Послано - 25 Июня 2008 : 22:58:44
Отступление - я не склонен выдвигать обвинения в заимствовании или плагиате. Возможно, WoD послужил образцом, одним из источников, возможно и нет. Не знаю. К самодостаточности и самобытности Киндрэт у меня претензий нет. Мне книги нравятся, и бессонных ночей вопрос вторичности классификации нежити у меня не вызывает. Ко всему, я не обладаю опытом игр по Вампирам, с этим сеттингом знаком заочно, по справочной литературе. Вполне вероятно, что люди, лучше меня знакомые с WoD, эти аналогии отметут, найдут свои, или не найдут никаких. Можно, при желании, поискать аналогии в истории появления киндрэт и каинитов, в истории становления, гибели и преемственности кланов.
Я, прежде всего, подразумевал само наличие ярких, дифференцируемых кланов, а не конкретные кланы как таковые. Но, раз попросили, попробую выдать параллели на вскидку : Гангрелл - Вриколакос (дикари, оборотни, сельские жители) Малкавиан,Равнос - Дети Лигамента (безумцы, "шутники", сновидцы) Ласомбра - Тхорнисх(бойцы, хищники, пытаются отыграть потерянное значение) Вентру - Даханавар (политиканы, консерваторы) Тореадор - Фэриартос (богема, крутятся в человеческом обществе) Джованни - Вьесчи(купцы и банкиры) возможно, Тремер - Кадаверциан (колдуны ;)
По остальным - затрудняюсь. Привожу по привычному списку семей киндрэт и по списку кланов в редакции Маскарада(с текущей редакцией не знаком вовсе)
Upd: Пошукал тут по рунету, в поисках материала на родном языке, что-то нашел: тынц тынц на ролемансере Upd2: Нашел у Белых Волков Kindred, как синоним вампиру. Ранее не видел, или не обращал внимание. Kindred
Отредактировано - Dayroon on 25 Июня 2008 23:27:56
Послано - 25 Июня 2008 : 23:25:04
Dayroon Ну, речь шла, во всяком случае с моей стороны, о названиях кланах, а не об их характеристиках. И я отмечал, что названия кланов самобытны и очень качественно сконструированы, поэтому мне хотелось узнать историю возникновения названий. А мне возразили, что все это заимствовано из мира тьмы.
Теперь выясняется, что возражали мне не по делу, так как никаких схожих *названий* киндрет в мире тьмы НЕТ. То, что кланы похожи по назначению и ТТХ, ну здесь можно при желании и поспорить, так как деление в принципе традиционно. И я, не зная ничего о мире тьмы, тоже бы вполне мог вывести клан оборотней, клан некромантов, клан повелителей огня и т.д. Это традиционные, повторюсь, направления.
Послано - 25 Июня 2008 : 23:38:40
Ну, возможно, по именам подскажет Eiden. Я упомянул аналогии в ТТХ кланов (и самом их наличии), Terminator заинтересовался подробностями - я изложил что помню. Прошу прощения, если ввел в заблуждение.
Зато, я тут у авторов Мира Тьмы обнаружил слово Kindred, как синоним\аналог вампиру. См. мое сообщение выше. Его этимологию, в книгах, кажется тоже объясняли, но я не помню подробностей. Кажется, привязку слова к крысам сами братья отвергали.
Кто-нибудь знает происхождение и значения слов Kindred, Киндрэт? Upd: Тормоз, однако, надо словарный запас расширять - Kindred прямо переводится с английского - родня, кровные родственники.
Перефразирую вопрос - кто-нибудь владеет информацией по вопросу истории использования термина kindred применительно к вампирам?
Отредактировано - Dayroon on 25 Июня 2008 23:54:14
Перефразирую вопрос - кто-нибудь владеет информацией по вопросу истории использования термина kindred применительно к вампирам?
Vampire: The Masquerade Bloodlines и Redemрtiоn - 2 игры основанные на сеттинге V:TM в которых вампиров называют именно kindred (сородич). Так же в некоторых книгах, так же написанных по данному сеттингу, например произведения Цепеша #
Послано - 26 Июня 2008 : 13:55:37
Белый Возьмем даже шире - в фантастике вообще. spirivan Спасибо. Пока кто-нибудь не фальсифицирует, приму как рабочую гипотезу, что (само)название вампиров - kindred ввели в употребление белые волки при создании Мира Тьмы.
P.S. что-то меня опять на оффтопик потянуло, к творчеству соавторов происхождение термина, да и кланы V:TM относятся косвенно, или, возможно, не относятся вовсе.
И замечательно. =) А то все чаще читаешь дискуссии и ничего говорить не хочется, не то, что раньше. Хотя постучать пальчиками по клавиатуре очень приятно =)
Интересно, это все-таки авторская задумка или издательский диктат?
Задумался однажды, чего стоило придумать названия кланов. Откуда происходит этимология слов? Ведь названия получились очень яркими, узнаваемыми, не похожими друг на друга.
С другой стороны, кто-то из авторов рассказывал, что название очередной книги было выбрано из перечня названий, присланных автором издателю.
Привет. Влетел на хвосте кометы.
Про этимологию вроде я здесь уже показывал? Или нет? #forum/showthread.php?t=68
Про издательский диктат. :) Не помню такого. И перечня названий, если мне память не изменяет - не было. "Колдун" был придуман сразу, еще во время работы над "ККБ". Как и название 3 книги. Удачи.
Отредактировано - Olesher on 27 Июня 2008 03:48:32
Про этимологию вроде я здесь уже показывал? Или нет? #forum/showthread.php?t=68
Алексей спасибо! Первую часть я читал раньше, возможно в жж. А вот дальше, где рассказывается о происхождении названий кланов, - не попадалось. Чрезвычайно интересно.
Послано - 17 Апр 2009 : 06:43:36
На фантлабе прочел, что третья книга - Основатель (должная выйти в апреле, кажется) - ни фига не крайняя в серии. Будет еще четвертая. Что ж, будем посмотреть.
ЗЫ Поправка: книга уже вышла, оказывается, сегодня я ее приобрел, приступаю к чтению...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 17 Апр 2009 : 16:36:00
Terminator Вот ведь как везет!)) А я только заказ сделал - месяц ждать(((. А электронного варианта никто не видел? Хочется,хочется,хочетсяяяяяяяяя!!!!!))
Послано - 18 Апр 2009 : 17:20:04
Прочитал Основателя и не могу сказать, что разочарован. Ну, разве только тем, что все-таки будет 4 книги, а не 3. Одна из авторов уверяла, что это будут совершенно самостоятельные книги, но я что-то этого пока не ощутил. Возможно, после прочтения 4-й я свое мнение поменяю, но пока что я не вижу, что такого особенного и информативно-содержательного можно туда вставить. В остальном - очень неплохо, остались прежними стиль и подача материала, ритм по сравнению со второй книгой немного упал (за исключением двух сцен магических битв в резиденциях даханавар и нахтцеррет), но это от того, что основное внимание отдано новому персонажу - Основателю, что как раз вписывается в концепцию последней книги. В общем, ставлю + ))
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 19 Апр 2009 : 12:48:53
Terminator Но если получается, то минус становится плюсом, разве нет? А у тебя он все равно остался минусом. Gr@duS Да, написана, но эл. версии пока найти не могу... Самому хочется)).
Послано - 19 Апр 2009 : 23:27:48
Информация с сайта Бычковой и Турчаниновой: В электронном виде новый роман появится на Литресе после 15-го мая. Ждем-с.
То, что появляется на литресе, появляется и на экваторе. А вот раньше - вряд ли. Тамошний народ предпочитает покупать, а не сканировать. Но можно попробовать попросить. Вдруг да найдется энтузиаст.
Зачем Эквадор? С Литреса можно и самому можно бесплатно снять, хватило бы терпения перелистывать страницы и отключать java-скрипт. В опере этой полезной фичей ведает кнопочка F12
Послано - 21 Мая 2009 : 14:58:02
Прочел 3 книжку Киндрэт. В общем и целом нормально. Но ИМХО хуже первых двух. После третьей книги болею за клан вриколакос.
Послано - 23 Июня 2009 : 11:11:54
Дочитал третью и не последнюю часть. Общее впечатление - можно почитать. Но не более того. Не цепляет. Не сопереживается как-то проблемам кровососов. Ни одному. Даже Дарелу.
Мне правда последние книги как-то не очень. Особенно Основатель. Ведь чем была хороша первая? - разобщенные кланы, разная магия, интриги и лавирования, утраченные знания, дух времени и былых событий. А теперь все упростится к одному могучему перцу, воюющему с пришельцами.
Послано - 04 Окт 2010 : 17:05:01
Старый друг лучше новых двух.
Это я о последних книгах в сравнении с первыми. Начиная с "Основателя" интерес к серии у меня резко начал ослабевать. "Новые боги" только поставили жирную точку в разочаровании. Такое ощущение, что локомотив перестал тянуть за собой вагоны, и состав просто медленно докатился до конечной остановки. Также при прочтении последней книги серии постоянно закрадывалась мысль, что сам Алексей в написании "Новых богов" принимал крайне ограниченное участие. Все стало вялым и малоинтересным. Да, динамика, вроде, присутствует, но все равно вяло. Ещё меня начинает утомлять любовь автора к перебрасыванию людей из тела в тело. В "Ветре и искрах" Проклятая очутилась в теле подростка, потом погибла жена главного героя, но нет, она выжила в его разуме, затем ей дали новое тело, вселив в другую Проклятую. Теперь в вампирской серии пошли гулять по телам. То Основатель очутился в теле сканера, то в тело Флоры запихнули Вивиана. Надеюсь, в будущем писатель перестанет злоупотреблять этим приёмом.
P.S. Уровень писателя по-прежнему высок, но оригинальности все меньше, сюжеты теряют в силе. После очень достойных "Ветра и искр" окончание "Столицы" разочаровало.
Послано - 04 Окт 2010 : 22:17:26
В общем, по прочтении впечатление осталось прежним - идея растянуть финал на две книги себя не оправдала. Согласен с Temuchin по поводу вялотекучести повествования в последней книге. Сцены с усмирением Основателя и зачисткой города вышли удручающе блекло... В итоге можно смело заключить, что окончание серии смазано и можно считать неудачным. А жаль.
Послано - 01 Фвр 2011 : 20:11:15
Решила вернуться к этому циклу, так давно-о читала первую книгу, а продолжения не было тогда. Читается очень легко и бодро, дошла до середины третьей книги, пока интерес не пропадает) даже весьма не пропадает. Хотя атмосфера, конечно, подрастерялась. В первых двух книгах все было более ярко и живо. Во многом универсальная серия. Понравится любителям разных жанров. Да и кланов тут достаточно, которым уделяется порядочно эфиру, можно выбрать себе любимчиков. Мне чего-то запал в душу Миклош, веселый мужик вампир. На самом деле, очень рада, что есть такая вампирская серия. Я б прям читала и читала, как бразильский сериал)
Послано - 23 Мая 2011 : 18:01:43
Полностью согласна с предыдущем сообщением. Особенно что касается атмосферы в последних частях серии. Ну и любимчиков тоже. Я обожала читать моменты за Миклоша, очень нравился Лориан и Кристоф. Ну и сам Дарэл. А читать главы, посвященные остальным, было сущей мукой. Были моменты, когда я просто страницы пропускала. Начиная с "Основателя" таких моментов было все больше и больше. И конец серии не совсем устроил. На мой взгляд лучше бы роман закончился битвой с Основателем, а не последующем "разгребанием" последствий. Как-то вот не по душе мне подобное окончание.
Послано - 18 Фвр 2014 : 15:22:59
Если кому интересно, вышла новая книга А.Пехова. Кн. Ловушка для Духа. Аннотация: Они те, кто живет под землей, в воздухе, воде и огне. Те, кто крадет наши мысли и блуждает по снам, питается нашими страхами и желаниями. Ложь, правда, явь, кошмары и вымысел подчиняются им. Истинным правителям этого мира. Самые сильные — пытаются противостоять. Слабые — бегут или умирают. Но никогда на их пути не встречался тот, кто способен понять. Чтобы договориться с ними.
На мой взгляд лучше бы роман закончился битвой с Основателем, а не последующем "разгребанием" последствий. Как-то вот не по душе мне подобное окончание.
И жили они долго и счастливо. На мой взгляд разребание последствий хоть как-то украшает это неинтересное произведение.
Послано - 17 Окт 2014 : 10:48:24
Читаю 2ю книгу цикла, тащусь от Миклоша. Нахтоттер - рулез!!! Сцена с ним в роли деда Мороза уронила под стол:
От вида принарядившегося нахттотера Роман впал в ступор. Господин Бальза, сияя так, словно ему только что сообщили о смерти мормоликаи, неспешно спустился по парадной лестнице. Красный тулуп, шапка, отороченная белым мехом, широкий синий кушак и накладная ватная борода изменили Миклоша до неузнаваемости. — Закрой пасть, — посоветовал Бальза Роману и перевел взгляд на хмурого Чумного. — Чем ты, кстати, недоволен, Йохан? — Не понимаю, зачем все это. — Новый год, дубина. Маскарад. Карнавал. Елка. Праздник. В маленьких черных глазках ландскнехта сквозило недоверие. Миклош начал испытывать раздражение: — Я ведь слыву у них сумасшедшим. А это, — он ткнул на одежду, — лучший способ доказать собственное безумие. Не желаешь присоединиться? Кустистые брови Чумного сошлись к переносице. — А зря, — хихикнул господин Бальза. — Представляю их глаза, если бы они увидели тебя в костюме Снегурочки. — При всем уважении, нахттотер — мне хватило белого фрака на балу Фелиции. — Так и знал. Ну и черт с тобой. Глава клана посмотрелся в зеркало и совершенно по-мальчишески улыбнулся. Рэйлен появилась спустя пару минут. И ей, похоже, маскарад тоже пришелся по вкусу. Короткая ярко-голубая шубка с белой оторочкой совершенно не гармонировала с кожаными сапогами на ужасающе высоких каблуках, черными в крупную сетку чулками и удручающе тесной, практически не оставляющей места для фантазий, кожаной юбкой. Но это не смущало девушку. Лицо ее сияло восторгом. Ей нравилась идея Миклоша. Тхорнисхи вышли на крыльцо, где уже ждал лимузин. На улице было не холодно, снег оказался влажным и лип к подошвам. Во дворе всеми огнями мигала огромная елка, а принарядившийся английский парк сиял, точно городское шоссе. На большой расчищенной площадке веселились солдаты. Рядом с ними крутился будущий праздничный и пока еще ничего не подозревающий ужин — стайка смазливых человеческих девушек. — Время? — не оборачиваясь, бросил господин Бальза. — Без двадцати одиннадцать, нахттотер. Миклош направился к веселящимся. Рэйлен и Йохан, которому, несмотря на его неодобрение всей затеи, вручили мешок с подарками, шли следом. Норико скрылась в салоне машины. Испанец сел за руль. Его товарищ расположился на соседнем с водителем кресле. Солдаты мгновенно узнали главу клана. Их крики и смех приутихли. — С Новым годом! — дурачась, заорал Миклош. — С новым счастьем! Он подал знак Йохану, засунул руку в мешок, выудил новенький сотовый и вручил изумленному молодому тхорнисху. После чего подарки получили все остальные. Напряженные рожи кровных братьев засияли. Чтобы сам нахттотер, да еще и в карнавальном костюме, вручал подарки на Новый год — такого еще не бывало. Кто-то не преминул сказать «мировой чувак». Господин Бальза был счастлив избавиться от залежей надоедливых аппаратов, которыми Роман, знающий сколь они не вечны в руках главы клана, умудрился забить целый шкаф в прихожей.
Получаются у Пехова обаятельнейшие злодеи, ух, получаются! Миклош уверенно встает рядом с моим любимейшим Пугалом!:)
Версия для печати
Послано - 25 Июня 2008 : 22:58:44
