоя, то говорили бы про них.
Сколько не обьясняй, толку ноль.
Crazy_dormouse пишет:
А можно носом ткнуть хоть в один аргумент? Только, если не сложно, именно аргумент, а не странные, ничем не подтвержденные фантазии, по типу "их авторитет был огромен. Вся хогвартская братва обращалась к ним не иначе, как на "вы", уважительно называя каждого Артурыч".
О, эт логика обычной школы. Ученики взялись варить зелье, которое проходят на несколько курсов старше.
Наш директор, товарищ Хадаев - мог бы поощрить такую инициативу - даже в случае провала. Вот такая у него была "политика".
В случае успеха - не только поощрил бы, но ещё и посочувствовал, что система - не позволяет вот так ассиметрично развиваться. Преподу, конечно - указал бы всячески поощрять, но по единственному предмету - через пару лет не "перескочишь". Учебных часов, кста, было чуть не в полтора раза больше, чем в обычной школе, плюс домашка "продвинутая". Что "решало" вопрос о всяческих кружках и прочей "потере времени по делу".
А магическая школа - вообще - особстатья. Если б там всерьёз о ТБ беспокоились, то близнецов с их тайными лабораториями и сколь угодно "добровльными" экспериментами на учениках - давно б в Азкабан упекли. А вот если просто скинуть последствия нарушений ТБ на медведьму - и не париться... ...вот тогда, кстати - да. Чистокровный, что у чужака еду возьмёт и в рот потащит - жертва естественного отбора, а на магглорожденных власти - вообще плевать, иначе тех перед первым курсом Хога - всё лето "правилами жизни в магмире" мучили бы.
Скрытый текст
Дед-покойник вспомнился. В наших Палестинах - он не поверил даже в закон пустыни. Аккуратно выбросил предложенную незнакомцем бутылку воды, когда тот уже не видел. Старая школа. Другой дед - таскал с собой складной стаканчик, не доверяя даже собственноручно мытому "общественному". Врачи, да. К заразе - со всем уважением относились.
А вот мать - спокойно смотрит все эти сериалы о Слепых, Тупых и С_Прибабахом. И объяснить ей, что подсыпать кому-то в еду непойми что, полученное от незнакомца - маразматическая уголовщина - невозможно.
Блин, думал что-то новое. А это Алко-рейдер с фикбука. Вещь довольно старая и долгостроечная. А так да, подтверждаю, написано читабельно, со слабой логикой, почти безсюжетно. но довольно прикольно. Я бы так же рекомендовал, если вам почитать нечего. И даже когда есть чего.
Профильный перерасход пардон - расходников (включая ценные) - обычная головная боль. Но пока их употребили а) ученики б) прямо в школе с) для эксперимента, предусмотренного учебной программой д) не повторяя без нужды изученное, но учась новому...
Это - даже нецелевым расходом - не назовёшь.
Нарушены права Северуса Снейпа. Не, не личное имущество и кража. Школьное имущество - и нарушение школьных правил в его зоне ответственности. Шерифа... директора проблемы его шестёрок - не беспокоят. Мы это знаем по факту, да хоть по вот этому. Каннон, а не фаннон.
Скрытый текст
Повторяю, Техника Безопасности - вопрос совершенно отделный, потенциально - уголовный. Если б о ней вообще там хоть кто-то заботился.
Не прикрывай такое директор, были бы проблемы с Малфоем и прочим попечительским советом... у него же в первую очередь и были бы, на самом деле. Тем не менее, не одобряй он такие нарушения - у него были способы проучить нарушителей и не раздувая ненужный ему скандал.
Кстати, проблемы директора - Главы Ордена Феникса (банды) и МКМ, Председателя Визенгамота с финансированием - это скорее фаннон, нежели каннон. В канноне это пытаются обосновать старыми мётлами и парой ломанных. Но при общем наплевательском отношении к ТБ и отсутствии межшкольных соревнований по квиддичу, это - не просто не приоритетно для директора. При таком обилии должностей, у него таких проколов должно быть без счёта. Да, ещё - холодный замок. Притом, что простуды они лечат за пару минут. Хорошим ученикам греться помогает магия (стимул, кстати). И даже Малфои на этот холод почему-то не жалуется.
Нарушены права Северуса Снейпа. Не, не личное имущество и кража. Школьное имущество - и нарушение школьных правил в его зоне ответственности.
Украли. Ингредиенты. Из. Кабинета. Учителя. С корыстными целями.
Фантастические рассказы от лица Директора Хадаева который якобы поощряет воровство казённого имущества стоит оставить при себе чтобы не позорится. Как и остальные абсурдные рассуждения, что кража - это не кража, а нарушение правил) Вот за "нарушение правил" и отвечают по уголовному кодексу. Насколько мне известно.
Возможно в фантастической школе директора Хадаева всё не так и там правила нарушать можно, а воровство поощряется ибо Директора Хадаев настолько тупой, что схавает лапшу школьников про то, что воровство - это не воровство если тебе это необходимо по каким либо причинам. Наверно хорошо в таком мирке жить, захотел - вынес из кабинета учителя, что тебе надо, поймали за руку, так сказал, что для самообразования. А тебя ещё поощрят, ведь все вокруг живут в том же самом манямирке, что и тупорылый школьник который решил сыграть в дурака.
И это было личное имущество Снейпа, а не казённое раз уж на то пошло.
Каннон есть каннон. Свои фантазии с ним не путайте. Гермиона попалась - прям с кошачьими ушками, как живая иллюстрация опасностей нарушения Техники Безопасности. И ладно - Дамби ничего особенного по этому поводу не придпринял. Так ещё и Снейпа на коротком поводке удержал.
Для сравнения, отметим, что за нарушение "режима" в случае с драконышем Хагрида, участников - чуть не на верную смерть послали. На первом курсе, детишек - бороться с браконьерами в магическую чащу, ночью.
И это - ещё худший произвол, этим не только Северус "грешил".
Кстати, это ещё одна иллюстрация того, отчего преподу не стоит вести себя как конченный му... сержант. Нормальный-то препод - сумел бы за месяц другой - всем ученикам показать, что с ним шутить не стоит. А тут... ну и что он мог ещё, сверх обычного для него, учинить - если только не начать швыряться Авадами направо и налево? Кнут - отлично работает на контрасте с пряником, а не с кнутом же.
ПС. Насчёт настоящего воровства в школах. Раз в несколько лет, у нас была проверка на школьных завтраках. И мы с изумлением узнавали, что нам полагается не котлетка из одного хлеба, но здоровенный кусок варёного языка. Ну да, взвешивала-то проверка не собственную порцию, но случайно выбранные.
Скрытый текст
А если б не воровали, то начальство сидело бы в тюрьме. А мы - не сидели бы на занятиях. Одно центральное отопление чего стоит. Когда не стоит. А стояло оно, даже в Москве - частенько. И сидеть в нетопленной школе зимой горожанин - точно не сможет. У нас же была параллельная система отопления. На угле. В Москве! Единственная такая п...ня, что я вообще видел в наших краях. Реально гора угля на небольшом школьном дворе. Где-то - украли. Где-то - что-то наладили без должного официального финансирования. Так оно и крутилось... Притом, отопление было нужно всем. А полноценный школьный завтрак - лишь совсем голодающим. У нас таких было полтора человека на класс (в среднем). Остальных - и так дома перекармливали.
О да, ведь ничего зазорного для преподавателя нет в том, чтобы на самом первом же уроке даже не в новом учебном году, а вообще начать гонять по учебнику.
Ничего зазорного в этом нет. Так же как и в том, чтобы выделить определённого не понравившегося ему ученика и начать его трясти, как грушу пока из неё семечки не посыпятся. И ней бог тот что-то в ответ скажет.
Я учился в Гимназии. Обычное учебное заведение, ничего такого. Ну так там было очень серьёзно с субординацией. Не в всмысле, что за бегание по коридорам карали плетью или вызывали к директору, а в смысле отношению к учителям. Попробуй только пукнуть что-то в сторону учителя, не важно, прав ты или не прав, сразу же вылетишь как пробка из бутылки к директору, вызовут твои родителей, а за учеником будет постоянный надзор. И не дай бог ты опять зубы покажешь, затаскают родителей, а потом карательными мерами отправишься в другое учебное заведение т.к. там такие вот не нужны.
И для меня все вот эти разговоры уровня "Ой там Снейп у мистера Поттера что-то посмел спросить, ой Поттер имеет право там дерзить учителю", и попытки оправдать или обелить вот это, для меня звучит как полнейшая фантасмагория. Потому, что меня бы в моей школе если бы я вот начал ехидничать, умничать, переругиваться с учителем, то сначала бы вызвали родителей, потом бы взяли на карандаш, а дальше этот учитель очень радостный, что у него очередной мелкий шкет с зубами появился, то схватился бы за эти зубы своей невидимой рукой (если бы захотел) и тряс бы у доски каждый раз, до тех пор пока те вконец не обломались и возможностей задавить такого борзого у учителя масса.
И это нормально ибо не надо так себя вести, учись и другим не мешай, учителя слушай и не йорничай ибо ты не один помимо тебя ещё 20 учеников, а если не можешь, то устроим тебе метафорическое мыло в носке, а дальше поджопник и в простую школу иди там учись, где можно ноги на парту закинуть и с учителем языком или кулаками чесать. А тут ты такой не нужен, как и твои фантазии о собственном поведении. Я уже молчу о воровстве из кабинета учителя и т.д. Это моментальное исключение из школы.
Дамболдор едрить его в корень, устроил фиг пойми что из учебного заведения, цирк с клоунами верхом на зебрах. Идиотов набирает, василиски ползают, огры бегают, какашки летают, оборотни нападают, кто-то там блюёт обожравшись мерзких конфет, постоянное воровство, нарушение субординации. Хотя надо понимать, что три маленьких главных героя находятся под пристальным вниманием директора, как и вся семья Уизли под ним. Впрочем это не делает его более здравомыслящим. Это же надо оборотня в школу нанять, а раньше ещё и допустить проклятого ученика учится с другими детьми. Совсем с головой старик не дружит видать крышей сьехал на силе "любви" или считает, что ему всё с рук сойдёт если мелкий Люпин заразит кого-то ликантропией или порвёт, как тузик грелку, а коль пронесёт, то и чёрт с ним.
Впрочем наверняка так бы и было. Пробрался поганец тролль в замок, к примеру раздавил в павидло Грейнджер, бывает. Школа магии как никак. Вот вам письмо со стандартными извинениями которое напишет Мак.Гонагалл и всего хорошего. А дальше можете хоть на это же самое повидло изойти со своими визгами. Сомневаюсь, что этому зубру даже Люциус Малфой смог серьёзно навредить пострадай его чадо или превратись в паштет будучи в запретном лесу. Надавали бы по башке Хагриду, а Дамболдор так дальше и остался директором.
Ох, а я то думал, что у поциента просто тяжёлая стадия заражения фаноном... Тут всё ещё хуже. Товарищ Ламер555 свои шизофренические убеждения переносит ещё и на реальную жизнь.
Я очень, ОЧЕНЬ стараюсь не перейти на великий и могучий русский мат, чтобы до твоего уровня не скатиться (ты же почти в каждой реплике на говно исходишь — тут тебе и пуки, и поджопники), но с такими, как ты, вежливо разговаривать очень тяжко. Но я попробую. Видишь ли, в твоих зашоренных мозгах, судя по всему, утверждение «яйца курицу не учат» засело настолько глубоко, что его, дай бог, лоботомия разве что вытащит. Понимаешь, учитель и впрямь может (и должен) быть не особенно ласковым с каким-нибудь школьным хулиганом (да хоть с близнецами — тут я спорить не буду). Но делать козлом отпущения С МЕСТА В КАРЬЕР ребёнка, чей отец когда-то был альфачом и сего учителя шпынял? Это что, получается, кармическое возмездие? Даже при том, что сам учитель знает, что этот ребёнок в сознательном возрасте своего отца в глаза то не видел, ибо тот погиб??? Зачем, ну зачем Снейп начал травить прямо сразу же? Я понимаю, если бы попытки началась после всех этих приключений на пятую точку, после воровства из кабинета, но на первом же уроке??? Гарри этому мудню даже и сказать то ничего не успел, никак не выразил своё отношение к сальноволосой персоне, а он уже с сарказмом «знаменитый Поттер» и дебильная гонка по учебнику ДО проведения лекционных занятий.
Сначала лекция, потом практическое. Это основа образования, хоть магловского, хоть магического. Сначала необходимо дать знания, потом уже их проверять. Сннйп в этом вопросе проявил чудовищную некомпетентность. Я понимаю, одно дело, если бы в письме, которое Поттер получил от Хагрида, было указано, что на самом первом занятии будет опрос по всему учебнику, так что рекомендуется летом его от корки до корки вызубрить. Но аедь в письме ничего подобного не было! А ГП отнюдь не ясновидец, откуда бы он должен был догадаться, что мерзкая сальноволосая тварь будет его гонять на первом занятии?
И, по твоей шизофренической антилогике, ученик должен терпеть беспредел учителя, который его невзлюбил за просто так? Должен стиснуть булки и сидеть не выёживаясь? Что ж, если ты так считаешь, то мне с тобой говорить больше не о чем. Тут уже маразм в тяжёлой стадии. Хотя нет — пожалуйста, о мудрейший Ламер, ответьте мне на скромный вопрос: почему премерзейшие близнецы не травили Невилла и Луну? Вы ведь так и не соизволили поделиться со мной сим знанием.
Послано - 19 Апр 2023 : 12:15:02
Silvant Вы, товарищ, куда более адекватный, нежели тип с ником ламер555. Но и вы, увы, допускаете противоречия в собственных же словах. Вы пишете, что Регулус Блэк был «поборником расовой чистоты, носителем Черной Метки, восорженным поклонником ТЛ...» Но ведь всё вышеперечисленное относится и к ДМ в такой же степени! Вы бы сами почитали про самопожертвование Регулуса на вики, ну и причину этого самопожертвования. Одно жто уже показывает, что он отнюдь не трус, как Дракусик, который при виде Воландеморды чуть ли не под себя ходит. Ах да, «не я такой, обстоятельства такие» вообще не аргумент. Каждый человек является продуктов среды и обстоятельств, но отнюдь не все могут «побороть» негативные факторы и выстроить чёткую картину допустимого/недопустимого. Этак, знаете, можно и Чикатило и Гитлера оправдать.
Silvant Вы, товарищ, куда более адекватный, нежели тип с ником ламер555. Но и вы, увы, допускаете противоречия в собственных же словах. Вы пишете, что Регулус Блэк был «поборником расовой чистоты, носителем Черной Метки, восорженным поклонником ТЛ...» Но ведь всё вышеперечисленное относится и к ДМ в такой же степени! Вы бы сами почитали про самопожертвование Регулуса на вики, ну и причину этого самопожертвования. Одно жто уже показывает, что он отнюдь не трус, как Дракусик, который при виде Воландеморды чуть ли не под себя ходит. Ах да, «не я такой, обстоятельства такие» вообще не аргумент. Каждый человек является продуктов среды и обстоятельств, но отнюдь не все могут «побороть» негативные факторы и выстроить чёткую картину допустимого/недопустимого. Этак, знаете, можно и Чикатило и Гитлера оправдать.
Ну, можно, конечно, и не оправдывать. Можно и лично вас не оправдывать - что вы такой непонятливый, и умнее становиться не хотите. А можно и вспомнить, что ассоциация не является доказательством, и просто назвать вас демагогом.
То, что Регулус "самопожертвовался", ни о чём не говорит: причиной мог быть ужас перед запретной магией (о которой он, по канону, знал - очевидно, из семейной библиотеки - и мог знать больше, чем сообщено читателю), разочарование в кумире и в жизни в целом, страх того, что родители скажут "Лорд Том был прав", просто инфантильность, что угодно! Ваше "Регулус отнюдь не трус" из канона вообще никак не следует. Вы, кажется, говорили, что не нужно приплетать сюда фанфики и фантазии, да?
То, что Дракусик при виде Воландеморды чуть ли не под себя ходит - наоборот, прекрасно объяснимо, если вы читали книги. Ваше знакомство с каноном вызывает сомнения, очень уж вы плаваете в теме. Думаете, канонный Драко не знает, что Лорд клеймил своих последователей, как скот? Думаете, он не в курсе, что Лорд круциатит "священных двадцать восемь" так же легко, как дышит? Ну да, в тексте не сказано, "Штаны Арагорна", как они есть. То, что Драко от "Лорд уничтожит грязнокровок" перешёл к "не надо убивать моих маму и папу" - это тоже, наверное, дыра в сюжете, ошибка неопытного писателя. Сарказм, если что.
"Обстоятельства такие" - всегда аргумент. Даже в суде (в реальной жизни, учтите!) аргумент. Далеко не всегда оправдание - как проблемы с психикой Чикатило или политическое давление и материальная помощь США и Англии Гитлеру: судят не за обстоятельства, а за поступки в тех самых обстоятельствах. Не в сферическом вакууме, а с учётом и через призму обстоятельств (подчеркнуть два раза).
Каннон есть каннон. Свои фантазии с ним не путайте.
Мои фантазии? Разве я фантазирую о том, что это не личное имущество снейпа, а казённое и т.д.
Гермиона попалась - прям с кошачьими ушками, как живая иллюстрация опасностей нарушения Техники Безопасности. И ладно - Дамби ничего особенного по этому поводу не придпринял. Так ещё и Снейпа на коротком поводке удержал.
Не на нарушении некой техники безопасности, а на использовании оборотного зелья в купе с исчезнувшими из его запасов ингредиентами вырисовывается понятная картина. Снейп не мог доказать, что это они украли у него ингредиенты. Взрослый мужик и истерики закатывать Дамболдору не стал. Вместо этого сделал выводы о данных личностях.
ПС. Насчёт настоящего воровства в школах.
А это не настоящее?
Если директор Хадаев в рамках невероятной свободы поощряет воровство, то ничего удивительного в этом нету при таком отношении к окружающей действительности. Когда собирают деньги на "стёкла" c родителей и т.д. Непонятно куда смотрели родители, видимо их тоже устраивало происходящее. Без маузера у затылка жить подобным людям невозможно и свободу им давать нельзя. За такими Гарри Поттерами надо 24/7 в глазок смотреть и под ноги стрелять, чтобы не расслаблялись.
И при чём тут отопление. Холодно - включили. Тепло - выключили. Чтобы не замёрзли если не включили сразу, привезли уголь. Оно не по графику работало. Директор тут при чём. Начальство тут при чём. К чему это сказано было, неясно. Вот мясо понятно, что на сторону продавал, ворюга.
Послано - 20 Апр 2023 : 02:30:15
Ну, на самом деле мы не знаем, личные ли это ингредиенты, либо казенные. Не говорится об этом прямо в каноне. Но то, что Снейп не стал закатывать истерики как раз понятно. Ему же больше всех и достанется. Воришкам-то по 12 лет. Если в твое хранилище могут пробраться дети, значит ты не очень хорошо его защитил. Прямо скажем, вообще никак не защитил. А с детишек какой спрос?
Ну, на самом деле мы не знаем, личные ли это ингредиенты, либо казенные.
Вы может не знаете. А я вики знает. Плюс в Кубке Огня тот обвинял Поттера, что он опять украл у него из кабинета его личные запасы. Поттер же вспоминает, что только Грейнджер на втором курсе у него украла, а это уже не он. Сложить 2+2 не составляет труда. Может врёт конечно, что личные, но личное или казённое не суть важно.
Поттер ещё и чужой котёл взорвал в классе для "отвлекающего" манёвра да так, что там всех окатило. Как не гляди за идиотами всё равно умудрятся изгадить всё. Ничего удивительного, что Снейп этого дурака не любит.
Но то, что Снейп не стал закатывать истерики как раз понятно. Ему же больше всех и достанется. Воришкам-то по 12 лет. Если в твое хранилище могут пробраться дети, значит ты не очень хорошо его защитил. Прямо скажем, вообще никак не защитил. А с детишек какой спрос?
Ему-то за что. Вроде все вменяемые и относительно добропорядочные чтобы осознавать, что за воровство прилетит по башке. Впрочем когда нужно, то добропорядочность отходит на второй план даже у Грейнджер.
И зачем закрывать дверь в свой кабинет на уроке? Может учителям стоит цепями двери опутывать каждый когда они от туда выходят чтобы ушлые идиоты не занимались воровством? Аж напомнило "украли, так сами виноваты, что тройные двери не поставили". От какие замечательные люди. Неплохая логика для преступника к счастью подобное распространено только у неадекватов.
Не закатил потому, что взрослый мужик. Поймал бы за руку - это другой разговор. Если можно было применять сыворотку правды, так он наверняка применил, а раз нет, то незачем почём зря кулаками трясти.
Послано - 20 Апр 2023 : 04:58:50
А ничего,что зелья они делали не для личных нужд,что бы тайныю комнату наити и нападения остановить? Мотив это важно и у трио ,то чистой воды альтруизм. По поводу Гермиона попалась став кошкой,а с чего вы взляли,что Помфи всем все расказывает?Если бы она сразу бежала сдавать учеников,то ученики бы до последнего не шли бы в больничное крыло. И по поводу злой Гари кидал что то в котел. Он это делал один раз и для дела которое по итогу спасло человека Малфой периодический ему всякую фигню подкинуть пытался
А ничего,что зелья они делали не для личных нужд,что бы тайныю комнату наити и нападения остановить? Мотив это важно и у трио ,то чистой воды альтруизм.
Это личные нужды называется. Бандит тоже деньги отбирает чтобы свою семью прокормить и будущее устроить. Считай чистой воды альтруизм.
wolf1992 пишет:
И по поводу злой Гари кидал что то в котел. Он это делал один раз и для дела которое по итогу спасло человека Малфой периодический ему всякую фигню подкинуть пытался
Один раз не этот.. Подкинул же. Не задумался даже о том, какого будет другим ученикам. Смеялся над теми кого оплескало. Странно что человека всё же спасли, а не василиск поттера на клык не насадил устроив похороны одному дураку.
Малфой ему записочки подкидывал, а не в котёл шаманил создавая реальную опасность. Впрочем если бы и в котёл подкинул, то это его тупость не оправдало. Точно так же должен был получить по башке, как и поттер.
И точно такой же дурак, как и поттер. Впрочем он и есть ровно такой же дурак. Мерзкий к тому же. Интеллекта нет. Способностей к магии нет. Харизмы нет. Авторитет на отце держится. Гонора выше крыше, а подкрепить нечем. Сам из себя ничего не представляет. Трус к тому же. Который даже дамболдора боялся убить хотя ему волендеморт сказал, что ничего хорошего при провале твою семью не ждёт. Даже семью свою защитить не может. Глиста другими словами. Такого как раз напротив поттера только ставить чтобы был конфликт. Будь там нормальный парень, а не эта истеричка, то задохлика поттера раздавил, как вошь.
Версия для печати
Послано - 14 Апр 2023 : 16:49:24
hspace="10" vspace="5">
