Послано - 27 Авг 2007 : 20:51:44
А так ли важно: классик, не классик... Если книга нравится, хочется ее перечитывать (а ЛМБ - хочется), то мне как-то нееважно, первая это книга у автора или надцатая.
Цитата: Но в любом случае на классика она не тянет ни на современного ни на просто классика.
Конечно же классик, и никаких нет в случае с Буджолд быть не может. 5 Хьюго и 3 Небьюлы за просто так не раздают, и то, что имя Буджолд будет выбито на скрижалях фантастики навечно - это, безусловно, факт. А за что и почему - helix все прекрасно объяснил.
Цитата: 5 Хьюго и 3 Небьюлы за просто так не раздают
Это может говорить как о том, что автор классик, так и о низком уровне премии. В данном случае скорее второе, так как премии явно дали не за талант а за уровень политкорректности.
Послано - 28 Авг 2007 : 14:33:14
Рассуждать об уровне иностранных премий можно долго, в самом деле кто такие эти рабы политкорректности Азимов с Саймаком. Вечно там кому попало премии выдают. Я бы не выдавал, вот посмотрел бы налицо и не выдал.(с)
Нельзя сказать, что книжки Буджолд нарочито идут против течения, как это делают некоторые по принципу «я мужик, я угрюм, волосат и вонюч». Но никакого засилья политкорректности там нет.
Обратите внимание среди персонажей нет ни одно негра, все главные герои возмутительно белые. Имеется правда 1(один)китаец и парочка латиносов, а может и чистых испанцев. Вот и все нацменьшинства.
С половым аспектом все так же беспросветно. Ни одной лесбиянки за всю длинную серию. С педера… простите с геями тоже не густо. Вспоминается только один герой из вбоквела, некий Этан, выросшей на планете населенной исключительно одними мужчинами и с женщиной впервые встретившийся на непосредственно страницах романа. На мой взгляд, тут мы имеем скорее описание любопытного социума, а отнюдь не серенады посвященные голубой луне. К слову этот персонаж ведет себя намного мужественнее, чем иные условно гетеросексуальные герои-мужчины в произведениях наших авторес. Ах да был еще один бисексуал, да и тот под воздействием героини твердо перешел в лагерь противных.
Я удивлен, как только в современной Америке смогли выйти столь оскорбительные для меньшинств опусы.
Цитата: Рассуждать об уровне иностранных премий можно долго, в самом деле кто такие эти рабы политкорректности Азимов с Саймаком.
Как раз сравнивая уровень действительно классиков - таких как Азимов и Брэдбери и Буджолд можно сделать вывод о снижении уровня литературных премий.
Цитата: С половым аспектом все так же беспросветно. Ни одной лесбиянки за всю длинную серию. С педера… простите с геями тоже не густо. Вспоминается только один герой из вбоквела, некий Этан, выросшей на планете населенной исключительно одними мужчинами и с женщиной впервые встретившийся на непосредственно страницах романа. На мой взгляд, тут мы имеем скорее описание любопытного социума, а отнюдь не серенады посвященные голубой луне.
Как раз с пе... геями - полный порядок, папа Майлза, главного гения - именно голубой, брат-клон Майлза - удовольствие получает настолько экзотично, что дальше и некуда, единственный из постоянных участников серии которого можно назвать психически нормальным - Айвен, выписан полным придурком.
Цитата:папа Майлза, главного гения - именно голубой
Как не зря говорится в народе, "один раз - не п**^^%$::!"
Тем более подано это в книге под таким соусом, что заранее исключает какую-либо возможность сочувствия к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией... Это ж, блин, его детские шалости были, шалости богатого и испорченного аристократа. А вы думали?
И вообще, как мне кажется, плевала Буджолд на всю эту политкорректность с высокой колокольни. Один только бетанский строй для меня - живая пародия на общество политкорректности... А ведь есть ещё квадди... А описание близости Майлза и Тауры? (инвалид и инвалид? неужели? а может, всё же, два нормальных живых человека?)
Цитата:единственный из постоянных участников серии которого можно назвать психически нормальным - Айвен, выписан полным придурком.
Угу. А Корделия? А Катриона/Катерина? А Элен Ботари? А как же десятки других мужских персонажей - начиная хоть с того же Куделки? Почему вы отказываете в нормальности им?
Послано - 28 Авг 2007 : 19:00:39
Корделия - тридцать лет, никаких слов кроме "Проклятые барраярцы". Элен Ботари - кроме как нервы трепать Майлзу и себе стонами о своем отце ничего другого. Десятки других персонажей? Гермафродит, который зная о ловушке отправляет своих людей на бойню, чтобы досадить шефу?
Цитата:Корделия - тридцать лет, никаких слов кроме "Проклятые барраярцы".
То ж непримиримый идеологический противник, изначально средоточие мракобесия - для неё лично, как представительницы культуры Беты... У нас до недавнего времени вся страна буржуев без остановки хаяла, а вы говорите - Корделия до 30... )))
Цитата:Элен Ботари - кроме как нервы трепать Майлзу и себе стонами о своем отце ничего другого
Нервы? Майлзу? Хм... Да онм вллбше его воспринимала изначально не иначе как товарища по детским играм... Где, как и когда она ему трепала нервы? Нет, это чистая девушка, с её стороны даже и намёка не было, это всё богатое Майлзово воображение... )))
Цитата:Гермафродит, который зная о ловушке отправляет своих людей на бойню, чтобы досадить шефу?
1. Бел Торн знал о ловушке?! О подмене он знал, а не о ловушке. Кажется, мы разные книги читали... И то - не знал, а с большой долей уверенности подозревал... 2. Чтобы досадить шефу? Отнюдь! Скорее, с целью спровоцировать данную ипостась шефа приблизиться к его собственному идеалу как можно больше...
И вообще, раз уж на то пошло...
Цитата: Айвен выписан полным придурком
- чёрта с два! Айвен кто угодно - но не придурок. Он просто мимикрирует, ибо прекрасно помнит, в какой близости к трону он находится... И в данном спектакле, разыгрывая из себя Айвена-идиота, Айвена-повесу и распутника, он, поверьте, получает немалое удовольствие...
У меня возникают два подозрения. 1. Suhai - сетевой провокатор, ибо так примитивно подставляться, напрашиваясь на флейм умный человек без причины не станет (а он неоднократно показывал себя внятным собеседником). :) 2. Майлзова вселенная и герои в ней выписаны на полутонах, на мелких деталях поведения, которые позволяют знакомым с ними сразу достраивать характеры героев - поскольку уже неоднократно сталкивались с такими в личной жизни. А у Suhai либо не срабатывает опознавалка, либо срабатывает не так - тоже бывает. Ибо сказать про Корделию что она за 30 лет "ничего не делает кроме..." - это при том, что есть такие великолепные сцены как психоанализ старших Куделок ("ей не понадобилось и пяти минут"), "не только старшему Форкосигану нужно подобрать дело, где он не будет отвлекаться на императора", "он выдал два взаимоисключающих аргумента" , а уж эпопея с восстанием в "Барраяре"... Так что - позвольте вам не поверить. ;) Серьезно такие вещи не говорятся.
Ну, а если не повезло, и это не ваше - что ж! Вон, Достоевский, Чехов - не мое до глубины души. Ну и что? У всех свои тараканы в голове.
Цитата: Бел Торн знал о ловушке?! О подмене он знал, а не о ловушке. Кажется, мы разные книги читали... И то - не знал, а с большой долей уверенности подозревал...
Знал о подмене. То есть он знал, что человек, которого вырастили как убийцу Майлза, человек, которого он по определению должен задержать явился на его корабль, вопреки ранее полученным приказам этот корабль присваивоил увел на другую планету, после этого спланировал атаку на один из самых охраняемых объектов планеты преступного синдиката подразделением из десяти человек. Если это не ловушка - Торн просто клинически слабоумный.
Цитата: То ж непримиримый идеологический противник, изначально средоточие мракобесия - для неё лично, как представительницы культуры Беты...
Это и раздражает - представители "мракобесной" культуры рискуя жизнью не раз и не два ее спасают, тогда как с "культурной" планеты после принудительной лоботомии она бежит теряя тапочки. После всего этого за тридцать лет у нее нет ни одного доброго слова людям которые ее окружают.
Послано - 29 Авг 2007 : 06:54:07
Спор ушел в сторону. Классик не определяется количеством премий. Это вам любой Филипп Дик с Рэем Бредбери скажут. Классик также вполне может быть как политкорректным, так и эпатажным. Да и сам термин "классик" чрезвычайно размыт. Для меня лучшим показателем претензии книги на значимость и самодостаточность является наличие отзывов в стиле "это напоминает мне ФИО". Я думаю любой, кто читает отзывы и статьи часто сталкивается со сравнением той или иной книги с книгами Буджолд. Причем почти всегда это похвала. Так что можно не сомневаться: "классик, да еще какой!"
Послано - 29 Авг 2007 : 06:59:46
У каждой даже нормальной женщины иногда вырывается "Мужики!". Как и у мужчин "О, женщины". И что это не говорит о ненависти, а о разности мировосприятия, которая достигла кризиса. Возмите Хайнлайновского "Чужак в стране чужой" или его Темпоральные хроники.
Послано - 29 Авг 2007 : 09:29:26
«Как раз сравнивая уровень действительно классиков - таких как Азимов и Брэдбери и Буджолд можно сделать вывод о снижении уровня литературных премий».
На мой взгляд, такое сравнение, не вполне корректно хотя бы потому, что Буджолд и выше указанные писатели работали в совершенно разных жанрах. Азимов и особенно Брэдбери очень философичны, Брэдбери так далеко ушел по пути в классики, что некоторые из его рассказов я видел в школьных учебниках. У Буджолд стиль более приключенческий, чем то напоминает стиль Форестера и его саги о капитане Хорнблауре. Так вот если проводить сравнение в ее весовой категории я совершенно не вижу чем таким признанный классик сэр Сессил превосходит Буджолд.
«…папа Майлза, главного гения - именно голубой, брат-клон Майлза - удовольствие получает настолько экзотично, что дальше и некуда, единственный из постоянных участников, серии которого можно назвать психически нормальным - Айвен, выписан полным придурком».
Решительно должен вам заметить, что папенька Майлза БЫЛ не геем, бисексуалом. Я акцентирую внимание на данном факте потому, что он мне кажется важным для раскрытия замысла писательницы. Буджолд очень любит Шекспира, тот же Майлз цитирует Ричарда III, а старина Вильям в половом вопросе был большой шалун. «На радость и печаль по воле рока, два друга две судьбы владеют мной, мужчина златовласый светлоокий и женщина, чей взгляд ночи черней». Кажется все понятно, однако ряд ученых отмечают, что каждый понимает в меру своей испорченности и поэт со своим блондинчиком были просто хорошими друзьями, вот Шекспир и выражает дружеские чувства принятыми в шестнадцатом веке цветистыми выражениями. Впрочем, даже самые благонамеренные исследователи не отрицают, что женщина у них была одна на двоих. К чему это я? Да просто мне кажется, что именно из тех шекспировских завихрений и происходят проблемы Эйрела который на момент написания Осколков чести мыслился главным героем. Я должен согласиться с Эндрю, никакой пропаганды нетрадиционных отношений в книге нет. По сути, и самих отношений нет. Есть только смутные намеки, которые мы опять таки понимаем в меру своей испорченности. Да и сам кандидат в приятели Эйрела, этот половой террорист адмирал Джес, отнюдь не гей, а, по крайней мере, слесарь разностоночник, Корделию то он собирался изнасиловать. Так что для меня история их отношений с Форкоссиганом далеко не однозначна. По сути, у нас есть только старый приятель, с которым Эйрел порвал сразу после его крышесъезда, то есть еще в молодые годы, а сейчас адмиралу за сорок.
И опять таки не могу признать Айвена идиотом, конечно на фоне Майлза он теряется, но предоставленный сам себе действует вполне адекватно. Кстати в свое время, в связи с русскими вкраплениями в мир Барраяра и знакомством Буджолд со сказкой про мутанта, который хранил свою смерть в ларце, у меня возникло подозрение – а не является ли Айвен неким подобием Иванушки Дурачка. Тогда вполне возможно, что совпадение имен не случайность, впрочем случайности в литературе вообще попадаются не часто.
И согласитесь, наш национальный герой совсем не так прост, как может показаться на первый взгляд. Ему бы только с печи слезть:)
Относительно брата Майлза я честно скажу, не понимаю о чем речь. Он конечно странный молодой человек, но это главным образом заслуга творческого тандема Сер Гален – Ри Риоваль. Да и удовольствие он получает вполне классическим образом, посредством пухленьких блондинок. Дело вкуса конечно, но никакого особенного изврата я в этом не вижу:)
А что касается Бела Торна,то он ведь совсем не думал с шашками наголо приступом взять рассадник преступной заразы. Планировалась диверсионная операция по освобождению группы клонов, а отнюдь не завоевание планеты. Большая армия здесь может только помешать, впрочем, в операции принимало участие все-таки чуть побольше, чем десять человек. Точного количества бойцов я не помню просто сомневаюсь, что весь отряд приписанных к кораблю десантников исчислялся подобными числами. Акция вполне могла завершиться успехом, сам Майлз это признавал. Другой вопрос, что Бел затеял ее самовольно, не став раскрывать игру Марка, поскольку та соответствовала его интересам. За это преступное самоуправство Майлз его и отставил. Хотя вообще то должен был отдать под суд, но друзья как никак.
Цитата: Корделия - тридцать лет, никаких слов кроме "Проклятые барраярцы". Элен Ботари - кроме как нервы трепать Майлзу и себе стонами о своем отце ничего другого. Десятки других персонажей? Гермафродит, который зная о ловушке отправляет своих людей на бойню, чтобы досадить шефу?
Послано - 17 Июня 2008 : 10:38:11
Должна быть трилогия, но третья еще и на английском не выходила (по информации с сайта Буждолд на Лавке миров http://lavka.lib.ru/bujold/!buj_whatsnew.htm)
Послано - 04 Ноябр 2008 : 13:43:17
Прочитала всю серию о Форкосиганах. Написано интересно, увлекательно, но уже после второй книги о Майлзе задолбали постоянные упоминания о его физических недостатках. Прямо зацикленность какая-то. Чаще всего эти упоминания не имеют сюжетообразующей роли. Чисто эмоциональное воздействие. Но какое-то неэффективное - столько писать об этом. В общем, сам герой мне несимпатичен. Не сказать, чтобы совсем отрицательную реакцию вызывал, но ни сочувствия, ни одобрения к нему не испытываю. Настырный зацикленный тип. Его родители гораздо симпатичнее, живее и правдоподобнее. Я понимаю, что книги приключенческие, но надо же и честь знать. Ещё менее симпатичен Марк - это просто ужас какой-то. Не верю я в таких людей, совершенно дикие поступки и несусветная тупость. Что нравится - описание политических систем. На этом можно было бы и закончить, а не выжимать деньги из бумагомарания.
Перечитаны также и "Этан с планеты Эйтос" и "В свободном падении". Вот это мне нравится. Идеи чёткие, ясные, написано по существу, не растягивая сопли и страдания на 10 продолжений. В общем, читать.
Послано - 04 Ноябр 2008 : 16:53:19
Удивительно насколько различно восприятие одних и тех же произведений. Мне наоборот кажется, что физическая ущербность Майлза прописана довольно таки слабо. Я ее практически не замечаю. "Этан" и "Свободное падение" воспринимаю как вещи весьма вторичные, а "Падение" так и вовсе как очень посредственную.
Полностью согласен. Более того, прочитанное Падение практически полностью отвратило от меня Буджолд, как писателя. К счастью, спустя несколько лет я попал в такие условия, что мне нужно было чем-то унять зубную боль, а под рукой ничего не было кроме Барраяра. Тут то я и осознал, какую ошибку чуть было не совершил, отказываясь читать про Майлза.
Послано - 05 Ноябр 2008 : 10:10:38
Бывший, Белый, возможно, дело в том, что я не любитель боевой фантастики. Описания космических и т.п. сражений меня утомляют и клонят в сон. Гораздо интереснее читать о взаимоотношениях героев, о различных государствах будущего и т.п. Ну а так как у Бюджолд все взаимоотношения Майлза с окружающими вертятся вокруг того, как они воспринимают его физическое состояние, то после второй книги надоело. К примеру, интересно было читать о социальном устройстве Цетаганды, но вовсе не об общении Майлза и аут-леди.
Послано - 05 Ноябр 2008 : 10:16:43
Я начинаю думать, что моя любовь к Форкосиганам объясняется не столько мастерством автора, сколько тем, что эти книги очень мне подходят. "Память" попалась в такой момент... в общем, очень хорошо, что попалось, без нее мне было бы гораздо хуже. Уже за одну эту книгу готова простить мадам Буджолд любые неудачи. Ну, а ценность Марка (никогда его не любила) увидела только сейчас, когда начались вопросы с клонами. ;)
Послано - 05 Ноябр 2008 : 10:37:31
Соглашусь с El. Я люблю Форкосигановский цикл именно за то, что эти книги мне "подходят". И жить после них хочется. А вот по поводу раздражающей ущербности Майлза - я уже слышала такое мнение. Мне, например, тоже это не мешает... это же по большому счету сюжетообразующий момент у Буджолд. Но тех, кого раздражает ущербность Майлза, прекрасно понимаю - мы же представляем себе зрительно героев этого произведения-космооперы-семейного сериала-сказки про лордов. А тут перебитый-переломанный карлик в роли Ивана-царевича. Впрочем, Иван-царевич (Иван-дурак) у Буджолд тоже есть... короче, люблю я этот цикл. И больше всего - "Танец отражений". И не в последнюю очередь - из-за Марка.
Послано - 05 Ноябр 2008 : 17:38:04
Белый, да все книги о Майлзе сплошной пример. Ничего больше и нет. Каждый раз, как Майлз знакомится с новым человеком, идёт описание реакции этого человека на увечье Майлза. El, ммм..., а зачем это во всех книгах? Ну, понятно, что принцип распространённый, но зачем это подчёркивать из книги в книгу? У меня одно объяснение: попытка надавить на жалость и то, что писать больше не о чем.
Каждый раз, как Майлз знакомится с новым человеком, идёт описание реакции этого человека на увечье Майлза.
Да, и это не всегда однозначная реакция. Кто-то начинает жалеть, кто-то сразу сбрасывает со счетов и не воспринимает всерьёз. При более близком знакомстве меняется и отношение, но опять-таки по-разному. Кто-то начинает уважать, кто-то любить, кто-то - ненавидеть. Нормальная трансформация отношений. Думаю, если бы Вы в реальной жизни встретились с таким человеком, Вы бы тоже в первую очередь прореагировали на внешность и только спустя некоторое время начали бы абстрагироваться от внешности и воспринимать этого человека как личность.
так я ж и говорю, она не обмусоливает, она показывает, что все начинают с одного и того же (обращают внимание на увечье), а вот дальше ситуации развиваются по совершенно разным сценариям. Вас это раздражает, а мне так даже нравится наблюдать за такими метаморфозами. Что поделать, автор на всех угодить не может ))
Послано - 23 Ноябр 2008 : 05:44:34
Первые две книги еще можно читать. Все остальное - пособие американского психотерапеват. Банда физически увечных закомплексованных олигофренов, пытающихся максимально мучительно друг друга угробить.
Версия для печати
Послано - 27 Авг 2007 : 20:51:44
