Послано - 06 Мая 2008 : 14:13:30
Я поднялся на вершину высокого песчаного холма, над которым уже начинали сгущаться тучи. Даже отсюда ощущалось нарастающее напряжение мистических сил, сосредоточившихся в этом тёмно-сером сгущении пара. Подняв руку вверх, я увидел, как все до последнего волоски на ней встали дыбом. Верный признак присутствия первичной или "сырой" магии. В небе сверкнула молния. Грянул гром.
Скрытый текст
Эту силу - а точнее, Силу - не дано использовать человеку. Хотя мы сами являемся порождениями магии и частично из неё состоим, как и все живые твари на этой земле, поток чистой мощи способен убить каждого из нас. Да и зачем делать то, что за тебя может сделать другой? Я ждал, до боли в мозгу всматриваясь в тучи Истинным Зрением. Прямо передо мной разворачивалась изумительная картина магических всплесков и круговоротов, расцвечивающих в разные тона слабый ореол моей ауры. Последний, к слову говоря, на фоне переливов Силы скоро вообще перестал быть заметен. Я ждал. Вот и они. Движущиеся мерцающие сгустки, мечущиеся от одного потока Силы к другому. Конечно же, они не могли упустить своего шанса подкормиться чистой мощью. Где появляется оставленный без присмотра мёд, там через некоторое время появляются мухи. Где бушует гроза, рассылая направо и налево даровую магию, там через некоторое время появляются стихиали. Я поднял руку, посылая мощный импульс в направлении ближайшего мерцающего сгустка. Цвет его сразу чуть изменился, став из бледновато-зелёноватого тревожно-красным. Стихиаль застыл. Серией поощряющих импульсов я направил эфирного духа к своим товарищам, образуя из них цепочку - так называемую Радугу Мощи. Противоположный конец Радуги находился прямо перед средоточием Силы грозового скопления, впитывая её в себя. Проходя через Радугу, первичная мощь преобразовывалась, теряя изначальный напор и становясь ближе к живой магии. Чтобы я мог впитать её в себя. Захохотав, я сам выпустил из своих пальцев небольшую молнию, превратив в щебень камень в пяти шагах от себя. Подобный трюк, хотя и несравнимый с буйством стихии у меня над головой, всё же был под силу далеко не каждому чародею. И многим из тех, кому он был под силу, пришлось бы после этого восстанавливать силы не один месяц. Я имел все основания гордиться собой. Впитав в себя чуть больше Силы, подстегнув Радугу новым требовательным импульсом, я услышал - или почувствовал - жалобный писк эфирных духов. Некоторые из них уже наливались тускло-бордовыми оттенками, что было предзнаменованием их скорой гибели. Разослав по сторонам ещё несколько импульсов, я вплёл в Радугу Мощи полтора десятка новых стихиалей. Не стоит их жалеть. Говорят, что эта форма жизни - эфирные духи - когда-то была единственной на Земле. Говорят, что некогда люди поклонялись им как богам, принося им в жертву силу своей веры. Говорят, что именно эти существа, будучи в те времена наделены острым и холодным разумом, создали жизнь на Земле в её нынешнем виде - подвергнув разряду магии капельку органической слизи. Не из благотворительности, разумеется. Управляя развитием живых организмов, они рассчитывали получить идеальных доноров Силы - не той "первичной" Силы из грозовых туч, подобной сырому мясу, а деликатесной "поджаристой" Силы. Но роли поменялись. Среди людей нашлись маги, чья способность управлять потоками мощи позволила им бросить вызов стихиалям. Когда эфирные духи осознали произошедшее, между двумя видами разгорелась война на уничтожение. Их целью было уничтожение всех людей - или, по крайней мере, всех магов. Нашей целью было уничтожение стихиалей - или, по крайней мере, наиболее разумных и опасных из них. Обо всём этом я знаю лишь косвенно, по словам старейшин. Разумеется, я видел движущиеся картинки, создаваемые стихиалем магического шара и запечатлевшие в себе те дни. Однако картинка, пусть даже движущаяся и цветная, не может передать того, что даёт непосредственный опыт. Эфирные духи хотели использовать нас. Питаться Силой, выделяемой нитями наших чувств в моменты острых душевных переживаний. Управлять нашими помыслами и побуждениями, заставляя нас радоваться и грустить по указке свыше, тайно стравливая нас меж собой и пожиная плоды ненависти. Теперь мы используем их - тех из них, что по уму близки к животным. Например, приковывая к магическим артефактам - действие каждого артефакта основано на привязанном к нему стихиале. Или - соединяя в Радугу Мощи. Только и всего.
- Что ты здесь делаешь? Голос за моей спиной раздался столь неожиданно, что я чуть не утратил контроль над Радугой. Оглянувшись, я мысленно выругался. - Ортоганд, если уж кто-то из нас и должен был кому-то задать этот вопрос, то я тебе. Почему ты не спишь? Или тебе захотелось подпитаться потоками чистой Силы? Говоря это, я одновременно чуть сдвинул магические потенциалы Радуги - с таким расчётом, чтобы очередная молния ударила в землю почти в двух шагах от моего коллеги. Тот лишь поморщился, словно отгоняя досадливую муху. - Я умею отличить естественную грозу от искусственной. И мне известно, с какой идеей ты носишься в последнее время, Дартмуд. Мне об этом рассказали. Это опасно. - Опасно? - иронически изумился я. - Раньше ты вроде бы не возражал против необходимости выяснить, куда подевался основной контингент наших древних врагов? - Раньше... - он зябко пожал плечами. - Раньше это было лишь разговором. Ты знаешь цену таким словам. Каждый молодой человек даёт себе клятву, что вступит в брак по любви. Каждый молодой человек даёт себе клятву, что спасёт мир от какой-нибудь угрозы - или уничтожит его. Каждый молодой человек даёт себе клятву, что проживёт жизнь не как все. Каждый молодой человек даёт себе клятву, что когда-нибудь выяснит, куда сбежали самые умные и злобные стихиали. - Это значит, что если бы перед тобой вдруг возникла реальная возможность спасти мир или вступить в брак по любви, то ты бы не сделал этого? - тихо спросил я. Он скривился: - Возможно, некоторым мечтам лучше оставаться мечтами. Краем Истинного Зрения я заметил неладное позади. Вновь разозлившись, несколькими чёткими импульсами укрепил уже почти распавшуюся цепочку стихиалей. И перевёл взгляд обратно на коллегу - тот еле заметно улыбался, довольный моим конфузом. - Ты пришёл сюда, чтобы отвлекать меня? - прямо поинтересовался я. - Ведь остановить меня ты не сможешь. Чисто физически. - Я и не думал. - Он обиженно оттопырил губу. Неужели мне удалось задеть его этим предположением? - Я надеялся переубедить тебя, хотя теперь уже сомневаюсь в перспективности этой затеи. Ты ведь и сам не знаешь, истинна ли твоя теория, - а если она ошибочна, то ты вполне можешь провалиться в ничто. - Наставник Регрант одобрил ход моих теоретических рассуждений. Стихиали не могли уйти в ледяную бездну надмирового пространства, для её преодоления им не хватило бы всех накопленных на Земле сил. Равным образом они не могли притаиться под водою или в безлюдных областях, не потревожив ни одну из наших поисковых облав, как не могли и уйти в подземные полости - отсутствие подпитки животной или воздушной магией убило бы их. Коллективный суицид? Не в их стиле. Единственным разумным выводом является то, что стихиали изменили тонкость своих вибраций, перестав существовать для нашего мира. Изучение мельчайших частиц Силы показывает, что тонкостью вибраций обладает не только магия, но и всё сущее. Когда единственная частица света падает на препятствие и словно бы обтекает его, как бы являясь каплей в большой струе, что заставляет её вести себя подобным образом? Только соседство с другими частицами, которые незримы и неуловимы для нас. Весь наш мир - лишь струя в потоке. Стихиали нашли способ уйти в другую струю. - Ты сказал Наставнику, какие практические выводы ты собираешься извлечь из этих предпосылок? Я улыбнулся. - Разумеется, нет. Пожилым людям вредно волноваться. Впрочем, в моих записях изложено всё - и если я не вернусь, мои расчёты не пропадут даром. - Если ты не вернёшься?.. - ослабевшим голосом переспросил Ортоганд. - Погоди, ты думал о тех, кто останется здесь и будет ждать тебя? О той же Фиане?.. Улыбка исчезла с моего лица. Ну, вот он и пошёл в дело - последний аргумент подобных дискуссий. Шантаж. Так, это уже неинтересно. Повернувшись к Радуге Мощи, я вобрал в себя максимум силы, наблюдая, как лопаются тускло-бордовые оболочки самых слабых стихиалей. И дал команду - не только стихиалям Радуги, но и всем слетевшимся на грозу эфирным духам, - окружить меня плотным сиящим коконом. Их концентрация стала столь высока, что кокон приобрёл видимость даже для обычного плотского зрения. Сквозь дымку бирюзово-матовых переливов я разглядел искажённое лицо Ортоганда. - Откуда ты знаешь, в тот ли мир попадёшь? - его голос прозвучал оглушительно. Видимо, он бессознательно повысил его - то ли от волнения, то ли забыв об акустической проницаемости кокона. - Я изучал их. Их структуру на тонком магическом плане. Говорил со старейшинами. Поднимал архивы, - ровным тоном ответил я. - Поскольку едва ли они ожидали, что столь примитивные создания, как мы, сумеют последовать за ними, то скорее всего использовали путь наименьшего сопротивления. Впрочем, даже если я ошибаюсь, ведь ошибка - это ещё не конец? Судя по выражению его лица, Ортоганд считал как раз наоборот. Но сказать он ничего не успел, поскольку в следующее мгновенье я резким движением сложил руки на груди - и послал импульс стихиалю своего нашейного амулета. Тот в свою очередь принялся рассылать цепочки заранее вбитых в его память команд окружившим меня стихиалям. Изумрудно-пурпурный кокон заискрился, а спустя миг - лопнул.
Ортоганд лишь вздохнул, склонив голову в память о непутёвом друге. Что теперь сказать Фиане? Или Наставнику Регранту? Напоминая Дартмуду о близких, он беспокоился не столько за них, сколько за самого себя - и теперь можно признать это начистоту. С каким видом он сообщит им, что Дартмуд отправился неизвестно куда? Ортоганд задумчиво поводил носком ступни по почве, чуть обгоревшей в месте столь эффектного отбытия. С одной стороны, сейчас высоко ценится идея личной свободы - и никто не станет упрекать его, Ортоганда, за то, что он не попытался остановить Дартмуда или сообщить кому-либо о его планах. Не станет упрекать вслух. А в мыслях? С другой стороны, многие представители молодёжи находят мир довольно скучным. О нет, они не ищут столь низменных приключений, какие искали бы в пору владычества стихиалей над человечеством - по счастью, выяснилось, что значительная часть пресловутой "тёмной стороны человеческой натуры" на самом деле обязана своим существованием эфирным духам. После изгнания стихиалей человеческое поведение стало гораздо разумней - правда, как ехидно замечают отдельные критики, ценою некоторого замедления в развитии. Но ведь молодым людям всё равно необходимо девать куда-то силу. Или Силу. Пусть они уже почти не ищут низменных приключений, а ищут благородные приключения, как тот же Дартмуд, но что от этого меняется?.. Снова вздохнув, он присел на корточки и зачерпнул ладонью горсточку пепла с места отбытия друга. Принюхался. Нет, жареным мясом не пахло. Он посмотрел на небо. Звёзды, наверное, уже описали треть круга в своём вечном вращении вокруг центра небосвода, пока он предавался печальным размышлениям и философствовал о судьбах общества. Сколько времени прошло? Имеет ли смысл дожидаться возвращения Дартмуда?.. Он посмотрел на жука, ползущего по травинке. И загадал: если жук сумеет добраться до кончика травинки, то... то тогда он, Ортоганд, останется здесь и подождёт ещё немного. Если же нет... Жук поднялся вверх на четверть мизинца. Свалился на две четверти. Вновь возобновил подъём. Тут посреди поляны прозвучал раскат грома. Ещё один. Ортоганд сам не заметил как оказался на ногах; он впервые наблюдал, как искрящиеся молнии, эти потоки чистой Силы, одна за другой возникают буквально из пустоты. Наконец несколько десятков или сотен молний сплелись в пурпурно-алый кокон первозданной мощи, который тут же распался, явив этому миру знакомый ему силуэт. Дартмуд вернулся.
Я скорее вывалился из кокона, чем вышел из него наружу. О том, чтобы разъединить его на составляющие элементы по всем правилам, не могло быть и речи; моих сил еле хватило, чтобы одним незримым толчком разрушить скорлупу изнутри. Истинными чувствами я уловил писк гибнущих стихиалей, но мне в этот момент было совершенно не до них. Совсем не до них. Опустившись на колени, я некоторое время смотрел в траву. Стараясь ни о чём не думать. Почти как там. Рядом со мною неслышно возник Ортоганд. Я не сразу ощутил его присутствие, равно как и не сразу сделал выводы, из оного присутствия проистекающие. Получается, он ждал меня здесь - всю ночь? - Ты вернулся? Более глупый вопрос было бы трудно придумать. Разве что "Ты жив?" - Нет, я не вернулся. Разве ты не видишь, что злобные стихиали создали вместо меня копию-шпиона и отправили обратно сюда? Вполне возможный поворот судьбы, кстати. Если бы они могли, то непременно именно так бы и поступили. Ортоганд осмотрелся по сторонам, словно тщась узреть давно угасшие останки кокона. - Ты использовал для возвращения тех же стихиалей, что и для отбытия? - Пришлось. Тамошние стихиали, знаешь ли, - губы мои непроизвольно дрогнули, - не слишком расположены повиноваться командам. Хорошо ещё, что у меня хватило ума захватить с собой удерживающий амулет, чтобы оставить своё стадо на привязи. - То есть ты... ты нашёл мир... куда они ушли? Лицо его побледнело. Я вздохнул. - Нашёл. И, знаешь, мир этот не имеет особых оснований быть нам благодарным за изгнание стихиалей. - Там есть люди? - волнуясь, спросил Ортоганд. - Есть. И эфирные духи тоже - теперь. Хотя скорее всего эфирные духи существовали там изначально - иначе откуда бы там появились люди? - но благодаря нашим действиям поголовье хозяев в том мире значительно возросло. Взгляд его стал неожиданно острым. - Тебя не засекли? - Насколько я знаю, нет, - усмехнулся я. - Я маскировал ментальный фон, как мог, что было несколько затруднительно, учитывая наблюдаемые мною события. Если хочешь, можешь потом попросить Наставников проверить меня на предмет скрытых блокировок и внушённых приказов. Признаться, я и сам собирался это сделать, не в полной мере доверяя своим способностям. Но лишний раз поддеть коллегу никогда не повредит. - О каких событиях ты говоришь? - спросил он, не поддаваясь на провокацию. - Ну, - задумался я, восстанавливая в памяти картины произошедшего, - вначале, когда я только возник в их мире - возник на вершине холма, изрядно напоминающего этот, - надо мною тяжёлой толщей нависла невероятная магическая мощь, густой аурой окружившая меня со всех сторон. Ты понимаешь, это была не мощь первозданной Силы, бушующая в грозовых тучах, а мощь преобразованной магии - более близкой к магии живого. Пожалуй, я бы не смог употребить её без подготовки, но для употребления мне бы не понадобилась Радуга Мощи - хватило бы и одного-единственного ручного стихиаля. - То есть это не была магия стихиалей сама по себе? Я кивнул. - Именно. Это не была магия стихиалей - хотя, пожалуй, стихиали могли использовать её и управлять ей. Собственно, именно этим они и занимались прямо передо мной. - Как? - Так же, как и у нас. Оживляя работу артефактов. Люди использовали стихиалей примерно так же, как и мы, хотя в деталях и имелись мелкие несущественные различия. Причём в использовании стихиалей они добились гораздо большего успеха, чем мы. - Например? - спросил Ортоганд. В его глазах понемногу стал разгораться исследовательский интерес, вытесняя огоньки тревоги. - Например, тебе пришло бы в голову использовать магию для приготовления пищи? Чарами вскипятить воду в котле? - Зачем? - не понял он. - Огонь ведь надёжней. Я промолчал. Наклонившись, подобрал с земли палочку. Ортоганд встревожился. - Погоди. Ты же не хочешь сказать... - Совершенно верно, - подтвердил я, чертя палочкой круги на песке. - Люди того мира привыкли прибегать к чародейству в миллионе бытовых мелочей, не мысля без этого свою культуру и цивилизацию. Погрузившись в воспоминания, я почти забыл о слушателе. - Они овладели тайнами бытия и подошли к пределу насыщения человеческих надобностей. Практически для каждой потребности у них есть свой магический артефакт. При этом владеют они ими на таком уровне, что если две наши культуры столкнутся - я не уверен, кто выйдет победителем... - Это всё хорошо, - терпеливо сказал Ортоганд, выдержав паузу. - Но что случилось потом? - Потом? - Я очнулся от грёз. - Потом я увидел стихиаля, подлетавшего к местному кабаку, где собрались люди, желающие выпить и пообщаться. Он завис возле посетителя, чей ментальный фон ещё ранее казался мне подозрительным - слишком много скорби и печали таилось в нём. И принялся серией торопливых импульсов расшатывать его ауру. - Ты хочешь сказать, он пил его? - Казалось, мой друг не может поверить своим ушам. - Именно. Причём пил жадно, захлёбываясь, явно ничуть не заботясь о судьбе своего донора. - Меня передёрнуло. - Потом, аж набухнув от впитанной Силы, эфирник отлетел в сторону, а тот посетитель направился к выходу из кабака. Его аура в этот момент показалась мне ещё более страшной, чем вначале. Она уже не несла в себе никакой надежды, уже вообще ничего в себе не несла. На некоторое время я замолчал, пытаясь привести чувства в порядок. - Я бы мог попытаться улучшить его ментальный фон парой-другой импульсов, но в этот момент я заметил в отдалении ещё нескольких эфирников. Мне никак нельзя было демаскировать себя. - И что было дальше? - тихо спросил Ортоганд. - Дальше... - Я пожал плечами. - Пелена с моих глаз спала. По возможности неприметным образом расширив сферу Истинного Зрения, я обнаружил тысячи и тысячи эфирников, сложность чьей тонкой структуры не позволяла заподозрить их в отсутствии разума. Они управляли людьми. Они подстрекали их к насилию и питались соками их чувств. Теперь, видя стихиалей в каждом артефакте, я уже замечал, что эти стихиали во многом отличаются от наших. И тогда я решился на рискованный шаг - диалог с одним из них. - Что-что?.. - Мой друг привстал. Я чуть улыбнулся. - В действительности я ничем не рисковал - у меня всегда были прекрасные способности к маскировке ментального фона. Подделав свою ауру под характерные для местных оттенки, я выбрал артефакт, чей эфирник находился достаточно далеко от остальных и не имел с ними ментальной связи. Разумеется, при этом я постарался выбрать достаточно высокоорганизованного эфирника, чтобы он смог ответить на мои вопросы, и в то же время достаточно слабого для того, чтобы я сумел в одиночку с ним справиться. - Подожди. Чей был артефакт? Я равнодушно посмотрел на Ортоганда. - Ничей. Или принадлежащий властям города. Помнишь, я говорил тебе, что жители этого мира применяют магию на каждом шагу? Так вот, по ночам их улицы освещаются специально зачарованными фонарями. Мой слушатель нервно сглотнул, не в силах вынести мысль о подобной расточительности. - И я узнал, что эфирники являются подлинными хозяевами этого мира. Они научили людей пользоваться чарами. Именно благодаря им цивилизация того мира овладела столь могущественными магическими артефактами. Кстати, сей подъём в искусстве чародейства начался у них около двух столетий тому назад, как раз после того как мы изгнали эфирников из нашего мира. И, хотя допрашиваемый мною стихиаль сдох раньше, чем успел сказать правду, но я убеждён, что это совпадение не случайно. Изгнанные нами стихиали готовят армию для обратного вторжения в наш мир. Я вновь замолчал. Говорить было больше не о чём - да и не больно хотелось. Палочка в моей руке самопроизвольно выписывала круги на песке. - Значит, жители того мира не сумели избавиться от владычества стихиалей? - сделал Ортоганд единственный возможный вывод из моих слов. - Но почему?.. - По одной очень веской и уважительной причине. Они не видели их. - Но... Но как же... - Мой друг никак не мог собраться с мыслью. - Ну да, эфирных духов нельзя увидеть без Истинного Зрения, но как же магия? Ты же говорил, что все жители этого мира владеют чародейством? - Они владеют чародейством, но не Истинным Зрением. Они пользуются магией, но не подозревают и о половине её законов, будучи введены в заблуждение стихиалями через своих мудрецов. Они вообще не называют магию магией. Я уронил палочку на песок и встал. Ортоганд поднялся вслед за мной. - Как же они тогда называют магию? - Голос его дрогнул. - Электричеством.
Я бы и рада с Вами подискутировать, но Вы не отвечаете даже на комментарии к собственным рассказам. Это, как минимум, неуважение к читающим Вас. Вы пишите чисто пассивно понаблюдать за реакцией читателей?
Про этот рассказ. Не ответите - больше Вас читать не буду. Честно говоря, "Иду на грозу" мне нравится больше . У Вас тут очень много непонятного - и просто очень много слов, которые не проясняют ситуацию, а только еще больше все запутывают. Рассказ лишен структуры и его тяжело воспринимать. Любая магия, пусть она совершенно фантастическая, должна придерживаться определенной логики описания и определенных терминов. А вот такую, например, фразу:
Стихиали не могли уйти в ледяную бездну надмирового пространства, для её преодоления им не хватило бы всех накопленных на Земле сил. Равным образом они не могли притаиться под водою или в безлюдных областях, не потревожив ни одну из наших поисковых облав, как не могли и уйти в подземные полости - отсутствие подпитки животной или воздушной магией убило бы их. Коллективный суицид? Не в их стиле. Единственным разумным выводом является то, что стихиали изменили тонкость своих вибраций, перестав существовать для нашего мира. Изучение мельчайших частиц Силы показывает, что тонкостью вибраций обладает не только магия, но и всё сущее. Когда единственная частица света падает на препятствие и словно бы обтекает его, как бы являясь каплей в большой струе, что заставляет её вести себя подобным образом? Только соседство с другими частицами, которые незримы и неуловимы для нас. Весь наш мир - лишь струя в потоке. Стихиали нашли способ уйти в другую струю.
Про этот рассказ. Не ответите - больше Вас читать не буду.
Значит, не будете. Я и в рилайфе не отличаюсь особенной общительностью. Не открываю рот лишний раз, если можно обойтись кивком или просто молчанием. А уж те дни, когда у меня возникает желание держать длительную дискуссию, отмечены красным цветом у меня в календаре. Я не хвастаюсь. Я излагаю симптомы, доктор.
Я бы и рада с Вами подискутировать, но Вы не отвечаете даже на комментарии к собственным рассказам. Это, как минимум, неуважение к читающим Вас.
Не думаю. У собеседника есть те же возможности, что и у меня, не правда ли?
Честно говоря, "Иду на грозу" мне нравится больше
Не читал. Читал "Радужные анаграммы" и "Клубок", но здесь, наверное, не время и не место рассыпаться в комплиментах.
Любая магия, пусть она совершенно фантастическая, должна придерживаться определенной логики описания и определенных терминов.
Не уверен. "Магия" - сам по себе неопределённый термин. И ещё меньше я уверен, что эти термины и логика, даже если их существование предполагается, должны раскрываться в тексте.
ОЧЕНЬ МНОГО непонятного и требующего пояснений.
Ну, не может быть, чтобы Вы не поняли процитированного отрывка... Такие термины, как "космос", "фотон" и "интерференция" звучали бы слишком чуждо в устах чародея из параллельного мира.
Читал "Радужные анаграммы" и "Клубок", но здесь, наверное, не время и не место рассыпаться в комплиментах.
Ого! Это уже интересно... Читали и молчите! Есть же мои темы, соседние, в "Творчестве Хранителей", где можно все обсудить. Уж ежели прочитали, так скажите, чего думаете .
Ну, не может быть, чтобы Вы не поняли процитированного отрывка...
Может-может! Вот что такое "надмировое пространство"? Это просто околопланетное пространство или какое-нибудь параллельное? Потом, Вы пишите о неких сущностях, которые "равным образом не могли притаиться под водою или в безлюдных областях, не потревожив ни одну из наших поисковых облав, как не могли и уйти в подземные полости - отсутствие подпитки животной или воздушной магией убило бы их". Но при этом не даете ни малейшего представления о том, что за облавы, кто их устраивает, что за подземные полости, что такое животная и воздушная магия... Нет основы мира, ну, картинки мира, поэтому эта фраза как-то проскальзывает мимо - мозгу не на что опереться, мир у вас не создан. Ну и дальше... что такое "тонкость вибраций"? Ну не ассоциируется у меня это словосочетание ни с чем.
Ну и так можно дальше продолжать. "Когда единственная частица света падает на препятствие и словно бы обтекает его, как бы являясь каплей в большой струе, что заставляет её вести себя подобным образом?" - это у Вас корпускулярно-волновой дуализм? И как же Вы его пытаетесь объяснить? Невидимыми частицами с "тонкой вибрацией"? Опять непонятно, что это значит.
И в конце концов, получается, что проблема двойственной природы света (структура этих новых сущностей, которые вы вводите) в нашем мире есть просто... электричество. Но это ведь не связанные друг с другом вещи! Если вы хотите сформулировать законы электричества, используя понятийный аппарат магии, то это вовсе не означает, что можно смешать в одну кучу и параллельные миры, и квантовую механику, и бог знает, что еще. С точки зрения науки получилась какая-то каша, а с точки зрения магии слишком много непонятных сравнений и ссылок на устройство мира, который вы так до конца и не обозначили.
________________________ Я зашухерила всю вашу малину.
Может-может! Вот что такое "надмировое пространство"?
Поначалу у меня была мысль использовать слово "межмировое", но я от неё отказался - именно чтобы подчеркнуть, что речь идёт о космосе. Разве про параллельное пространство можно сказать, что оно находится вертикально "над" мировым?
Потом, Вы пишите о неких сущностях, которые "равным образом не могли притаиться под водою или в безлюдных областях, не потревожив ни одну из наших поисковых облав, как не могли и уйти в подземные полости - отсутствие подпитки животной или воздушной магией убило бы их".
Ну, поисковые облавы. Ну, из дрессированных стихиалей-ищеек. Подземные полости - это и есть подземные полости, они же пещеры или вулканические каверны. Конечно, большинству читателей это у лотка объяснять не будешь, но, право же, большинство читателей не столь... любопытно. А что касается воздушной или животной магии - уже ближе к концу становится ясно, что речь о био- и атмосферном электричестве.
Ну и дальше... что такое "тонкость вибраций"?
Для рассказа - неважно. А вообще это - параметр расхождения "теневых фотонов" в щелевом эксперименте. Как я вычитал в комиксе про Человека-Паука, любая микрочастица в своём движении движется так, как будто взаимодействует с траекториями движения других движущихся микрочастиц, которые двигаются так, как могла бы двигаться она при последнем случайном выборе направления. Хотя я не совсем понял, что означает вся эта написанная скороговорка, но решил вставить это деталью в фантастический рассказ.
И как же Вы его пытаетесь объяснить? Невидимыми частицами с "тонкой вибрацией"?
Это не я, это Дэвид Дойч. И ещё раньше, Хью Эверетт. Ну, если не считать термина "тонкая вибрация". О небеса, я надеюсь, они не обидятся, что я их заложил...
И в конце концов, получается, что проблема двойственной природы света (структура этих новых сущностей, которые вы вводите) в нашем мире есть просто... электричество.
Нет, это здесь ни при чём. Электроны тоже "двойственны".
Ну вот... все-таки не хотите Вы со мной разговаривать........
И такое бывает. Но в данном случае я просто долго спал.
Читали и молчите! Есть же мои темы, соседние, в "Творчестве Хранителей", где можно все обсудить. Уж ежели прочитали, так скажите, чего думаете
Если я скажу то, что я об этом думаю, то мне будет очень неудобно... перед теми, кому потом придётся соскребать пепел и золу с кресла. Есть вещи, вроде Эвереста, на которые лучше смотреть молча.
Разве про параллельное пространство можно сказать, что оно находится вертикально "над" мировым?
Можно . Если в пятимерном пространстве находятся две трехмерные (пространственно трехмерные или, если считать время, то четырехмерные) браны, то одна находится над другой, в том смысле, что они параллельны друг другу и разнесены на некоторое пятимерное расстояние. Аналог - две параллельные плоскости в нашем обычном мире.
Конечно, большинству читателей это у лотка объяснять не будешь, но, право же, большинство читателей не столь... любопытно.
Извините, конечно... Но я любой мир предпочитаю попробовать на вкус, понять, как и из чего он сделан. По-моему, это совершенно естественное требование читателя к писателю
Как я вычитал в комиксе про Человека-Паука
Вы бы лучше из учебника по квантовой механике вычитали! Человеков-пауков и так предостаточно, от их незамысловатых идей просто деваться уже некуда! А Вы пишите наукообразную вещь, используя... комиксы... Я в шоке и безмерном огорчении .
Это не я, это Дэвид Дойч. И ещё раньше, Хью Эверетт. Ну, если не считать термина "тонкая вибрация".
И все равно не понятно, что именно из концепции многомировой интертрепации Вы взяли... Я про это кое-что слышала, но даже мне, физику, не понятно, как именно Вы эту концепцию в Вашем рассказе используете. Так как же Вас будут НЕ ФИЗИКИ читать и понимать?
Читали и молчите! Есть же мои темы, соседние, в "Творчестве Хранителей", где можно все обсудить. Уж ежели прочитали, так скажите, чего думаете
Если я скажу то, что я об этом думаю, то мне будет очень неудобно... перед теми, кому потом придётся соскребать пепел и золу с кресла. Есть вещи, вроде Эвереста, на которые лучше смотреть молча.
Пожалуйста. Будь так любезны. Я Вас очень прошу. Ну скажите же наконец!!! Я на критику стойкая
________________________ Я зашухерила всю вашу малину.
Если в пятимерном пространстве находятся две трехмерные (пространственно трехмерные или, если считать время, то четырехмерные) браны, то одна находится над другой, в том смысле, что они параллельны друг другу и разнесены на некоторое пятимерное расстояние.
Тогда бы его с тем же успехом можно было назвать "вбокмировым". "Над" - это означает "в направлении, противоположном направлению до доминирующего здесь источника гравитации". Хотя вообще-то, если вспомнить... нет, ну это уже совсем нетрадиционное употребление терминов получается.
Вы бы лучше из учебника по квантовой механике вычитали! Человеков-пауков и так предостаточно, от их незамысловатых идей просто деваться уже некуда!
Что Вы! Если бы не комиксы и мультипликационные сериалы про Человека-Паука, то откуда бы я узнал о всех самых свежих достижениях современной науки, включая теорию относительности, квантовую механику, М-теорию? Особенно мне понравился выпуск #8, где суперзлодей с соседней браны похищает подругу Человека-Паука, угрожая, что расколыхает суперструнный ковёр и таким образом изменит свойства всех частиц Вселенной, если герой попытается спасти свою возлюбленную. Ему почти удаётся его коварный замысел, но тут на помощь Человеку-Пауку приходят его "теневые двойники" из альтернативных миров - и правосудие вновь побеждает.
И все равно не понятно, что именно из концепции многомировой интертрепации Вы взяли...
Правильно пишется - интертренаци... интертрепана... впрочем, неважно. Что взял? Только то, о чём в ней говорится. Что каждый фотон или электрон, будучи в свободном полёте, ведёт себя волнообразно, следствием чего становится возможным истолковать его движение так, как если бы он взаимодействовал с облаком себе подобных фотонов или электронов, летящих по альтернативным траекториям. Если набраться наглости, то можно даже предположить, что эти фотоны или электроны - настоящие, просто каждый из них реален лишь в своём мире. Почему лишь в своём мире? Потому что - ввод игромеханического термина - у них разная тонкость вибраций, совпадающая с тонкостью вибраций разных миров. Возможно, в нашей ММИ тоже есть соответствующий термин, но я в любом случае не смог бы его применить. Но читателю этого знать не нужно. Вообще, чем меньше знает читатель - тем спокойней для автора.
Пожалуйста. Будь так любезны. Я Вас очень прошу. Ну скажите же наконец!!! Я на критику стойкая
Ну... Мне понравилось. Правда. Но вот насколько - нет, и не просите, я не смогу, я не в силах этого передать, никогда. *нервно нащупывая пачку сигарет в кармане, выметается на лестницу*
Тогда бы его с тем же успехом можно было назвать "вбокмировым".
Все-таки если одна плоскость над другой, то она уж никак не "вбок"
Если бы не комиксы и мультипликационные сериалы про Человека-Паука, то откуда бы я узнал о всех самых свежих достижениях современной науки, включая теорию относительности, квантовую механику, М-теорию?
Супер сказали!!! Если это шутка, то это очень хорошая шутка, и я от нее ржу-и-валяюсь... Но если Вы серьезно, то никогда, слышите, никогда мне не говорите больше таких гадостей!
Но читателю этого знать не нужно. Вообще, чем меньше знает читатель - тем спокойней для автора.
А что, по-Вашему, нужно знать читателям Ваших произведений?
PS. Спасибо за кратенький, но, кажется, положительный отзыв
________________________ Я зашухерила всю вашу малину.
Все-таки если одна плоскость над другой, то она уж никак не "вбок"
Ну, если одна из них находится "над" другой, то другая должна быть "под" ней, не правда ли? Но как определить, какую из них называть "надмировой", а какую - "подмировой"? Всё равно что определять, какая из планет является спутником в двойной планетной системе из объектов равной массы. Бессмысленное занятие. И сами термины "над" и "под" становятся в этом случае бессмысленными.
Если это шутка, то это очень хорошая шутка, и я от нее ржу-и-валяюсь... Но если Вы серьезно, то никогда, слышите, никогда мне не говорите больше таких гадостей!
Ну вот всегда вы так, сторонники ортодоксальной Академической Науки, с порога отвергаете не укладывающееся в рамки ваших стереотипов и догм. Вы, наверное, даже не слышали, что Земля на самом деле вращается вокруг Луны, а Луна больше Земли в двадцать раз, но власти это скрывают? Один мой знакомый учёный буквально на днях успешно доказал это - своему хомяку - и даже поехал на заседание Академии читать доклад о своей теории, но, к своему разочарованию, столкнулся там с непробиваемым консерватизмом научной общественности. Ладно. Я пошутил. Разумеется, в действительности я вычитал эту информацию не в комиксах про Человека-Паука. Я вычитал её на обёртке от жвачки. И ещё - в "Структуре реальности" Дойча и "Ткани космоса" Грина. Забавно, что как "ткань", так и "структура" в оригинале передаются одним словом - fabric. Вторая книжка, впрочем, касалась всей этой чепухи с электроном лишь мельком. Хотя книги эти, естественно, научно-популярные, то есть перенасыщенные метафорами и сравнениями, ну а кто любит метафоры? Кроме меня, разумеется. Мне они помогают думать, что я понимаю то, чего я не понимаю. Недавно, например, я полчаса бессмысленно улыбался, решив, что понимаю деление ядра.
А что, по-Вашему, нужно знать читателям Ваших произведений?
Ну... во-первых, наверное, им следует уметь читать. Кроме того, им желательно знать значение используемых в тексте слов и выражений. Иначе они едва ли смогут понять текст правильно. Дальнейшие требования варьируются в зависимости от конкретного произведения. Например, про многомировую интрепанацию читателям данного рассказа знать необязательно, но если кто-нибудь из них случайно об этом узнает, то может получиться прикольно. В компьютерных играх это называется - "пасхальное яйцо". Секретка в тайнике.
И сами термины "над" и "под" становятся в этом случае бессмысленными.
Но это никак не агрумент в защиту термина "вбок". В случае параллельных плоскостей действительно все равно, над или под - но не вбок, все-таки не вбок!
"Ткани космоса" Грина
"Fabric of cosmos"? Ага, это очень хорошая книжка Есть еще "Элегантная Вселенная".
Дело не в ортодоксальности-академической-науки, а в том, насколько хорошо идеи укладываются в некую непротиворечивую систему. Ваше право, как фантаста, придумать вселенную-полную-по-норме-пластиковых-табуреток или вселенную-где-не-существует-устойчивого-протона. Но уж тогда все остальные свойства этого вашего мира не должны противоречить начальным аксиомам!
Если вы проводите параллели между магией одного мира и электромагнетизмом в другом мире, то должны существовать параллели и между их следствиями - так сказать, бинарные отношения двух миров. И чем четче они будут, тем, мне кажется, интереснее будет вас читать.
У меня была похожая история, о том, как можно было бы в мире без теории электромагнетизма додуматься до теории относительности (этот рассказ тоже в теме "Творчество", называется "Открыть теорию относительности"). Мне всегда было интересно, как развивалась бы та или иная научная область без традициооных промежуточных звеньев. Это все, конечно, игрушки и очень нестрогие рассуждения... Но они помогают лучше понять теорию, посмотреть на нее.. сбоку
Собственно, еще про Ваш рассказ всвязи со всеми нашими обсуждениями. Сумбурно и нечетко оно у Вас сформулировано - но сама идея параллелей физических законов в разных мирах мне очень интересна... Но опять же, Ваши рассуждения на эту тему предъявлены в очень тяжелопонимаемом виде.
Кроме того, им желательно знать значение используемых в тексте слов и выражений. Иначе они едва ли смогут понять текст правильно.
Таки и в этом проблема - как выясняется, мы разные слова понимаем по-разному.
Например, про многомировую интрепанацию читателям данного рассказа знать необязательно, но если кто-нибудь из них случайно об этом узнает, то может получиться прикольно.
Если бы она у Вас была изложена понятным языком! Вы повыдирали из Эверетта что Вам было удобно, облекли в непонятные слова, разбросали по тексту...
Ну... во-первых, наверное, им следует уметь читать.
Это не обязательно. Им могут вслух почитать.
________________________ Я зашухерила всю вашу малину.
Почему это? Почему нельзя представить плоскости вертикальными? Вы рассматриваете их в качестве гравитирующих тел?
Если вы проводите параллели между магией одного мира и электромагнетизмом в другом мире, то должны существовать параллели и между их следствиями - так сказать, бинарные отношения двух миров.
Вообще-то в рамках сюжета любые возможные расхождения с научными представлениями об электромагнетизме заранее оправданы и вполне объяснимы - "Они пользуются магией, но не подозревают и о половине её законов". В рамках сюжета вполне можно предположить, что электричество - более универсальная в применении и более охотно взаимодействующая с живыми организмами сила, чем нам известно. Базируясь на жёлтых материальчиках вроде книги "Электро-Утопия", где описывались всякие паранормальные явления, будто бы связанные с использованием электрической аппаратуры. Разумеется, на самом деле я в это не верю - а если бы и верил, то всё равно не сказал бы об этом. Чтобы меня отправили следом за Кеннеди? *настороженно огляделся по сторонам, надвинул серый капюшон на лицо и с удвоенной силой принялся колотить по клавишам случайно выбранного компьютера в случайно выбранном интернет-кафе* Кстати, допускает ли официальная наука, что человек может выпустить из руки электрическую молнию, оставшись при этом живым? Ведь нет же? А магия без этого была бы довольно скучной.
Таки и в этом проблема - как выясняется, мы разные слова понимаем по-разному.
Но ведь насчёт микрочастицы и её возможных путей мы договорились? Или нет? Поскольку лично я ни одной микрочастицы ни разу в жизни не видел и поэтому даже не знаю, существуют ли они без моего наблюдения, то Вам и карты в руки. Я лишь повторяю то, о чём слышал от старейшин.
Если бы она у Вас была изложена понятным языком! Вы повыдирали из Эверетта что Вам было удобно, облекли в непонятные слова, разбросали по тексту...
Фотон и капля в струе - что здесь непонятного? Вот если бы я сказал, что жизнь похожа на чашку кофе...
Вы рассматриваете их в качестве гравитирующих тел?
Ага! В смысле, почти. Сила гравитации им перепендикулярна... Вообще за Вашими обсуждениями я тоже потихоньку в какую-то ересь начинаю впадать . "Вверх-вниз" - это по направлению распространения гравитонов!
Вообще-то в рамках сюжета любые возможные расхождения с научными представлениями об электромагнетизме заранее оправданы и вполне объяснимы
"Теория магии" отличается от теории электромагнетизма, но магия должна являть собой непротиворечивую и замкнутую теорию, как и электромагнетизм в нашем мире. Теория магии должна быть логична сама по себе, не должно быть "богов из машины". А наличие упомянутых мной "бинарных отношений" помогло бы читателю воспринимать Вашу теорию магии действительно как некую обоснованную концепцию, а не как разрозненный и непродуманный набор фактов.
Фотон и капля в струе - что здесь непонятного?
А как связаны фотон и капля в струе??? Чем они похожи-то??? Вот мне что непонятно.
Вот если бы я сказал, что жизнь похожа на чашку кофе...
Кстати, это очень даже изящно! И сделав такое сравнение, Вы сразу избегните моря вопросов по "научному обоснованию". Тут уже наука будет совсем ни при чем, и останется одна поэтическая эстетика
________________________ Я зашухерила всю вашу малину.
Послано - 02 Июня 2008 : 02:25:19
Дан, я рад, что с Вами всё в порядке. Дело в том, что иногда с людьми, которые со мной дискутируют, происходят ужасные вещи, а я суеверен.
Ага! В смысле, почти. Сила гравитации им перепендикулярна... Вообще за Вашими обсуждениями я тоже потихоньку в какую-то ересь начинаю впадать . "Вверх-вниз" - это по направлению распространения гравитонов!
Остроумно. Но, по-моему, правильней называть это пространство межмировым - поскольку, находясь над одной плоскостью, оно одновременно находится под другой. Вообще-то говоря, с точки зрения обитателей каждой из плоскостей это пространство находится "над" ними. Но нельзя сказать, что с точки зрения гипотетических обитателей этого пространства обе плоскости находятся "под" ними - во-первых, посредине между плоскостями их гравитация должна взаимокомпенсироваться, а во-вторых, обычно интуитивно полагается, что "низ" всегда один.
"Теория магии" отличается от теории электромагнетизма, но магия должна являть собой непротиворечивую и замкнутую теорию, как и электромагнетизм в нашем мире.
Примерно как в "Дозорах" у Лукьяненко? Я знаю, что теперь его принято выставлять в виде своего рода отрицательного эталона, ставя на один уровень с Донцовой, но вообще-то он блестящий фантаст из воспоминаний моей юности. В отношении магии есть много штампов и мнений. Иные полагают, что магия вообще не должна быть теоретизируемой. Лично я использовал отсылку к штампам "энергетической магии", иногда описываемой как "псионика" и близкой к джедайской "Силе". В которую верят некоторые из современных йогов и которая описывается у Роберта Асприна или у Алекса Коша. У читателей обычно имеются некоторые смутные подозрения о том, чего можно ожидать от такой магии, а чего - нет.
Теория магии должна быть логична сама по себе, не должно быть "богов из машины".
Ну, рассказ продлился слишком недолго, чтобы "боги из машины" успели появиться.
А как связаны фотон и капля в струе??? Чем они похожи-то??? Вот мне что непонятно.
Чем похожи? Ладно, сейчас буду морозить глупости. Капля в струе взаимодействует с другими каплями. Фотон в луче света взаимодействует с другими фотонами. Благодаря этому поток света, как и струя воды, способен обтекать препятствие на волнообразный манер. По крайней мере, так это объяснял профессор Икс своим ученикам-мутантам в комиксе "X-men". Но - и это странно - если взять журнал "ТВ-Парк" и направить на него один-единственный фотон, то эта частица света будет по-прежнему проявлять волнообразные свойства и обтекать препятствие. Так, как если бы фотон оставался частью струи. Невидимой струи. При щелевом эксперименте получается особенно забавно. Заставляют фотон многократно пролетать через одну из нескольких щелей по своему выбору. Потом некоторые щели - закрывают, а некоторые, соответственно, открывают. Выбор фотоном траектории меняется. Можно, конечно, допустить, что для фотона это нормально - знать, где какое отверстие открыли или закрыли вдалеке от траектории его непосредственного пролетания. Почему нет? Но я слышал, что существует ЭПР-парадокс, который в копенгагенской интерпретации вызывает проблемы с причинностью - синхронизмы, которые пусть и нельзя использовать для передачи информации, однако они происходят! - зато в многомировой интерпретации всё выглядит чётко и аккуратно.
Кстати, это очень даже изящно! И сделав такое сравнение, Вы сразу избегните моря вопросов по "научному обоснованию". Тут уже наука будет совсем ни при чем, и останется одна поэтическая эстетика
Иные полагают, что и магия должна представлять из себя преимущественно поэтическую эстетику. Но как это может функционировать? Я не знаю.
Дело в том, что иногда с людьми, которые со мной дискутируют, происходят ужасные вещи, а я суеверен.
Ни-ни! Со мной все прекрасно! Я была на конференции, в изумительном уголке русской природы за 70 км от Москвы недалеко от Сергиева Посада. Представляете - тишь, глушь, кормят вкусно и сплошь теор.физика. Вот он рай-то
Суеверны? Большинство моих знакомых физиков тоже суеверны - почему-то предпочитают суеверия вере.
Но тогда получается, что пространство ВНЕ трехмерных бран - не мир, а так... не пойми что. Дискриминация.
Но нельзя сказать, что с точки зрения гипотетических обитателей этого пространства обе плоскости находятся "под" ними - во-первых, посредине между плоскостями их гравитация должна взаимокомпенсироваться
Наша дискуссия мне напоминате чаепитие у мартовского зайца . Всегда мечтала там побывать... Как же они там живут, между бранами, без гравитации? Кроме того, на соседней бране не гравитация, а антигравитация, так что гравитоны всегда идут в одну сторону.
У читателей обычно имеются некоторые смутные подозрения о том, чего можно ожидать от такой магии, а чего - нет.
Вот мне кажется, это не правильно... Магия позиционируется как явление. И даже если ее основа - это отсутствие основы (в смысле, теории, структуры и пр.), то тогда она должна быть... ну... абсурдистской напоказ, что ли, как у Алисы в Стране Чудес. Но "приаттачив" ее к каим-то известным понятиям, нельзя останавливаться на пол дороги.
Ну, рассказ продлился слишком недолго, чтобы "боги из машины" успели появиться.
"Боги из машины" в том смысле, что присутствуют неоправданные утверждения и некие магические эффекты, которые лично я не ожидала. Магические фокусы "явлены" из ничего.
Фотон в луче света взаимодействует с другими фотонами.
"Поток фотонов" и "луч света" - это просто одно и тоже.
По крайней мере, так это объяснял профессор Икс своим ученикам-мутантам в комиксе "X-men".
Ы-ы-ы-ы-ы....
А дальше это Вы про эксперимент Штерна-Герлаха? Да, там парадокс получается. Это значит, что чего-то мы не понимаем в квантовой механике... Но с "каплями" все-таки нельзя сравнивать. У частиц света принципиально другая структура.
С помощью этого парадокса, кстати, можно получить почти "машину времени". Пусть лучи света идут от далекой галактики. На пути лучей - массивное тело, отклоняющее эти лучи (называется "гравитационная линза"). Поставим на пути одного луча счетчик фотонов. В зависимости от того, буден он включен или нет, фотон будет проявлять то свойства частицы, то свойства волны, причем будет ЗНАТЬ, как ведет себя фотон, летящий по другой траектории, а ведь испущены они были миллионы лет назад. Получается, что включая и выключая этот самый счетчик, мы ВЛИЯЕМ НА ПРОШЛОЕ, т.е., на момент излучения фотонов этой удаленной галактикой.
Да, а Вы знаете, как можно решить знаменитый парадокс машины времени о "возвращении в прошлое и убийстве собственного дедушки"? Только без эвереттизма ...
Да... дела на соседней бране. До сих пор волосы дыбом встают, когда вспоминаю тамошних жителей. Они там, бедняги, ходят вверх ногами и пьют вместо пива красную ртуть, но гордо утверждают, что это им ничуть не мешает.
Суеверны? Большинство моих знакомых физиков тоже суеверны - почему-то предпочитают суеверия вере.
Суеверие - продукт неполной индукции. Правда, Дойч считает, что индукция не метод для науки - и не имеет смысла выдвигать обобщение, если за ним не стоит той или иной гипотезы. Но все мы учились жизни по индукции. Рефлексы...
Но тогда получается, что пространство ВНЕ трехмерных бран - не мир, а так... не пойми что. Дискриминация.
А разве в определении "надмировым" нет того же самого?
Как же они там живут, между бранами, без гравитации? Кроме того, на соседней бране не гравитация, а антигравитация, так что гравитоны всегда идут в одну сторону.
Oops. Как любят спрашивать в любезной моему сердцу Абсурдопедии: "Правда што ле?"
Но "приаттачив" ее к каим-то известным понятиям, нельзя останавливаться на пол дороги.
Ну, у меня вообще-то была мысль пойти по этому адресу дальше, насобачить целую мега-супер-эпопею о предотвращении глобального вооружённого конфликта между мирами с засылкой шпионов и дипломатов, а одним из главных персонажей сделать какого-нибудь специалиста по электродинамике, извлечённого из нашего мира в самый разгар сессии. Но, посмотрев сначала на правый край стола, где лежал учебник по физике за 5-ый класс, а потом - на левый край, где лежал 8-ой выпуск журнала комиксов "Черепашки-Ниндзя против нулевых колебаний вакуума", я резко передумал. Тьма невежества вновь победила.
"Боги из машины" в том смысле, что присутствуют неоправданные утверждения и некие магические эффекты, которые лично я не ожидала. Магические фокусы "явлены" из ничего.
Если бы я знал, какие команды необходимо отдавать стихиалям, то есть каким образом необходимо настроить систему электромагнитных полей для взаимодействия каждой частицы моего тела с другим "срезом" волновой функции Вселенной при сохранении их прежних внутренних взаимодействий, то едва ли я бы написал этот рассказ. Я бы уже сегодня собрал машину для перемещения по альтернативным мирам. И фиг бы Вы меня увидели в этом мире.
А дальше это Вы про эксперимент Штерна-Герлаха? Да, там парадокс получается. Это значит, что чего-то мы не понимаем в квантовой механике... Но с "каплями" все-таки нельзя сравнивать. У частиц света принципиально другая структура.
Вы хотите сказать, что фотоны - это не круглые шарики? Вы меня удивляете. Какие же они тогда - треугольные, что ли?
Да, а Вы знаете, как можно решить знаменитый парадокс машины времени о "возвращении в прошлое и убийстве собственного дедушки"? Только без эвереттизма ...
Ну, тут только два варианта. Либо эвереттизм в том или ином смысле, либо темпоральный детерминизм. Факты, вмороженные в ткань времени... Намертво.
Они там, бедняги, ходят вверх ногами и пьют вместо пива красную ртуть, но гордо утверждают, что это им ничуть не мешает.
Вот ведь антипатиии... антипо... антиподы! Жуть!
Суеверие - продукт неполной индукции.
Забавно Но тогда получается, что суеверны ВСЕ люди, потому как ПОЛНАЯ индукция человеку физиологически недоступна. Тогда где же место вере в Вашей схеме?
Как же они там живут, между бранами, без гравитации? Кроме того, на соседней бране не гравитация, а антигравитация, так что гравитоны всегда идут в одну сторону.
Oops. Как любят спрашивать в любезной моему сердцу Абсурдопедии: "Правда што ле?"
Правда!
Если бы я знал, какие команды необходимо отдавать стихиалям, то есть каким образом необходимо настроить систему электромагнитных полей для взаимодействия каждой частицы моего тела с другим "срезом" волновой функции Вселенной при сохранении их прежних внутренних взаимодействий, то едва ли я бы написал этот рассказ.
Так в том-то и дело, что Ваша задача - не ЗНАТЬ САМОМУ, а ЗАДУРИТЬ ЧИТАТЕЛЯ. В том смысле, что читатель должен почувствовать за Вашими словами некую систему и поверить в нее, как в налаженный механизм.
Вы хотите сказать, что фотоны - это не круглые шарики? Вы меня удивляете. Какие же они тогда - треугольные, что ли?
Вот ведь логика... Если не "круглые шарики", следовательно "треугольные"? А они одновременно и не шарики, и не треугольные! Они вапще волновые функции! И даже более того, "капли" и "шарики" - это тоже не одно и то же!
Забавно Но тогда получается, что суеверны ВСЕ люди, потому как ПОЛНАЯ индукция человеку физиологически недоступна.
В данном случае это умозаключение и является плодом неполной индукции, поскольку я сказал, что суеверие - её продукт, но я не утверждал, что любой её продукт по определению является суеверием. Последнее мне кажется скорее зависящим от отношения к ней. Можно верить. Можно надеяться. Можно допускать. Кто-то считает индукцию методом. Кто-то не считает.
Тогда где же место вере в Вашей схеме?
В когнитивном плане разницы нету, я полагаю. В эмоциональном - кто знает?
Правда!
Вот чудеса Вселенной... А почему?
Так в том-то и дело, что Ваша задача - не ЗНАТЬ САМОМУ, а ЗАДУРИТЬ ЧИТАТЕЛЯ. В том смысле, что читатель должен почувствовать за Вашими словами некую систему и поверить в нее, как в налаженный механизм.
Ещё один вопрос, которым я задался: "Правдоподобно ли получится, если герой, включая телевизор, будет мысленно прослеживать путь каждого падающего на кинескопическое стекло электрона?"
Вот ведь логика... Если не "круглые шарики", следовательно "треугольные"?
Это не обязательно. Могли бы быть в форме кирпича, к примеру.
А они одновременно и не шарики, и не треугольные! Они вапще волновые функции!
Ну, на суть-то это всё равно слабо влияет. Дети, записывайте: "Летит фигня среди потока точно такой же фигни, взаимодействуя с окружающей фигнёй". Записали? Теперь на место слова "фигня" подставьте слово "капля" или "фотон". Подставили? Теперь, внимание - вопрос: "На кой фиг это понадобилось автору?"
И даже более того, "капли" и "шарики" - это тоже не одно и то же!
В данном случае это умозаключение и является плодом неполной индукции, поскольку я сказал, что суеверие - её продукт, но я не утверждал, что любой её продукт по определению является суеверием.
Да, Вы правы... Видимо, мне психологически трудно было допустить, что человек может вообще не быть суеверным, коль скоро он не обладает полной индукцией. Может, это Ваше условие надо переделать в необходимое и достаточное? Ведь человек без полной индукции должен откуда-то брать "источник информации"? Суеверия - лучший (потому что простейший) кандидат.
Кто-то считает индукцию методом.
Для определенного класса задач - это метод. Для доказательства сходимости последовательности, например. Но вот для поиска единичных объектов во Вселенной, типа космической струны, уже нет. По простому говоря- вспомним Поппера - не все вороны черные, могут быть и белые, в принципе
Послано - 11 Июня 2008 : 00:57:58
Продолжаю, про браны и антигравитацию... Почему? Ну... В теории многомерных пространств есть много тонкостей, связанных, в частности, с тем, что, как бы ни было многомерно наше пространтво-время, мы же НИЧЕГО ТАКОГО не наблюдаем. В том смысле, что все теории этих самых многомерных пространств должны в низкоэнергетическом пределе (то есть, в нашем реальном мире, далеком от планковских энергий 10 в 19 степени ГэВ) быть не отличимы от наблюдаемых эффектов теории относительности и других хорошо проверенных теорий. А для такого согласования необходимы всякие теоретические "ухищрения". В частности, предполагается, что Большой взрыв - это результат взаимодействия (аннигиляции) браны и антибраны. Наличие антибран также нужно для так называемой "стабилизации полей-модулей", чтобы вообще хоть как-то родить нашу Вселенную.
"Правдоподобно ли получится, если герой, включая телевизор, будет мысленно прослеживать путь каждого падающего на кинескопическое стекло электрона?"
Ну нет же, не об этом речь! Если Вы, к примеру, пишете производственный роман про электронщиков, то они, электронщики, должны казаться читателям именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ЭЛЕКТРОНЩИКАМИ. А то, знаете, как любят делать в американских фильмах - сидят, типа, ученые-цвет-нации и изрекают, что, типа, "сингулярность коллапсирует в кротовую нору". После такой фразы сии деятели воспринимаются как полные профаны, а не как ученые. Вот взять, скажем, фильм "Девять дней одного года". Там тонкие моменты физики либо грамотно изложены, либо - что еще лучше - очень умело обойдены, и действительно создан ОБРАЗ ученых. Очень убедительный, для меня, физика.
А про фотоны и капли Вы, мне кажется, просто дразнитесь. И напрасно!
Может, это Ваше условие надо переделать в необходимое и достаточное? Ведь человек без полной индукции должен откуда-то брать "источник информации"? Суеверия - лучший (потому что простейший) кандидат.
Не знаю, не знаю. Суеверия - они не только являются продуктом неполной индукции, но и содержат в себе утверждения о фактах или псевдофактах, не имеющих доказательства и обоснования с позиций большинства имеющихся у нас гипотез о строении мира. Уф, какая длинная фраза получилась. Короче, суеверия ещё более сомнительны, чем прочий имеющийся у нас сомнительный материал. Поэтому, хотя 13-ый отдел ФСБ и лично Фокс Малдер будет продолжать разработку неподтверждённых свидетельств, прочим добропорядочным гражданам строго предписывается оставить сомнения и забыть о суевериях.
Для определенного класса задач - это метод. Для доказательства сходимости последовательности, например. Но вот для поиска единичных объектов во Вселенной, типа космической струны, уже нет.
Кстати, когда я впервые прочёл, что эта штуковина может иметь космические размеры, меня пробрало холодной дрожью. Всё равно что представить себе электрон размером с арбуз и лежащим на моём столе с воткнутым в него ножиком. Не хотел бы я потрогать эту штуковину руками без перчаток.
В частности, предполагается, что Большой взрыв - это результат взаимодействия (аннигиляции) браны и антибраны.
Мне казалось, что просто две браны долбанулись. Хотя в последний раз я читал литературу об этом довольно давно. Вроде бы это было в старинном черно-белом комиксе про Супермена, руками пытающегося остановить столкновение двух бран... а что тут смешного? Кажется, в одном из комиксов Супермену вообще приписали способность двигаться быстрее света, так что задержать движущуюся брану для него - пустяк. И всё же я не понимаю. Мир антигравитации - там же должен быть везде чистый вакуум. Практически. Без планет и звёзд. И как там работают законы инерции? Правильно или извращённо? Я к чему спрашиваю, в одном из выпусков "Техники молодёжи" утверждалось, что для минус-массы законы инерции будут работать в противоположном ключе. Я толкаю минус-чугунное ядро - а оно несётся на меня. С другой стороны, как оно сможет понестись на меня, если я продолжаю его толкать? Получается, что оно должно остаться на месте. Парадокс какой-то выходит.
Там тонкие моменты физики либо грамотно изложены, либо - что еще лучше - очень умело обойдены
Так и я их, этого, обошёл. Пусть и не столь кучеряво - но у меня и формат другой, не кинохудожественная документалистика, а фантастический рассказ. Можно даже сказать, фэнтезийный. Как я объяснил себе, что не обязан описывать механику межмирового переноса? Вот представьте себе. Вы - изобретатель телевизора. Долго и мучительно Вы продумывали полёт каждого электрона на кинескопическую трубку, чтобы создать развёртку цветного изображения. Вам всё это смертельно надоело. Единственное, ради чего Вы этим занимаетесь, - необходимость декодировать вражеские радиопередачи из племени Летящего Мангуста, которое давно пользуется телевизорами. И вот телевизор сконструирован. Время нажать на кнопку - и узнать наконец, какие мыльные оперы идут по вражескому телевидению. Будете ли Вы и в этот судьбоносный миг вспоминать устройство телевизора? Следует помнить, что у нашего героя не психология профессора, а, скорее, психология студента. Сдать сессию - а дальше хоть трава не расти. Хотя он и придумал качественно новую штуку для своего мира.
А про фотоны и капли Вы, мне кажется, просто дразнитесь.
Что-то Вы меня с антибранами запутали. На антибране все состоит из антивещества, которое образует гравитационно-связанные системы точно также, как и обычная материя. Даже предполагается, что, в принципе, и в нашей Вселенной могут быть, например, звезды из антиматерии... Спор-то начался, как называть браны - "над" или "вбок"... С этим я и запуталсь . Короче, "над" - потому что гравитоны уходят с нашей браны, вот и все. А куда они там потом деваются - кто их знает.
Будете ли Вы и в этот судьбоносный миг вспоминать устройство телевизора?
Я (или Ваш герой) - безусловно нет. НО! Читатель, понимаете, Ваш читатель должен прочувствовать, что имеет дело именно с настоящим-изобретателем-телевизора, а с шарлатаном. Читателя-то надо в этом убедить. Вопрос - как? Ясное дело, что не занудным описанием (у вас его нет ) устройства телевизора. Но вспомните, как рисуют лунную ночь - не изображая саму Луну, а только лишь блик на бутылочном стекле. Вот я и призываю Вас к, простите, убедительным бутылкам
А про фотоны и капли Вы, мне кажется, просто дразнитесь.
Давно догадались?
Вы мне все больше нравитесь . Кстати, в диалогах Вы ГОРАЗДО увлекательнее, чем в едином цельном повествовании. Давайте напишем НФ-рассказ ввиде диспута, типа Сагредуса и Сальватуса?
Что-то Вы меня с антибранами запутали. На антибране все состоит из антивещества, которое образует гравитационно-связанные системы точно также, как и обычная материя.
То есть гравитация у них нормальная, правильная? Или состоит из антигравитонов? Вообще-то я с трудом могу себе представить антигравитон - так же, впрочем, как и обычный гравитон; не укладывается у меня в голове, как это волна пространственного искривления может быть ещё и частицей. Наоборот - сколько угодно. Поскольку электроны, протоны и тому подобные "функции" не ассоциируются у меня с деформацией эластичного материала, то я легко могу представить их себе хоть в виде зефира.
Но вспомните, как рисуют лунную ночь - не изображая саму Луну, а только лишь блик на бутылочном стекле. Вот я и призываю Вас к, простите, убедительным бутылкам
Понял, залезаю в бутылку.
Вы мне все больше нравитесь . Кстати, в диалогах Вы ГОРАЗДО увлекательнее, чем в едином цельном повествовании. Давайте напишем НФ-рассказ ввиде диспута, типа Сагредуса и Сальватуса?
Это очень интимное предложение... даже не знаю, что и сказать... Долго думал... Мы ведь, в сущности, ещё так мало знакомы. К тому же у нас немного разные уровни. Александр Сергеевич Пушкин не одобрил бы.
То есть гравитация у них нормальная, правильная? Или состоит из антигравитонов?
Честно говоря, не задумывалась... Но вообще гравитация для антиматерии точно такая же как и для обычной материи. Иначе это вообще не гравитация, а какая-то среда с отрицательным давлением, типа "темной энергии", которая отвечает за ускоренное "разлетание" вещества в нашей Вселенной и обладает отрицательным давлением, то есть, не "притягивает", а "расталкивает".
Понимаете, однажды я решил проверить количество лошадиных сил в самолёте, прицепив телегу с одной стороны к крепкой саврасой кобыле, а с другой стороны - к готовящемуся взлетать ТУ-144... Охрана аэропорта почему-то не оценила значение эксперимента, но с тех пор я не меряюсь силой с самолётами.
Правда што ле?!
Правда... У меня ещё ни разу этого не было. Ни с одним автором. Поэтому я могу не справиться, если Вы понимаете, о чём я... И не введите во искушение, но избавьте от лукавого...
Версия для печати
Послано - 06 Мая 2008 : 14:13:30
. У Вас тут очень много непонятного - и просто очень много слов, которые не проясняют ситуацию, а только еще больше все запутывают. Рассказ лишен структуры и его тяжело воспринимать. Любая магия, пусть она совершенно фантастическая, должна придерживаться определенной логики описания и определенных терминов. А вот такую, например, фразу:
Читали и молчите! Есть же мои темы, соседние, в "Творчестве Хранителей", где можно все обсудить. Уж ежели прочитали, так скажите, чего думаете 
даже не знаю, что и сказать... 
