Послано - 10 Янв 2009 : 18:55:31
Mat Ооо... Как меня бесят женщины, которые пилят... Придушила бы собственными руками. Только сегодня мне на работе рассказывали. Мужчины делали на НГ шашлыки. Мясо, к сожалению, подгорело немного. Так вот одна дамочка всю ночь напоминала супругу о том, что из-за него мясо сгорело!
Белый Фи, какой ты меркантильный :(
Ening
"Гм... Вот сейчас сижу и думаю... У меня никогда не возникало проблем с принятием решений." Вы это хорошо прочитайте. Это аргумент тому что в семье мужчина не должен принимать решения?
Бред. Я никогда не говорила то, то мужчина в семье не должен принимать решений вообще.
Я говорю умереть даже за незнакомую девушку женщину не зависимо от того сколько ей лет или насколько она красива.И это нелегко.И так должен поступить мужчина(имхо). Потому, что у нас это в крови, защищать и оберегать вас, женщин и это одна из главных целей нашей жизни.
Ну и нафиг вы кому мертвые-то нужны? Раз мужчина умер, то это в 99% случаев он проиграл. Давайте на фантастических примерах :) Например, есть у нас Темные эльфы и Светлые эльфы. И они друг друга не любят. Но вот проблема - и у тех, и у других маловато женщин. Темные и Светлые воюют друг с другом. Победителям достаются женщины. Померли все Светлые, защищая свой дом, женщин и детей. Очень красиво померли - с мечами в руках и луками (кому что нравится). А следовательно... Женщины Светлых абсолютно свободны! И их забирают Темные :) "Защитили", блин, называется :)
А она и так понятна - нет у них логики у них чет другое)) Доказательств этому, опять же, много, на предыдущих страницах.
Гм... Вообще-то, я все больше подозреваю другое. Не логики нет у женщин. Это у мужчин понималка не работает.
Вспоминается мне институт. Предмет назывался, кажется, "Проектирование информационных систем" или "Моделирование ИС"... Не помню точно. В общем, препод - мужчина. Солидный такой, приглашенный из аэрокосмического университета. Дает нам задание на семестр - написать "головную" программу для работы БД и несколько программ для формирования отчетов по заданным параметрам. Ну и примерно дает раскладку того, как это должно выглядеть. Он предлагает один вариант. Я предлагаю другой. Ему он не нравится, потому что он раньше так не делал. Я продолжаю настаивать на своем, объясняя, что таким образом БД легче будет и в плане "веса", и в плане ее использования юзерами. В общем, доказала, что можно делать так, как я предлагала. Результат - размер программ сократился на несколько процедур.
Вот сейчас демонстрируете то же самое. Вы утверждаете одно и не хотите принимать другое только потому, что не можете себя поставить на место других. При всем том используете только собственный опыт и свои собственные представления о семейной жизни, рассматривая не среднестатистические примеры, которые я описывала, а редкие. Я, конечно, понимаю - форум у нас фантастический. Но тема-то в разделе, не имеющем отношение к фантастике.
FH-IN Ну раз так... Нефиг тогда хвастаться, что вы сильный пол :) А раз вы слабый пол - тогда за каким шутом мы должны вам прислуживать-то? По праву сильного мы сейчас брякнемся в креслице, достанем романчик Дашеньки Донцовой и будем наслаждаться искрометным юмором и захватывающим сюжетом :) А вы, слабенькие, сидите дома и не рыпайтесь :)
Lana
По поводу аргумента НикитЫ. Она, конечно, имеет в виду, что ей нафиг не нужен никакой начальник на ее голову, чтобы принимать решения за нее, когда она сама в здравом уме и твердой памяти. Ну, мне кажется, что она именно это и имеет в виду. Могу и ошибаться.
Нет, не ошибаешься. Если я по каким-то причинам затрудняюсь с принятием решения - у меня есть откуда получить необходимую информацию и сделать выбор.
Chudo
На счёт упорства с женщинами - это ты зря. Они этого не понимают. Скажут, что ты нудный.
Послано - 10 Янв 2009 : 19:21:03
НикитА По поводу пиления, мне самой интересно. Почему многие женщины, и я, увы, не исключение, занимаются лесозаготовками? В смысле, пилят мужчин. Я пока вижу только одно объяснение - потому что что-то нужное находится находится в зоне контроля мужчины и вне зоны контроля женщины, но имеет для нее значение. Наверняка, еще какие-то объяснения есть. Я пока не додумалась :(.
Она, конечно, имеет в виду, что ей нафиг не нужен никакой начальник на ее голову, чтобы принимать решения за нее, когда она сама в здравом уме и твердой памяти.
Вам он нафиг не нужен, так-как у вас нету своей семьи.Вот когда она будет тогда и поговорим, а пока это не аргумент.
Ну и нафиг вы кому мертвые-то нужны? Раз мужчина умер, то это в 99% случаев он проиграл.
После таких слов, хочеться спрыгнуть с 15 этажа.Вы нам нужны живые ;) Лучше пусть умру я, чем девушка, просто потому, что она девушка, Вам этого наверное не понять.Без этого смысл наш(мужчин) жизни теряется.Я ценю жизнь девушки, больше чем свою.
Вот сейчас демонстрируете то же самое. Вы утверждаете одно и не хотите принимать другое только потому, что не можете себя поставить на место других.
Посмотрите, с чего начался разговор и поймете . Вам интересно что бы я делал если б мы с женой работали вместе?? Если она будет работать то только для себя(я это уже отмечал), я, буду зарабатывать для семьи.Только пусть успевает убираться в доме, воспитывать вместе со мной детей и готовить мне обед.А на месте тех мужчин, которые не могут обеспечить свою семью и зарабатывать помогает им жена, я бы помогал жене по дому. Я не женюсь, если точно не буду знать, что смогу содержать свою семью. Если, я, на что-то не ответил, спросите, не стесняйтесь.
Послано - 11 Янв 2009 : 00:27:33
Ening "СЕМЬЯ — термин, широко использующийся в законодательстве, но имеющий социологический, а не правовой характер. В разных отраслях права (семейном, гражданском, трудовом) в него вкладывается разный смысл. В теории семейного права семья (в юридическом смысле) определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей в семью на воспитание" (Большой юридический словарь).
"Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью. В браке и С. отношения, обусловленные различием полов и половой потребностью, проявляются в форме нравственно-психологических отношений". (Большая советская энциклопедия)
Так как я связана со всеми членами семьи родством, личными неимущественными и имущественными правами и т.д... У меня есть семья. И это МОЯ семья.
После таких слов, хочеться спрыгнуть с 15 этажа.Вы нам нужны живые ;) Лучше пусть умру я, чем девушка, просто потому, что она девушка, Вам этого наверное не понять.Без этого смысл наш(мужчин) жизни теряется.Я ценю жизнь девушки, больше чем свою.
Ну подумайте... Нафиг тогда мы вам, мертвым, нужны? :)
Ening
Вам интересно что бы я делал если б мы с женой работали вместе?? Если она будет работать то только для себя(я это уже отмечал), я, буду зарабатывать для семьи.Только пусть успевает убираться в доме, воспитывать вместе со мной детей и готовить мне обед.А на месте тех мужчин, которые не могут обеспечить свою семью и зарабатывать помогает им жена, я бы помогал жене по дому. Я не женюсь, если точно не буду знать, что смогу содержать свою семью.
Это все - теория и "размышления на заданную тему", не более того. Фантазии, в конце концов. Реальность может продиктовать совершенно другие правила игры. Поэтому... Вы ж не имеете своей семьи, правильно? Вы жили с женщиной вдвоем? В смысле - в гражданском браке?
Послано - 11 Янв 2009 : 01:53:35
НикитА Молодца прям! Жанна Дарк! Скачешь, мечём машешь, аж головы кругом разлетаются... Загляденье!!!.. Это ты наверно имидж сменила?
Ening Будь мудрее. А то прям детсад. Придумал себе сказку и думаешь сыграть роль главного героя. Если для себя- то тогда можно понять, а вот если для девушек- то ты неудачник в их глазах будешь. Извини, но ушат холодной воды тебе не повредит?
По поводу пиления, мне самой интересно. Почему многие женщины, и я, увы, не исключение, занимаются лесозаготовками? В смысле, пилят мужчин. Я пока вижу только одно объяснение - потому что что-то нужное находится находится в зоне контроля мужчины и вне зоны контроля женщины, но имеет для нее значение. Наверняка, еще какие-то объяснения есть. Я пока не додумалась :(.
Lana Как женщина - женщине скажу тебе под большим секретом. Если мужчина чудо то хочеться смеяться и счастливо плакать в его крепких руках, так сладко выполнять все его прихоти и желания. А вот если он козёл или баран, то не грех снять со стены пилу и пустить её в дело. Женская логика - это истина вселенной.
Говорила ёлка лесозаготовителям под новый год. Lucky Cat Почему, когда чел. заводит кошку или другую живность, то он читает книги на тему "Как содержать и ухаживать за данным животным"? А вот если чел. завёл себе семью, то он не только книги не читает на эту тему, но и считает, что ему все должны?
Послано - 11 Янв 2009 : 10:26:06
Если человек подписал современный брачный контракт добровольно, то такая степень дурости - уже потянет на недееспособность. А ежели под принуждением, то статус у него - военнопленного, т.е., имеет право на попытки к бегству, а до того - на соблюдение прочих его конвенциональных прав!
Как женщина - женщине скажу тебе под большим секретом. Если мужчина чудо то хочеться смеяться и счастливо плакать в его крепких руках, так сладко выполнять все его прихоти и желания. А вот если он козёл или баран, то не грех снять со стены пилу и пустить её в дело. Женская логика - это истина вселенной
Чудо, жму руку матёрому собрату шовинисту.
Почему, когда чел. заводит кошку или другую живность, то он читает книги на тему "Как содержать и ухаживать за данным животным" А вот если чел. завёл себе семью, то он не только книги не читает на эту тему, но и считает, что ему все должны?
Послано - 11 Янв 2009 : 14:28:04
НикитА Я устал отвечать на одни и те же вопросы, по нескольку раз, просмотрите предыдущие страницы и читайте внимательнее. Если чего нибудь не найдете, скажите, отвечу. Ego nominor Leo.
Послано - 11 Янв 2009 : 15:00:37
НикитА, ты неправильно спрашиваешь. Вернее, не с того вопроса начала ;).
Ening А сколько вам лет?
Mat Толстая - это супер!
Эх, была я как-то на лекции одной американской феминистки. А переводил ее мужчина, причем, хоть и почти дословно, но в юмористическом ключе. Зал, который понимал и английский оригинал, и русский перевод, просто катался в истерике. Бедная дама ничего не могла понять. Она немного говорила по-русски и ей казалось, что перевод правильный, и ничего смешного в ее лекции нет. Не учла одного - интонаций переводчика. Но, конечно, во всем виноват ее первый прокол с man/woman, male/female. Она как раз и говорила, что даже в языке видно неравенство м и ж! За этим последовало замечание переводчика, что в русском языке это не так, что мужчина и женщина обозначаются разными словами, а не производными одно от другого. Дама смутилась, что это, мол, редкое исключение. Но, в других языках... ))))))))))) Всех добил вопрос из зала в конце лекции. Студентка, девушка лет 17-18, невинно хлопая глазками спросила - а вы серьезно думаете, что женщина может быть умнее мужчины? Зал на этом месте просто умер. А проректор Вуза, в котором проходила лекция, признался задавшей вопрос в любви до гроба.
Chudo Я тебя расколола! Так и знала, что ты женщина! Приветствую в наших рядах борцов со свинским мужским шовинизмом!
Скрытый текст
Мальчики, вы не слишком увлеклись своими комплексами? Тема про другое. Про феминизм, по-моему, есть отдельная тема
Послано - 11 Янв 2009 : 15:15:08
Ening Спасибо за ответ . 18, значит. Мне - чуть больше . И вообще, где вы воспитывались?! Спрашивать женщину о возрасте! Ай-яй-яй!
Послано - 11 Янв 2009 : 15:48:12
Lana, самим не интересно :(
А вам, уважаемые надо учиться, ну хотя бы этой вещи - с женщинами можно обсуждать только всех женщин скопом, а не каждую по отдельности. И поменьше говорить о чести и благородстве, о признаниях в любви и мужском долге на полном серьёзе. Это дела сугубо интимные, только для себя, или на двоих.
Точно так же имея семью, мужчина делает выбор между честью и долгом перед семьей. И не всегда он имеет право умереть.
Согласен, не всегда. --- Я и не говорю, что жизнь моя будет такая какую я описываю.Я говорю, что буду стараться сделать ее такой.Никто не знает, что будет в будущем, но стараться жить так, как живут мои родители я буду.
Послано - 11 Янв 2009 : 16:17:15
Lana Спасибо за рассказ об лекции..... Уменее рассказывать вызывает не поддельное восхищение и уважение.
А на счёт ваших не сравненных жемчужно - острых зубок..... прошу заметить, я Чудо, а затем кто угодно, по вашему мудрому повелению. А потом тс-с-с... Зачем чужие тайны выдавать....
Только ленивый не будет насмехаться над мужским шовинизмом!
Послано - 11 Янв 2009 : 20:43:57
Ening Вот вопросы, которые были Вами проигнорированы.
1. У меня не настолько большие запросы. Но! Ежемесячно мне требуется порядка 20-25 тыс. Это - интернет, сотовая связь, одежда, развлечения всякого рода (кино, кафе-рестораны и прочее), техника... Мужчинам на игрушки требуется... Ну, предположим, раза в полтора больше. Допустим, 30-35 тыс. Итого, чтобы удовлетворить мои потребности и свои собственные, мужчина должен зарабатывать 50-60 тыс. в месяц. У него должна быть ОЧЕНЬ хорошая работа, чтобы зарабатывать такие деньги в Самаре. Ну и что делать?
2. Это ж совсем женщин за тупых считаете, раз говорите о том, что решения должен принимать мужчина?
3. А что значит в наше время заботиться о семье и нести за нее ответственность?
4. Так вот, что же еще мужчина должен делать уникального, кроме зарабатывания денег?
5. Ну и нафиг вы кому мертвые-то нужны? Раз мужчина умер, то это в 99% случаев он проиграл.
6. Это все - теория и "размышления на заданную тему", не более того. Фантазии, в конце концов. Реальность может продиктовать совершенно другие правила игры. Поэтому... Вы ж не имеете своей семьи, правильно? Вы жили с женщиной вдвоем? В смысле - в гражданском браке?
Дальше, по поводу семьи. Есть мама, есть папа, есть ребенок. Значит, папа и мама могут сказать, что это "моя семья", потому как они "создали" эту семью, правильно? Следовательно, по Вашей логике, ребенок не может сказать, что это "моя семья" - потому как он эту семью не создавал? Забавно. А я считаю, что любой человек, который входит в данную социальную группу, может смело заявить - "это - моя семья".
Вам 18 лет. Вы не жили браке. У Вас нет опыта семейной жизни. Да и опыт общения с женщинами маловат, я бы сказала. В 18 лет я не была настолько смелой, чтобы, имея представления лишь о собственной семье и взаимоотношениях своих родителей, смело заявлять людям, которые намного старше меня, как и кому полагается вести себя в семье. Нет, конечно, у меня были собственные размышления на эту тему. Но сейчас я понимаю их наивность и незрелость.
У меня не настолько большие запросы. Но! Ежемесячно мне требуется порядка 20-25 тыс. Это - интернет, сотовая связь, одежда, развлечения всякого рода (кино, кафе-рестораны и прочее), техника... Мужчинам на игрушки требуется... Ну, предположим, раза в полтора больше. Допустим, 30-35 тыс. Итого, чтобы удовлетворить мои потребности и свои собственные, мужчина должен зарабатывать 50-60 тыс. в месяц. У него должна быть ОЧЕНЬ хорошая работа, чтобы зарабатывать такие деньги в Самаре. Ну и что делать?
Вы меня спрашиваете? Ну раз у вас такие большие запросы, наверное искать человека который сможет вас обеспечить.Или работайте вместе, это ваше дело. НикитА
Это ж совсем женщин за тупых считаете, раз говорите о том, что решения должен принимать мужчина?
Тупизна, тут не причем.Я уже писал, что мужчина должен(да-да много чего должен, так же, как и его жена) услышать мнение своей жены.А решение ему, как кормильцу семьи и главы ее, принимать ему, ведь женившись он взял на себя ответственность за семью. НикитА
Ну и нафиг вы кому мертвые-то нужны? Раз мужчина умер, то это в 99% случаев он проиграл.
На этот вопрос я уже тоже отвечал, читать надо внимательнее.Он проиграет если не умрет.За исключением некоторых случаев например, пример Lucky Cat.Вы не понимаете, о чем я говорю, или не хотите понять. НикитА
Это все - теория и "размышления на заданную тему", не более того. Фантазии, в конце концов. Реальность может продиктовать совершенно другие правила игры.
Это было бы теорией и фантазией если бы я это взял с воздуха. Ening
Я и не говорю, что жизнь моя будет такая какую я описываю.Я говорю, что буду стараться сделать ее такой.Никто не знает, что будет в будущем, но стараться жить так, как живут мои родители я буду.
НикитА
Дальше, по поводу семьи. Есть мама, есть папа, есть ребенок. Значит, папа и мама могут сказать, что это "моя семья", потому как они "создали" эту семью, правильно? Следовательно, по Вашей логике, ребенок не может сказать, что это "моя семья" - потому как он эту семью не создавал? Забавно. А я считаю, что любой человек, который входит в данную социальную группу, может смело заявить - "это - моя семья".
Семья в которой живу я не создана мной, она создана моим отцом-семья моего отца, а я член семьи.Это моя семья, но не мною созданная. Ening
Я имею в виду(вы ведь меня поняли)... свою семью - созданную вами.
НикитА
Вам 18 лет. Вы не жили браке. У Вас нет опыта семейной жизни. Да и опыт общения с женщинами маловат, я бы сказала. В 18 лет я не была настолько смелой, чтобы, имея представления лишь о собственной семье и взаимоотношениях своих родителей, смело заявлять людям, которые намного старше меня, как и кому полагается вести себя в семье. Нет, конечно, у меня были собственные размышления на эту тему. Но сейчас я понимаю их наивность и незрелость.
Вывод №1 я смелее вас.Во вторых представления я имею не только о своей семье, книжки надо читать. "Мудрость приходит с возрастом, но часто возраст приходит один". В моем случае наверное наоборот раз, я, 9 страниц с Вами(девочками при этом опытными, хе-хе) спорю, а вы мне(не опытному) не можете доказать, что я не прав. --- Спорить на эту тему заканчиваю, я ведь не опытный ;).
Послано - 11 Янв 2009 : 21:51:06
Ening А я заканчиваю спорить на эту тему, потому что мне уже скучно :) Я использую свой опыт семейной жизни, Вы используете свои представления о том, какая должна быть эта семейная жизнь... Слишком разное у нас "оружие" :)
Чаще всего феминистками становятся закомплексованные, несчастные женщины.
Серьёзно? Ну, допустим, я соглашусь с этим сомнительным утверждением, и что? Несчастные, закомплексованные женщины по определению всегда неправы? Или несчастные закомплексованные женщины не имеют права принимать самостоятельные решения? Не имеют права на собственное мнение? Не имеют права не готовить, если им этого не хочется? Не имеют права не выбирать себе в супруги шовинистов? Что вообще вы хотели сказать этими определениями?
А что у вас руки отваливаются когда вы уставшему, любящему мужу приготовите обед??
Любящему - приготовлю, если не занята чем-то более важным. Тому, кто ситает, что я должна готовить - ни за что.
Я удивлен, что у вас нету понятия "должен".
Я так понимаю: передо мной взрослый человек. Не ребёнок, не олигофрен. Этот человек мне ничего не должен. Я хочу с этим человеком жить. Он хочет жить со мной. Надо как-то договариваться. Договорились, что он будет в офис ходить, а я убирать, стирать и готовить - хорошо. Договорились, что будем вместе делать домашнюю работу и оба работать на предприятии каком-нибудь - тоже хорошо. Главное, чтобы это устраивало нас обоих, и обоим было комфортно от этих отношений. А когда он с самого начала заявляет мне, что я ему что-то должна, и не хочет учитывать моих желаний, значит, он не хочет договариваться, не воспринимает меня как взрослого самостоятельного человека, относится ко мне как к человеку второго сорта.
Самое позорное - когда в семьях начинается разборка кто больше зарабатывает.
Вот-вот. А разве не вы говорите о том, что мужчина должен содержать семью, и поэтому женщина должна заниматься домашней работой?
Lucky Cat
мы сохраним вашу тайну, не волнуйтесь
Не надо, я этого не стыжусь. И не вижу, почему бы мне стоило этого стыдиться.
Костик
Нынешняя цивилизация на требует каждодневной физической мужественности. Поэтому роли мужчин и женщин подменяются.
Ага, расскажи это моей бабушке, 40 лет отработавшей в колхозе на полях. Расскажи это моей маме, каждый день вкалывающей в огороде. И ещё нескольким сотням миллионов женщин, для которых подсобное хозяйство - основной источник доходов, а из орудий труда - лопата, вилы и тяпка.
А когда он с самого начала заявляет мне, что я ему что-то должна, и не хочет учитывать моих желаний, значит, он не хочет договариваться, не воспринимает меня как взрослого самостоятельного человека, относится ко мне как к человеку второго сорта.
Оооо! Да!!! Да-да-да! Именно так! Если кому-то что-то не нравится - он всегда может уйти. Действительно, не малые дети. Если мне не нравится, например, делать уборку, то я не буду жить с тем, кто меня заставляет убираться. Зачем я себя буду насиловать? Зачем я буду насильно себя заставлять что-то делать, ощущая дискомфорт и неудовлетворенность от семейной жизни?
Послано - 12 Янв 2009 : 12:20:44
1. Свой хаос в этом отношении - в сто крат удобней чужого порядка.
2. Мама
Если мне не нравится, например, делать уборку, то я не буду жить с тем, кто меня заставляет убираться.
3. Эммиграция? Это чисто конкретно тараканьи трудности, если им для жизни потребны чистота и порядок! ;) Иммиграция - хуже. Однако... я, лично, пользуюсь средством, которое действует с полгода... при условии, что за это время никто ничего в квартире не мыл :-)
Послано - 12 Янв 2009 : 12:46:33
Нет, я понимаю, конечно, хорошо, когда не надо "насиловать" себя и можно делать лишь только, то, что хочется, но при таких условиях семья никогда не получится. Если один в семье органический чистюля, а второму приятно жить на свалке, ну не хочет он «насиловать себя» и наводить порядок? Как быть в таком случае? Все проблемы свалим на чистюлю? Боюсь, в таком случае, конфликт неизбежен рано или поздно, так как все попытки одного будут сводится другим на нет. Получается, что наводящий чистоту просто занят «сизифовым трудом», и рано или поздно он захочет сбросить камень со своих плеч.
Безусловно, так же, нельзя исходить из позиции, что кто-то кому-то, что-то должен, иначе опять же полноценной семьи не получится. Этот постулат думаю даже не требует доказательств. (Хотя многие жены моих друзей, например, уверенны, что если они родили мужу ребенка, то он обязан им по гроб жизни).
И так к чему мы пришли? К умению договориться – то есть nadian права, хочешь семью становись дипломатом и учись договариваться. Иди на компромисс.
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Послано - 12 Янв 2009 : 13:40:22
Хочешь семью знай, что для этого нужно будет "почесаться".
Плетью и добрым словом можно добиться большего, чем одной только плетью! ;)
А никто и не спорит.Я говорю о том, что в каждой семье у мужа и у жены есть свои обязанности.И разобраться в них они должны, иначе семья не будет семьей.Например жене нравиться работать и деньги приносить, пусть тогда ищет такого мужа которому нравиться стоять у плиты. Ведь готовить кто-то должен так же, как и работать.
Вот-вот. А разве не вы говорите о том, что мужчина должен содержать семью, и поэтому женщина должна заниматься домашней работой?
Я расматривал вариант - мужчина работает,содержит семью.И несколько раз подчеркивал это. Да, я так говорю по-моему это должно быть так. А причем тут разборки кто больше зарабатывает? --- Хватит, у нас разные понятия о семейной жизни. Ищите себе мужчину который будет стоять у плиты и делать котлеты.С ребенком маленьким на работу ходите, ну-ну. Желаю вам удачи от всей души.
Серьёзно? Ну, допустим, я соглашусь с этим сомнительным утверждением, и что? Несчастные, закомплексованные женщины по определению всегда неправы? Или несчастные закомплексованные женщины не имеют права принимать самостоятельные решения? Не имеют права на собственное мнение? Не имеют права не готовить, если им этого не хочется? Не имеют права не выбирать себе в супруги шовинистов? Что вообще вы хотели сказать этими определениями?
Безусловно, так же, нельзя исходить из позиции, что кто-то кому-то, что-то должен, иначе опять же полноценной семьи не получится. Этот постулат думаю даже не требует доказательств.
Должен не кому-то, а семье.Они должны чтото делать(а для этого нужно хотеть) для семьи это долг тех кто семью создал.Раз сделал этот шаг знай, что семья это не так уж и просто и придется идти на кое какие "жертвы", для благополучия семьи.
1 Считаете ли вы обязанности(выполнение необходимых домашних работ и тп) добровольными или навязанными принудительно(в идеальной, с вашей точки зрения, семье)?
Некоторые "принудительно" но не мужем а обстоятельствами, остальные добровольно.
2 Выполнение обязанности(см выше) заслуживает благодарности("сказать спасибо"/"заметить что обед вкусный, рубашка чистая и носки сгибаются, а не стоят"/"добавь_по_вкусу") или нет?
Я расматривал вариант - мужчина работает,содержит семью. И несколько раз подчеркивал это.
Вы не рассматривали вариант. Вы несколько раз говорили, говорите и сейчас, что так должно быть. То есть других вариантов вы вообще не допускаете. Очевидно, для вас любая женщина обязана делать всю "женскую" работу только потому, что у вас есть пенис, а у неё нет. Варианты семей, где распределение обязанностей другое, вы считаете ущербными - это совершенно ясно из тона, каким вы здесь общаетесь. Вы рассматриваете другие типы семейных отношений как нечто совершенно ненормальное. Для вас всё, что не соответствует тому, что устраивает в семейных отношениях лично вас, неправильно. Вам и в голову не приходит, что люди разные и хотят разного, и договариваться могут о разном, и это хорошо. Патриархальный уклад может быть осуждён, только если кто-то в семье несчастлив, современные семьи можно осудить, тоже только если члены семей несчастливы. То есть единственный критерий - это счастье. Для вас же критерий - это ваше собственное желание, и плевать вам на то, что у других людей другие желания. Вы сейчас говорите о том, что ваша будущая жена должна. Вам, семье, ещё кому-то. Но вам и в голову не приходит, что она эти обязанности, если возьмёт их на себя, будет исполнять добровольно, и только до тех пор, пока сама захочет, а не потому что она это "должна".
Да, я так говорю по-моему это должно быть так. А причем тут разборки кто больше зарабатывает?
Ну как причём? Именно вы считаете, что приносящий деньги наличными должен принимать решения.
Ищите себе мужчину который будет стоять у плиты и делать котлеты.С ребенком маленьким на работу ходите, ну-ну.
Ага, все феминистки сплошь ходят на работу с маленькими детьми. Все феминистки сплошь не готовят. Изучите сначала вопрос, не надо исходить из стереотипов.
у нас разные понятия о семейной жизни.
Соверщенно верно, именно поэтому мы и спорим здесь.
Я просто выражаю свою мысль, так я прав?
В чем? Объясните свою мысль яснее, я не поняла, что вы хотите сказать этим.
Версия для печати
Послано - 10 Янв 2009 : 18:55:31
. 18, значит.
. И вообще, где вы воспитывались?! Спрашивать женщину о возрасте! Ай-яй-яй! 
