Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 4

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  14:51:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Ну, Анжи, не скажи. Моован - случай для Ордена нетипичный. Месть - порой присутсвует, да. Но в достаточной степени редко. Индиго-зона, люди, прошедшие через очень многое... Да, порой бывают срывы :(

Погладь кота, спаси рейтинг...
http://cathome.ru/pat.php?cat=13051


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Abs
Мастер Слова


Russia
1319 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  15:14:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус
Это, конечно, всё правильно. Но! вам не кажется, что презирая окружающих и занимаясь мщением за прошлые обиды аарн тем самым ставят себя на уровень тех, кто их презирал и третировал ранее? А учитывая силу Ордена и практически полную безопасность для себя, опускаются ещё ниже.
Вы помните, как было снято самое страшное проклятие мира в "Рыцаре Ордена" Сергея Садова? Ведь требовалось для этого, казалось бы, совсем немного - простить своего врага. Уж извините, но мне кажется, что аарн на такое оказались бы неспособны.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Abs
Мастер Слова


Russia
1319 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  15:28:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
беда в том, что у нас нормальных - тех, кому не надо постоянно доказывать свою ценность, пиная более слабого, тех кто и без этого уверен в себе - считанные единицы. остальные "условно нормальны" - в пределах иерархической лестницы.

Не стоит так. Да, "условно нормальных" людей много, гораздо больше, чем хотелось бы. Но и хороших немало. Не стоит заранее относиться к людям с неприязнью - очень легко пробудить ответное чувство. "Отзвуки" это достаточно ясно показывают.


Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  15:28:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Абс, да если бы я этого не понимал, то разве я стал бы описывать моменты, подобные Моовану? Я бы мог показать тот же орден белым и пушистым, это вовсе не трудно. Вы посмотрите, они ведь постепенно меняются. И падение пойдет им на пользу. Точнее, в конце третьей книги они просто решат уйти, чтобы не проливать крови, не провоцировать дальнейшей эскалации насилия, хотя вполне могли бы победить. Способен был на такое решение орден первой книги? Отнюдь. Дрался бы до конца. И с многими обвинениями в его адрес, первого ордена, я вполне согласен. Только мне интересно было показать его эволюцию. Эволюцию общества "не таких". Много ошибок, да, о многом можно поспорить, но когда просто льют грязь, как делают некоторые хранители, не буду уточнять, кто, дискуссии не выйдет. Это не о вас, Абс!!!

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Abs
Мастер Слова


Russia
1319 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  15:38:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус
Рад, что по этому вопросу у нас консенсус. Тем более интересно, каким же окажется Орден после своего возрождения. ;)

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  17:00:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
реализовываться и творить - два разных таланта. рисовать картины и продавать свои картины (нанять умного менеджера) - два разных таланта. эти самые нереализованные вторым (коммерческим, социальным) не обладают.

Реализовываться это не талант. Или получается так : " талант " рисует свои картины только за тем что бы их продать, а когда не удаётся, продать неудаётся, то дико обижается. Мне такой " талант " не симпатичен и сочувствия не вызывает.
Нереализованный талант - это тот кто хочет, но не может. Хочет рисовать, но не может, хочет писать но не получается. И если речь не идёт о детях, а о взрослых, то нытье такого " таланта " на тупость и подлость окружающих выглядит очень некрасиво.
Вообще интересный вопрос. Вот например талантливый учёный, но ему не дают развернутся, финансирования нет, присваивают открытия, и т.д. и т.п. . Конечно может показаться что надо ему помочь, наказать подлецов. Хорошо.
Возьмём обычного обывателя. Как быть с ним ? Стоит он того что бы его брать под защиту ? Наказывать ли тех кто не дал осуществится его мечте ? Или нахрена он нам такой пашу нужен ?
А вот ещё порадовало:
Цитата:
надо быть добрее к тем, кто кажется неудачником. это может принести большую выгоду. а если не быть добрым и внимательным, то выгоду он может принести кому-то другому. у кого хватит ума, доброты или просто прагматизма отмыть, накормить, поддержать и научить верить в себя.

Раньше было так - будь добрым а то бог по тыкве настучит.
А теперь значит так - будь добрым если тебе это выгодно, а то бабки уплывут к другому. Можно только сказать что такая доброта уже давно " реализовывается ", и только тех от кого выгоду получить трудно, оставляют за бортом.
Цитата:
Из голой прагматики.


Вывод у Blackfighter конечно хороший, только в книге он подан таким способом что многие люди приходят к прямо противоположному. Не " не бей ботаника " а " убей ботаника пока не поздно ". И слова самого писателя:
Цитата:
Нет, ну надо же?! Хоть кто-то понял...


это замечательно подтверждают. Правда сам он относит это не качеству книги, а привычно списывает на подлость читателей:
Цитата:
если точнее, мало кто хотел его увидеть, как мне кажется.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Авг 2006 :  17:05:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Abs, Вы не поверите, но я сужу не по хранителям Кубикуса, а по "среднему по больнице". скажем, по походу на рынок и обратно. прислушиваться к разговорам публики бывает очень полезно. "а зато у нее муж пьет!" - это такой типовой тезис самоутверждения :-))
я, кстати, к людям в целом отношусь и без приязни, и без неприязни. они же все разные.

Цитата:
Вообще интересный вопрос. Вот например талантливый учёный, но ему не дают развернутся, финансирования нет, присваивают открытия, и т.д. и т.п. . Конечно может показаться что надо ему помочь, наказать подлецов. Хорошо.
Возьмём обычного обывателя. Как быть с ним ? Стоит он того что бы его брать под защиту ? Наказывать ли тех кто не дал осуществится его мечте ? Или нахрена он нам такой пашу нужен ?

в идеальном обществе нет "обычных обывателей" - каждый представляет собой ценность для общества, поскольку уникален и выполняет те или иные полезные функции с максимальной отдачей. но идеальные общества - это "конь сферический в вакууме". в реальных не-идеальных обществах приходится выбирать, кому отдать кусок - Пете или Васе (потому что кусков на обоих нет). ну так как при пожаре в первую очередь эвакуируют женщин и детей, то и кусок отдавать нужно талантливому Пете, а не заурядному Васе.

особенно (!), если этот Петя - лопухастый бессребренник. т.е. поддержка перспективных и защита слабых - одна из важнейших функций социума, претендующего на эффективность.
иначе общество останется с одними гопниками и в нем пойдет тотальный регресс.

к тому же - конструктор может пахать поле. крестьянин не может разрабатывать самолеты. кто из них для державы более ценен, если выбирать?

Цитата:
Раньше было так - будь добрым а то бог по тыкве настучит.
А теперь значит так - будь добрым если тебе это выгодно, а то бабки уплывут к другому. Можно только сказать что такая доброта уже давно " реализовывается ", и только тех от кого выгоду получить трудно, оставляют за бортом.

Вы понимаете ли, мне лично не нужно ни кнута, ни пряника, чтобы стараться творить как можно меньше гадостей. но если кто-то в упор не может понять этого иначе - ну, появляются другие аргументы - страх, выгода...

Цитата:
только в книге он подан таким способом что многие люди приходят к прямо противоположному. Не " не бей ботаника " а " убей ботаника пока не поздно ".

ну, это проблема о двух концах. первый - писательское мастерство автора. второй - личные качества этих многих (надеюсь, что их все же мало) людей.


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  08:13:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...
Абс, да если бы я этого не понимал, то разве я стал бы описывать моменты, подобные Моовану? Я бы мог показать тот же орден белым и пушистым, это вовсе не трудно. Вы посмотрите, они ведь постепенно меняются. И падение пойдет им на пользу. Точнее, в конце третьей книги они просто решат уйти, чтобы не проливать крови, не провоцировать дальнейшей эскалации насилия, хотя вполне могли бы победить.
...

Эльтеррус, Вы еще не устали отбиваться за Орден-1 и говорить, что "вот да-а-альше будет со-о-о-всем по-другому", что "мне и самому этот Орден не нравится и я хотел показать, как не должно быть". Ну, право слово, написав два тома из заявленных десяти (фактически - вступление), уже почти два года оправдываетесь.

Да, "Империя" - интересный фантастико-фэтнезийный триллер. Да, "Вера изгоев... Ладно, об этой книге не буду... Да, понимаю, печататься надо, а "Ветер" не принимали. Но сейчас, когда книга уже в печати, надеюсь, дело сдвинется с мертвой точки? Или, по-прежнему, все силы на "Империю"?

Уж простите, если покажется офф-топ, но где еще автора спросить, как не в его ветке?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  10:04:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter
Цитата:
в реальных не-идеальных обществах приходится выбирать, кому отдать кусок - Пете или Васе (потому что кусков на обоих нет). ну так как при пожаре в первую очередь эвакуируют женщин и детей, то и кусок отдавать нужно талантливому Пете, а не заурядному Васе.


Во-первых, не факт, ято все эти Пети были талантливы до вживленияя биокомпов и промывки мозгов Посвящением.
Во-вторых, с точки зрения интересов общества, выгоднее дать кусок тому, от кого отдача будет больше. Если Вася и Петя примерно одинаково талантливы, но Вася никуда не собирается эмигрировать, а Петя всем уши прожжужал, как ему в Орден охота - то кусок надо отдавать Васе. Потому как выгоднее. ;)

Цитата:
беда в том, что у нас нормальных - тех, кому не надо постоянно доказывать свою ценность, пиная более слабого, тех кто и без этого уверен в себе - считанные единицы.

Ну вот, вы уже "Манифест страных" начали цитировать. ;)


И станет тесно на земле огромной,
Когда, единой волей сложены,
Сметая всех и вся, пройдут колонны...
Сомнения в строю - запрещены!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  10:50:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
это называется "рациональное использование человеческих ресурсов".

Имхо Арн бы мирились с пашу,если бы те рационально использовали человеческие ресурсы, но кто их исп. разве только Герцог. :(

К асиметричному ответу будь готов.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  14:14:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
но - кто их такими сделал? кто породил этот песец жизни своей? Командор? не-а, ни разу. Командор только исполнил их мечту о могуществе. которую эти обиженные мечтали под одеялом с голодухи. так кто же эти кто? так называемые нормальные жители - социализированные, успешные, уверенные в себе. у которых, такой парадокс, вся их нормальность допускает, позволяет и считает нормой рабство, определение в неграждане по праву рождения, лишение имущества путем махинаций, родительскую деспотию, не позволяющую самореализоваться... что там еще славного и красивого происходило с беженцами в Орден?

ИМХО, тут явная попытка перевалить вину с больной головы на здоровую. Уверяю, вовсе не «социализированные» и «нормальные» придумали рабство, финансовые махинации, гильотины, белокурых бестий, диктатуру пролетариата, атомную бомбу и прочие подобные вещи. Это все плоды творчества некогда обиженных, о чем они в свое время «мечтали под одеялом с голодухи». А потом таки провернули, дорвавшись до «самореализации».
Кстати, процесс появления на свет «неграждан по праву рождения» я наблюдал лично. И прекрасно помню всех этих «юношей бледных со взором горящим», считавших что «проклятая советская власть» и еще более проклятые «оккупанты» их гнетут, и не дают им возможности самореализоваться. Результат претворения в жизнь их «Высоких» и «Демократических» идей мы ныне и наблюдаем.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  15:49:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:


Xlad,
Цитата:
выгоднее дать кусок тому, от кого отдача будет больше. Если Вася и Петя примерно одинаково талантливы, но Вася никуда не собирается эмигрировать, а Петя всем уши прожжужал, как ему в Орден охота - то кусок надо отдавать Васе.

несомненно, но таких, которые все уши прожужжали, при этом лениво сидя на попе и не шевеля пальцем - их в числе кандидатов в орден не обнаружено. видимо, они составляют те самые проценты не прошедших отбор.
все прошедшие - как на подбор - на демонстративных халявщиков не похожи. :-)

Цитата:
Ну вот, вы уже "Манифест страных" начали цитировать. ;)

да мне все равно. у меня не манифест, у меня "наблюдения естествоиспытателя". и результат их примерно такой, как я и написала: грызть ближнего за пятку - популярное развлечение на этой планете. особенно в не слишком благополучных странах. увы и ах. сделать вид, что этого нет.. затруднительно.

Цитата:
Кстати, процесс появления на свет «неграждан по праву рождения» я наблюдал лично. И прекрасно помню всех этих «юношей бледных со взором горящим», считавших что «проклятая советская власть» и еще более проклятые «оккупанты» их гнетут, и не дают им возможности самореализоваться. Результат претворения в жизнь их «Высоких» и «Демократических» идей мы ныне и наблюдаем.

оффтоп, конечно, но.. если Вы искренне уверены, что в нынешней обстановке виновата эта группа, то... ну, это перманентно прекрасно, в одном ряду с суфражистками-лесбиянками.

Цитата:
Уверяю, вовсе не «социализированные» и «нормальные» придумали рабство, финансовые махинации, гильотины, белокурых бестий, диктатуру пролетариата, атомную бомбу и прочие подобные вещи. Это все плоды творчества некогда обиженных, о чем они в свое время «мечтали под одеялом с голодухи». А потом таки провернули, дорвавшись до «самореализации».


не надо меня уверять, лучше ответьте на вопрос: а почему же "нормальные и социализированные" не торопились это отменять, бороться с этим и так далее? рабство в Америке накрылось не по соображениям морали, а по экономическим причинам, хотя часть аболиционистов и действовала из этических побуждений. режим с белокурыми бестиями вообще изничтожили соседи, на территории которых бестии покусились, а движение сопротивления в Европе составляло сколько процентов? нормальные и социализированные не показали "ненормальным" кузькину мать, а сидели по углам или соглашались. почему бы это? :-)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  16:24:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2Abs:
Цитата:
Но! вам не кажется, что презирая окружающих и занимаясь мщением за прошлые обиды аарн тем самым ставят себя на уровень тех, кто их презирал и третировал ранее?

Смотрим "Шаг навстречу судьбе"

Цитата:
- Но они же мучили! - возмутилась девушка.
- Да, мучили, - укоризненно взглянул на нее Веркит. - Но должна же ты чем-то от них отличаться, девочка? Подумай над этим.

Вывод: аарн до этого еще не доросли.

2Хлад:

Цитата:
Если Вася и Петя примерно одинаково талантливы, но Вася никуда не собирается эмигрировать, а Петя всем уши прожжужал, как ему в Орден охота - то кусок надо отдавать Васе. Потому как выгоднее. ;)

Так ведь не просто так он в Орден сбегает (если просто так - туда и дорога), скорее всего есть достаточно серьезная(до обмороков) причина, которую зачастую можно без особых проблем убрать(скажем, более внимательно посмотреть проект Говаха). Нужно постараться обоих удержать: Ордену и так много :).

2Андрей Ходов:

Вывод: нельзя оставлять таких "обиженных" на самообразование. Надо отправить им письмо с извинениями(простят, если нет идеи фикс уже) и потихоньку направить энергию в полезное русло.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Anarta
Посвященный



27 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  16:37:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прочитала "Веру изгоев". Не понравилось с большой буквы. Это просто Донцова фентези и фантастики и позор всех остальных графоманов. Книга — смесь из порнофильма с элементами садо-мазо и дешевого мексиканского сериала. Ни грама логики. Единственная мысль после прочтения бред. Книгу выбросила на помойку!



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  17:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Годик, тут есть одно "но" (это из маджента-зоны привет). В Аарн забирали ЛУЧШИХ. А остальные?.. Те, которым так же плохо, но лишенные талантов и способностей. А ведь кровь у них того же цвета, и им так же больно...
В этом - большая проблема. Очень большая.

Погладь кота, спаси рейтинг...
http://cathome.ru/pat.php?cat=13051


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  17:41:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Anarta, можно деликатнее?
"Вера" - сложная и серьезная книга. Да, с набором своеобразных элеметов, это авторский стиль. Ну и что? Это же не делает ее хуже.

Погладь кота, спаси рейтинг...
http://cathome.ru/pat.php?cat=13051


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  18:41:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Anarta , спасибо за ваше мнение, до свидания.

З.Ы. Это что, тезисы такие


Кет, забирали неспособных на подлость. По мнению Иара эти люди всегда лучшие, талантливейшие и т.д. Именно им обычно нехорошо в мире, хотя бывают и исключения.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  19:57:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Anarta, можно деликатнее?
"Вера" - сложная и серьезная книга. Да, с набором своеобразных элеметов, это авторский стиль. Ну и что? Это же не делает ее хуже.

Ket, книга с элементами порно или порно с элементами фэнтези ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть серьёзной и глубокой.
Может, стоит предисловие к этим книгам написать - стр. № такой-то и такой-то не читать, чтоб "глубина и серьёзность" не пропала?
Anarta,Донцова конечно забывается прямо при чтении, ну у неё хоть книги добрые.

Кто-ньдь из фэнов ответьте мне наконец ЗАЧЕМ!!!!!!! в этих книгах столько садо-мазо непристойностей?
ЗАЧЕМ этот с набор своеобразных элеметов, этот авторский стиль???
Если у автора такой стиль, то для чего-то он нужен? ДЛЯ ЧЕГО???? АУ ФЭНЫ!!!!
Ну и как классифицировть эти книги - как фэнтези с элементами порно, или всё же как порно с элементами фэнтези?

Двери наших мозгов посрывало с петель - в миражи берегов, в покрывала земель...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  20:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
не надо меня уверять, лучше ответьте на вопрос: а почему же "нормальные и социализированные" не торопились это отменять, бороться с этим и так далее? рабство в Америке накрылось не по соображениям морали, а по экономическим причинам, хотя часть аболиционистов и действовала из этических побуждений. режим с белокурыми бестиями вообще изничтожили соседи, на территории которых бестии покусились, а движение сопротивления в Европе составляло сколько процентов? нормальные и социализированные не показали "ненормальным" кузькину мать, а сидели по углам или соглашались. почему бы это? :-)

Так некогда им! Кто-то же должен просто трудиться, рожать и воспитывать детей и заниматься прочими «примитивными» делами. Кстати, в том числе адаптироваться в очередным «новаторским» изыскам «не таких». Точнее, адаптировать эти самые «изыски» (обычно совершенно оторванные от реальности) к реальной жизни. Если бы все поголовно бросались «бороться» (т.е. в «политику»), то человечество давно вымерло бы.

Взять, например, античное рабство. Ну, жили себе архаичные древние греки. Рабства толком не ведали, ибо невольники им перепадали изредка. Все знали, что таковых надо или сразу резать или приносить в жертву богам. Пасли своих коз, сеяли ячмень и давились маслинами (как только люди едят эту гадость?). Но нашлись среди них деятели («не такие»), которых начало «тошнить» от козлятины. Вот и занялись плотно разбоями и пиратством. Отсюда и рабы. Ясно ведь, что рабство возникает и выгодно только там, где можно достаточно близко, дешево и без особых проблем наловить невольников. Выращивать рабов «с пеленок» абсолютно нерентабельно. Весьма сомневаюсь, что прочим свободным грекам эти новации пассионарных соотечественников пришлись по вкусу. Но всем сомневающимся, понятное дело, быстро вправили мозги.
А вообще рабство это не так просто, требует немалой «культуры». Сначала было «патриархальное» рабство (с весьма далеким от «классического» статусом раба). Потом нашлись «новаторы» придумали ссудный процент и ростовщичество, отсюда и «долговое» рабство. Это нормальным грекам понравилось еще меньше. Вот тут они точно «протестовали» и добились таки упразднения эндогенного рабства. А вот экзогенное рабство осталось и постепенно развилось до «классического». Чтобы учесть кучу психологических нюансов, проработать идеологическую и юридическую базу, освятить это дело религией, вбить все согражданам на уровень привычных стереотипов «новаторам» пришлось основательно поработать.

Кстати, в ОСВ «классическое» (без психотронных штучек и генетических игр) рабство смотрится совершенно неуместно. Я еще могу допустить, что весьма ограниченный отлов отдельных эксклюзивных образчиков человеческой расы, их обучение с последующей продажей богатеньким (очень богатеньким!) извращенцам для сексуальных услуг может быть прибыльным бизнесом. Но использовать рабов на рудниках, или в качестве прислуги и т.д. – совершеннейшая ерунда. Из текста книги ясно, что межпланетные (не говоря уже о галактических) перевозки – весьма дорогое удовольствие. Устраивать вооруженные экспедиции, гонять звездные корабли через половину галактики за рабами – полный бред. То есть звездные нации, достигшие уровня технического развития, позволяющего строить галактические корабли, такой ерундой заниматься просто не будут.

Что же касается европейских проблем с «белокурыми бестиями», то следует учитывать, что в Европе у этих самых «бестий» была куча сторонников. А в их числе, что особенно важно, значительная часть действующих элит попавших под оккупацию государств. Они ведь фактически «сдали» их Гитлеру. Не спорю, тем же французам весьма мало нравилось, что ими теперь командуют «боши». Но это, с их точки зрения, был вовсе не повод «все бросить» и «лезть под танки». В России ситуация была иной. Тут вам не обычные разборки внутри одного суперэтноса, а натуральная схватка на суперэтническом уровне. Тут немцы не церемонились, вели себя соответственно, а это привело к тому, что в борьбу против них включились «гармоники». Отсюда и размах партизанского движения. Плюс к тому Кремль позаботился о создании «центров кристаллизации», забрасывая парашютистов. Англичане в Европе тоже пытались это делать, но с куда меньшим успехом. Там в сопротивление шли только пассионарии.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Admin
Администратор
Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  20:20:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая olgavals88, не для ЧЕГО, а для КОГО: для Альтаира, лично, ну и для кого-то еще.

Я как-то не особо обращал внимание на "клубничные" эпизоды(который раз вам уже говорю), не буду обращать на них внимание и впредь. Порнографическую литературу я тоже почитываю время от времени и, скажу я вам, у Иара лишь эротика, поскольку в порно лит-ре подробно описывается сам возвратно-поступательный процесс крупным планом, учитывая запахи и звуки. Не понимаю, что вас НАСТОЛЬКО злит.

Сексуальная проблематика, как отмечают психологи, имеют очень сильное влияние на человека, в особенности на мужчин, так что с персонажами Иара все тип-топ(Помните, Командор несколько сотен лет воздерживался ;), а как только ощутил вкус к жизни, сразу дела в гору пошли :))

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  20:28:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вывод: нельзя оставлять таких "обиженных" на самообразование. Надо отправить им письмо с извинениями(простят, если нет идеи фикс уже) и

Это будет неизбежно воспринято как «слабость режима», после чего этот самый «режим» долго не протянет. Уж такая у «обиженных» психология.

Цитата:
потихоньку направить энергию в полезное русло.

У Лаврентия Павловича это неплохо получалось. То есть загнать «непризнанных гениев» в шарашки, и заставить их там работать на благо Родины. Реальный выход интеллектуальной продукции, как показала практика, был просто фантастический. Понятное дело, в «свободном» состоянии эти «непризнанные гении» большую часть времени тратят на разговоры в курилках, подковерную борьбу, написание доносов, поездки на симпозиумы, поиски грантов, плюс постоянная забота об индексе цитирования. Работать, соответственно, просто некогда.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  20:35:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Книга — смесь из порнофильма с элементами садо-мазо и дешевого мексиканского сериала. Ни грама логики.


Уточнение: лесбийского порнофильма. ;) В остальном- согласен. ;)


И станет тесно на земле огромной,
Когда, единой волей сложены,
Сметая всех и вся, пройдут колонны...
Сомнения в строю - запрещены!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  20:40:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ket, книга с элементами порно или порно с элементами фэнтези ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть серьёзной и глубокой.

*тихо радуясь* - Вы, случайно так, "Нет" Горалик-Кузнецова не читали? "Пир потаенный" Фармера? "Черного Баламута" Олдей хорошо помните?

Цитата:
ведь, что рабство возникает и выгодно только там, где можно достаточно близко, дешево и без особых проблем наловить невольников. Выращивать рабов «с пеленок» абсолютно нерентабельно.

м-мм. а мировая история крепостного права? :-)

Цитата:
Весьма сомневаюсь, что прочим свободным грекам эти новации пассионарных соотечественников пришлись по вкусу. Но всем сомневающимся, понятное дело, быстро вправили мозги.

хм-м. я помню, что Вы - писатель-фантаст. но давайте все-таки о земной истории, а не криптоистории. Вы в ней не участвовали. поэтому давайте без фантдопущений? лучше с цитатами.
а то я такое понавыдумать могу, Вы удивитесь :) например, что введению рабства греков научили инопланетяне. версия не хуже... :-)

Цитата:
Но использовать рабов на рудниках, или в качестве прислуги и т.д. – совершеннейшая ерунда

долой много лет земной истории. как совершеннейшую ерунду! :)

Цитата:
То есть звездные нации, достигшие уровня технического развития, позволяющего строить галактические корабли, такой ерундой заниматься просто не будут.

Вы никогда не слышали о такой практике среди людей, как обоснование своих утверждений в дискуссии? чем-то иным, кроме того, что это Вы изволили изречь? :)

Цитата:
Тут вам не обычные разборки внутри одного суперэтноса, а натуральная схватка на суперэтническом уровне. Тут немцы не церемонились, вели себя соответственно, а это привело к тому, что в борьбу против них включились «гармоники». Отсюда и размах партизанского движения. Плюс к тому Кремль позаботился о создании «центров кристаллизации»

массовое издевательство какое-то. то индиго с мажентами, то суперэтносы со схватками :)
а нельзя ли как-нибудь без теории Гумилева, благо, это одна из теорий, а не довлеющая днесь картина мира?

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  20:57:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Андрей Ходов
Цитата:
Есть такая неполиткорректная наука, называется дегенерология. Смотри работы Ч.Ломброзо, М.Нордау и прочих видных дегенерологов.

Неполиткорректных наук не бывает, неполиткорректная - значит псевдонаука. По псевдонаукам не существует научных работ, нет учёных, которые их развивают, нет научных коллективов и школ. Всего лишь находятся самозванцы, которые объявляют свои непризнанные идеи наукой.

Чезаре Ломброзо - итальянский судебный психиатр и антрополог, родоначальник антропологического направления в криминологии и уголовном праве, иногда называемого ломброзианством. Несмотря на то, что первые же проверки выводов Ломброзо показали научную несостоятельность его утверждений, они продолжительное время сохраняли ведущее положение в криминологии.

Макс Нордау также не писал научных работ по "науке дегенералогии", он был не учёным, а писателем. 27 марта 1894 года после знакомства с книгой Нордау "Вырождение" А. П. Чехов написал А.С. Суворину: "Рассуждения всякие мне надоели, а таких свистунов, как Макс Нордау, я читаю просто с отвращением". Если кому-то хочется читать то, что Чехов читал с отвращением, - пожалуйста, мне - не хочется.

В книге "Аномальное сексуальное поведение" под редакцией А. А. Ткаченко не сказано ни слова о "науке дегенералогии" и дегенератах. Мне непонятно, зачем Вы привели цитаты из этой книги. Там также нет ни слова о "записных интеллигентах" и "перманентных бунтарях". Слово "дегенерат" в применении к человеку не является научным термином, а является ругательством.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:55:40

Key
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  21:03:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Key  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Понятное дело, в «свободном» состоянии эти «непризнанные гении» большую часть времени тратят на разговоры в курилках, подковерную борьбу, написание доносов, поездки на симпозиумы, поиски грантов, плюс постоянная забота об индексе цитирования. Работать, соответственно, просто некогда.

Тов. Ходов, Вы не правы. Три слова: Open Source Software. Вы пользуетесь им каждый день (хотя, возможно, и не подозреваете об этом), а написано оно в основной своей массе этими асоциалами из Беркли и МГУ, а также некоторыми товарищами, которых Вы бы посчитали недостойными существовать (Линус Торвальдс, Ларри Уолл, Ричард Столлманн)...

ORIGIN: "But the bards' songs will remain..." [Blind Guardian]

Отредактировано - Key on 27 Aug 2006 21:04:54


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  21:47:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
Вы, случайно так, "Нет" Горалик-Кузнецова не читали?

http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/no.shtml

И станет тесно на земле огромной,
Когда, единой волей сложены,
Сметая всех и вся, пройдут колонны...
Сомнения в строю - запрещены!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  22:04:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
А разве человек и его личность - не одно и то же? Т.е., если бы Лане стёрли бы всю личность - аарн не посчитали бы это убийством?

С точки зрения современной науки можно сказать, что человек и личность - одно и то же. Но технология стирания личности (вернее перепрограммирования или блокирования) у аарн в книге не описана подробно, в эпизоде с директором Департамента СО только подразумевается. Не исключено, что стирание не было необратимым, может оказаться, что эта личность была "переписана" в какой-нибудь банк данных. Книга ещё не закончена, у директора ещё есть шанс "воплотиться" в своё тело. Автор может дать полюбившимся персонажам второй шанс. Вы пока первый, кто пожалел директора ДСО.

Цитата:
А разве у аарн не было ОМП?

А какое ОМП было у аарн? Только не говорите, что гравидеструкторы. Они были созданы как оружие против метакораблей.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  22:18:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, а что прикажете делать с этой ссылкой и кто автор текста?

Key, т-щу Ходову еще и сильно не нравятся демократические идеи.

Цитата:
Результат претворения в жизнь их «Высоких» и «Демократических» идей мы ныне и наблюдаем.

видимо, он не принимает во внимание, что без этих идей он не только на этом форуме не вел бы дискуссии, но и Л.Н.Гумилева едва ли прочел бы :) разве что подпольно, рискуя быть причисленным к диссидентам. потому что первое издание "Этногенеза..." состоялось в 1989 году, и то было сплошь с купюрами. издание же 1978 года из отдела рукописей в Люберцах выцарапать было нереально. :)

это очень обычно для консервативного менталитета - клясть либерализм, забывая о том, что без него, проклятого, и клясть было бы нечего :-) ну или там пользоваться тем, что создали "асоциалы", при этом считая, что ни на что, кроме доноса и грызни, они не способны :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 27 Aug 2006 22:19:39


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  22:59:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Неполиткорректных наук не бывает, неполиткорректная - значит псевдонаука. По псевдонаукам не существует научных работ, нет учёных, которые их развивают, нет научных коллективов и школ. Всего лишь находятся самозванцы, которые объявляют свои непризнанные идеи наукой.

Вы как ребенок, право слово. Можно подумать, что когда в Союзе термин кибернетика стал неполиткорректным, то ею сразу перестали заниматься. Обозвали по-другому и преспокойно продолжали юзать. Приведенная мною в качестве примера книга Ткаченко – типичный образец дегенералогии без упоминания об оной.

Цитата:
Чезаре Ломброзо - итальянский судебный психиатр и антрополог, родоначальник антропологического направления в криминологии и уголовном праве, иногда называемого ломброзианством. Несмотря на то, что первые же проверки выводов Ломброзо показали научную несостоятельность его утверждений, они продолжительное время сохраняли ведущее положение в криминологии.

Правильнее сказать – опровергнуты в некоторых положениях. Так это для науки обычное дело, особенно когда речь идет о «пионерах». С этой точки зрения и дарвинизм «показал научную несостоятельность».

Цитата:
Макс Нордау также не писал научных работ по "науке дегенералогии", он был не учёным, а писателем. 27 марта 1894 года после знакомства с книгой Нордау "Вырождение" А. П. Чехов написал А.С. Суворину: "Рассуждения всякие мне надоели, а таких свистунов, как Макс Нордау, я читаю просто с отвращением". Если кому-то хочется читать то, что Чехов читал с отвращением, - пожалуйста, мне - не хочется.

Вполне себе ученый, доктор психиатрии, известный в Париже практикующий врач. В те времена все работы по психиатрии именно практики и писали. Зациклившегося на сионизме Герцля, дабы проверить его голову, друзья направили именно к доктору Нордау. А что Чехову не понравился, так этот самый доктор серьезно проехался по российским литераторам. А кому такое нравится?

Цитата:
Слово "дегенерат" в применении к человеку не является научным термином, а является ругательством.

Смотрим словарь иностранных слов:
«ДЕГЕНЕРАТ [лат. degeneratus] — человек с признаками физического или психического вырождения (дегенерации), выродок».
И где тут написано что это «ругательство»?




Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  23:20:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Abs
Цитата:

Vlad Kovalev
Цитата:
- восприятие чьей-то очень сильной, смертельной физической боли;
- восприятие инфернальных эманаций;

Первое, на мой взгляд, является частью второго.

В тексте есть упоминания, что инферно может образовываться не только из смертельной боли. Инферно может вызываться переживанием горя, отчаяния и ужаса. Кроме того, если инфернальные сущности могли быть закапсулированы или удалены за пределы вселенной - в миры Пустоты, то кто-нибудь мог вернуть их обратно. У аарн для уровня инферно были даже единицы измерения. Но по большому счёту, я не настаиваю на разделении этих двух причин, - хотите считать их одной причиной, - Ваше право.

Цитата:

Цитата:
- невозможность перенести боль от утраты любимого человека;

Психошока от этого не возникает. А что человек в подобной ситуации порой теряет желание жить - так это и сейчас бывает.

Я высказал своё мнение и не буду настаивать. Описание состояния Ары Эсар мне показалось похожим на психошок. Вообще-то, у Ары было два способа покончить с собой - довести себя до состояния психошока или воспользоваться Последним Даром. Автор не говорит, каким из этих способов собиралась воспользоваться Ара. Также не известно, можно ли извне блокировать механизм Последнего Дара, чтобы остановить неоправданное самоубийство. Обычный человек тоже может потерять желание жить, но запустить в себе "механизм самоуничтожения" он не может.

Цитата:
Физическая неспособность не подчиниться приказу - это характеристика робота, а не человека.

Я и не говорю о физической неспособности неподчинения приказу Командора. Авторитет Командора у аарн настолько высок, что невозможно привести пример такого авторитета какой-нибудь выдающейся личности из нашей истории. А то, что приказы отдаются эмпатически, означает, что подчинённый подтверждает получение приказа тоже эмпатически. Когда приказывает обычный командир обычному солдату, командир не может знать, что думает солдат об этом приказе и этом командире. Командор же может "заглянуть" в души своих "подчинённых" и увидеть там даже малейшие сомнения в правильности приказа. Затем в процессе эмпатообмена может легко "убедить" своих воинов в правильности приказа. Если действие такого фантастического авторитета Командора кажется Вам похожим на управление роботами, так Вас лично никто в орден силой не загоняет. Но кроме авторитета Командора есть ещё одна фантастическая сила - воля автора книги, которая заставляет персонажей поступать так, как хочет автор.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  23:22:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
а что прикажете делать с этой ссылкой и кто автор текста?

Читать! ;) Автор- человек, прочитавший ваше "Нет".

2 Vlad Kovalev :

Цитата:
Автор может дать полюбившимся персонажам второй шанс. Вы пока первый, кто пожалел директора ДСО.


Причём тут жалость? Вы спросили: "Кого убили аарн?". Я ответил. Вы стали юлить. Прекратите, пожалуйста , заниматься демагогией и обсуждать ещё не написанные книги.


Цитата:
А какое ОМП было у аарн? Только не говорите, что гравидеструкторы.

А дварх - крейсера?


И станет тесно на земле огромной,
Когда, единой волей сложены,
Сметая всех и вся, пройдут колонны...
Сомнения в строю - запрещены!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  23:45:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, спасибо за комплимент, но "Нет" - не мое, а Горалик и Кузнецова. а если у Вас нет своего мнения по этой книге, то к чужому меня посылать не нужно.
по крайней мере, пока на чужом не стоит штамп АИ (абсолютная истина)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 27 Aug 2006 23:46:18


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 27 Авг 2006 :  23:59:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Весьма сомневаюсь, что прочим свободным грекам эти новации пассионарных соотечественников пришлись по вкусу. Но всем сомневающимся, понятное дело, быстро вправили мозги.
--------------------------------------------------------------------------------


хм-м. я помню, что Вы - писатель-фантаст. но давайте все-таки о земной истории, а не криптоистории. Вы в ней не участвовали. поэтому давайте без фантдопущений? лучше с цитатами.
а то я такое понавыдумать могу, Вы удивитесь :) например, что введению рабства греков научили инопланетяне. версия не хуже... :-)


А что тут фантазировать-то? Абсолютно тот же конфликт интересов, что был в штатах между свободными фермерами-единоличниками и теснившими их крупными рабовладельческими хозяйствами. Тут и гадать нечего!

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
ведь, что рабство возникает и выгодно только там, где можно достаточно близко, дешево и без особых проблем наловить невольников. Выращивать рабов «с пеленок» абсолютно нерентабельно.
--------------------------------------------------------------------------------


м-мм. а мировая история крепостного права? :-)


А причем тут крепостное право?

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть звездные нации, достигшие уровня технического развития, позволяющего строить галактические корабли, такой ерундой заниматься просто не будут.
--------------------------------------------------------------------------------


Вы никогда не слышали о такой практике среди людей, как обоснование своих утверждений в дискуссии? чем-то иным, кроме того, что это Вы изволили изречь? :)


А что тут доказывать? Объяснили же Вам, что рабство нерентабельно. Станет рентабельным, так сразу снова и появится. Но точно не «классическое». А пока есть куда более эффективные способы выжать из человека куда больше чем из раба, притом, не неся за него никакой ответственности.

Цитата:
массовое издевательство какое-то. то индиго с мажентами, то суперэтносы со схватками :)
а нельзя ли как-нибудь без теории Гумилева, благо, это одна из теорий, а не довлеющая днесь картина мира?

А если то же самое назвать «войной цивилизаций» что-то изменится?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Чужой
Магистр



106 сообщений
Послано - 28 Авг 2006 :  01:12:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
массовое издевательство какое-то. то индиго с мажентами, то суперэтносы со схватками :)

Вот-вот. И пашу с аарнами - сюда же.
Похоже, это явный симптом фанатика - мыслить в собственной системе, и использовать её, как аргумент, совершенно не задумываясь, что здесь этого могут не понимать, а если понимают - то могут быть не согласны. Не с применением термина - с самим существованием его.
Невольно вспоминается Дилэни с его "Вавилоном-17". Язык - структурная основа мышления. И навязывая оппоненту свой язык, вы УЖЕ заставляете его мыслить определённым образом. При этом он не становится менее яростным оппонетном, он даже может вас переубедить... но в рамках ВАШЕЙ системы.

Это открытая схватка с американцами на их бейсбольном поле, причем наша команда набрала все возможные очки за одним исключением: она выиграла не ту игру. Мирер написал не фантастический роман, а американский триллер, доказав этим янки, что мы и в бейсбол можем играть не хуже мистера Смита. (с) Кир Булычев.

Поэтому я в дискуссиях никогда не использую чужую терминологию, не согласовав предварительно с оппонентом значение и актуальность каждого термина. Что и вам советую.

P. S. Кстати, к чести Эльтерруса стоит сказать, что он термин "пашу" в дискуссиях не употребляет. Чего не скажешь о некоторых его оппонентах и сторонниках - агрессивно навязывающих свою лексику.

Отредактировано - Чужой on 28 Aug 2006 01:15:29


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 28 Авг 2006 :  02:46:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Чужой :
Цитата:
Кстати, к чести Эльтерруса стоит сказать, что он термин "пашу" в дискуссиях не употребляет.

Ну-ну. ;)


И станет тесно на земле огромной,
Когда, единой волей сложены,
Сметая всех и вся, пройдут колонны...
Сомнения в строю - запрещены!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 28 Авг 2006 :  09:55:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
М-да......
Для индиго-миров инфернальные процессы - дело вполе обычное. Они просто так устроены.

Погладь кота, спаси рейтинг...
http://cathome.ru/pat.php?cat=13051


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 28 Авг 2006 :  12:11:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2Андрей Ходов:

Цитата:
Это будет неизбежно воспринято как «слабость режима», после чего этот самый «режим» долго не протянет. Уж такая у «обиженных» психология.

Вы говорите о Гумилевских субпассионариях. Назовите хотя бы одного "странного", описанного у Иара, который подходит под ваши критерии.

Цитата:
Понятное дело, в «свободном» состоянии эти «непризнанные гении» большую часть времени тратят на разговоры в курилках, подковерную борьбу, написание доносов, поездки на симпозиумы, поиски грантов, плюс постоянная забота об индексе цитирования. Работать, соответственно, просто некогда.

Опять-таки, вы о ком-то другом говорите. Цитируем Хлада(какое изощренное коварство 8))


Цитата:
Во-вторых, с точки зрения интересов общества, выгоднее дать кусок тому, от кого отдача будет больше. Если Вася и Петя примерно одинаково талантливы, но Вася никуда не собирается эмигрировать, а Петя всем уши прожжужал, как ему в Орден охота - то кусок надо отдавать Васе. Потому как выгоднее. ;)

Доказано и показано, что эти "бунтари" полезны для общества, поскольку талантливы, работоспособны и вообще трудоголики в большинстве своем.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 30 Авг 2006 :  21:13:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Ещё один баг в "Бардах": автор показывает кучу Бардов, проживших несколько
сотен тысяч лет - и одновременно утверждает, что у Бардов высокая смертность.


И станет тесно на земле огромной,
Когда, единой волей сложены,
Сметая всех и вся, пройдут колонны...
Сомнения в строю - запрещены!

Отредактировано - Andrew on 31 Aug 2006 20:19:56


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  10:54:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Xlad

- Личные разборки удалены. Andrew. -

Цитата:
Может, мы будем обсуждать ОСВ, а не Ваши фанфики и домыслы? ;)

Мои фанфики обсуждают на СамИздате, а здесь обсуждают "ОСВ".
Изложение домыслов или собственной трактовки некоторых эпизодов книги не является нарушением Правил форума. Не хотите обсуждать мою трактовку сложных для понимания вопросов к тексту - не обсуждайте.

Цитата:
См. выше. Разве был какой-либо приказ?

Странный вопрос. По-Вашему дварх-крейсера самостоятельно снялись с мест предыдущей дислокации и окружили Моован? Ну да, они же живые, просто захотелось им собраться вокруг Моована...
Вы, случайно, не пропустили в тексте такое предложение?
Командор поручил этим троим руководство операцией, а затем связался с генералом Сармино.
Если Вы сомневаетесь, что "поручить" означает "приказать", посмотрите в словарях русского языка, например, у Владимира Даля:
ПОРУЧАТЬ, поручить, поручивать что, кому, вверять, до(по)верять; передавать, вручать; приказывать

Цитата:
Насчёт "не могли не подчинится" - вы раскрываете всё более и более неприглядные стороны аарн. Такое ощущение, что автору было бы лучше, если бы его поЧитатели не домысливали бы его книг. Потому как результат получается ещё более злобный и неприятный, чем у критиков. ;)

И какие же неприглядные стороны аарн я раскрываю? И откуда Вы знаете за автора, что ему будет лучше? Это Ваши посты злобные и неприятные.

Цитата:
З.Ы. И, не могли бы Вы поставить точку в споре о призванных в Орден детях? ;) Наиболее простым способом: спросив об этом автора. Я, увы (или, к счастью ?) такой возможности не имею...:)

Почему это Вы не имеете возможности спросить у автора?

- Личная оценка другого Хранителя вырезана Инквизицией... Andrew. -

А о призванных детях я изложу своё мнение, но сначала нужно поставить точку в споре о карнавалах.
Цитата из "ОСВ":
Многое еще случилось потом, но что именно, Рас так и не смог вспомнить... Он был полностью погружен в чувства других, он перестал понимать, где его чувства, а где братьев и сестер. Позже он узнал, что сразу после Посвящения эмпатия очень остра и душа с трудом приспосабливается к тому, что теперь у нее нет скрытых и затаенных чувств. Он много раз кого-то любил. А может и не он, трудно понять - ведь все чувства и ощущения вокруг казались своими.

На физическом уровне не было никакой "групповухи". Новопосвященные аарн начали ощущать мысли и чувства друг друга, и с непривычки не могли отличить свои чувства от чужих. Если Вам не нравится такое "обобществление" чувств, - не обращайте внимание, - вступление в Орден и прохождение Посвящения - дело полностью добровольное.

Отредактировано - Andrew on 31 Aug 2006 20:30:07


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  11:58:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Xlad, по сравнению с Сэфес - да, очень и очень высокая. Кроме всего прочего, эти самые сотни тысяч лет совсем не обязательно жить в одном и том же физическом теле...

Vlad, привет! Давно не виделись...

Погладь кота, спаси рейтинг...
http://cathome.ru/pat.php?cat=13051

Отредактировано - Ket on 31 Aug 2006 12:01:35


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 13:57:24

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design