Весьма любопытно было бы увидеть научно обоснованные выводы на тему влияния на разум генетики женского тела. Но особенно интересно послушать подсознательных программах заданных в ДНК. Это несомненно новое слово в медицине.
Имхо описанная в названии темы ситуация представима в двух вариантах: 1. Хирургическое вмешательство. Там всё можно научно обосновать, но это не обсуждаемый случай. 2. Перенос сознания. Вроде как обсуждаемый сейчас случай. Сомнительно, что в принципе возможно перенести сознание в реальном мире. Следовательно, нормальное научное объяснение бессмысленно, всё на волю автора.
Ну а я попробую высказать что-то наукообразное для варианта с переносом сознания (то есть чему бы поверил лично я). Если что я не биолог и не медик, так что объяснение в рамках школьного курса и википедии. Начну с того, что у мужчин и у женщин немного разный набор органов, и они вырабатывают гормоны в разных количествах. Не буду утверждать, что набор вырабатываемых гормонов отличается, но их концентрации - абсолютно точно. А теперь известный факт: некоторые гормоны тесно связаны с эмоциями. Следовательно, в какой-то мере эти генетические различия между мужским и женским организмом влияют на эмоции и, следовательно, на поведение. Впрочем, учитывая влияние разума на выработку гормонов, влияние на поведение оказывается очень непредсказуемым и зависящим от особенностей конкретного организма. Но мне кажется логичным ожидать, что женский организм как минимум немного давит на мозг, в том числе и в восприятии потенциальных сексуальных партнёров. Ну или система идёт вразнос с сумасшествием в итоге. Только что погуглил - этим целая наука занимается, называется психоэндокринологией.
Посмотрел сообщение lestat85 - в принципе, согласен. Если учесть два известных типа реакции на стресс (борьба/убегание - то есть возвращение ситуации к исходной - и приспособление), то имхо будет разделение на такие варианты, причём вероятность будет сильно зависеть от внешних условий: 1. Борьба с полученным телом и сохранение привычек. При возможноти такой индивидуум сменит пол. 2. "Расслабься и получай удовольствие". Первый вариант имхо более вероятен, когда кроме этого конфликта других проблем нет и когда такое технически и социально достижимо. А второй - когда не до этого (например, длительная внешняя угроза) или удовлетворительное решение первым способом невозможно из-за технического уровня и социума. Ну и от срока тоже зависит: чем дольше в новом теле, тем больше на мозги давят гормоны, социум и мысль "если смириться - тоже будет нормально и не надо будет противостоять общественному мнению".
Послано - 13 Дек 2020 : 10:40:24
Как же смешна попытка научно оправдать антинаучное. Вы вот мне скажите, а как научно объяснить то что попаданец к примеру в кота мыслит как человек.
Как же смешна попытка научно оправдать антинаучное. Вы вот мне скажите, а как научно объяснить то что попаданец к примеру в кота мыслит как человек.
Парень, тебе человек привёл логичное обоснование своих мыслей, а ты в ответ их высмеиваешь за то что они (барабанная дробь) логичные?
По-моему, весьма справедливое замечание. Если бы мы говорили о чём-то претендующим на научную достоверность то это имело бы смысл, но большая часть произведений в этой теме никак(Магия™, спонтанное попаданство, итп) не пытается обосновать смену пола.
На видео говорят про интеллектуальные способности (на примере математики), и про данную конкретную тему я не видел разумно обоснованных иных мнений. Но если увеличить множество рассматриваемых особенностей поведения, то я видел и альтернативное мнение от доктора биологических наук на тему генетических различий (ссылка на автора), согласно которой таких различий довольно много. Впрочем, я видел и критику этой точки зрения, выраженной в научно-популярной книге. Но если говорить строго, я не могу достаточно обоснованно ни признать точку зрения неверной, ни признать её верной.
Впрочем, и на видео, и этот человек сходятся в нескольких вещах: 1. Чем больше у человека опыт, тем больше он руководствуется им, а не своими генетическими склонностями. 2. Существенную роль играет внешняя среда - социум, в котором те или иные варианты поведения считаются допустимыми или недопустимыми.
Курс пишет:
Pvl_1 я конечно не могу быть уверенным, но тела людей ведь индивидуальны?
Само собой. Так что всё ещё и очень зависит от конкретного тела - может, там гормональный фон сбит. Предыдущие же обсуждения имхо скорее касались среднестатистических случаев.
Самое смешное здесь в том, что Вы даже не соизволили полностью прочитать моё сообщение.
Вообще в том и дело что я дочитал до конца где вы начали выдвигать "научные" теории и я вас спрашиваю почему попаданец в умственно отсталого паренька начинает прогрессорство, а не становиться умственно отсталым. Почему попаданец в кота мыслит как человек, а не становиться животным. Почему попаданец в самого тупого робота мыслит как человек, а не робот а ведь есть ещё попаданцы в вирусы.
Послано - 13 Дек 2020 : 16:10:37
Каждую,блетъ,новую вкладку этой темы об одном и том же. И еще и часто одни и те же люди. Господа,вам что-нибудь "посоветовать,пожалуйста" или вы уже перейдете на форум псевдофилософии?
В одном из литературных форумов где в очередной раз чихвостили современную писанину АТ мне попалось весьма здравое рассуждение:
"Есть несколько видов произведений - художественная классическая - разрешено только то, что имеется в наличии на данный момент. Фантастика - разрешено все, что явно не противоречит законам вселенной. Фэнтези - разрешено все, что просто не противоречит (или у нас нет данных об этом) законам вселенной, и сказка, где все разрешено. Сказка это отсутствие логики: захотел, повыше подпрыгнул (без всякой магии и техники), или оседлал ядро и оказался на Луне."
Так вот из всего прочитанного на тему топика единственную правдоподобную реакцию я увидела в Сергея Лысака в его "Летающей Ведьме". Все остальное типичная сказка, причем чаще всего бредовая.
Послано - 13 Дек 2020 : 20:40:47
Глупые аргументы, с гормонами и прочей ересью. Главный вопрос в том, что первично и более главно, сознание или тело? Идеал или материя? Если второе, то никаких переносов сознания быть не может. Ну, кроме офигенно сложной хирургии. Так что, соглашаясь придти в эту тему, читать соответствующие произведения, вы изначально соглашаетесь, неважно уже, всерьез или в виде игры ума, что сознание первично. А если сознание первично, то уже оно само определит, какого пола партнеров подбирать, а не какие то гормоны. Рассуждать иначе это пытаться и рыбку съесть, и на х. сесть, выглядит смешно и нелепо, оттого вы, предпринимая такую попытку, и начинаете никому не нужный срач, вместо того, чтобы не учавствовать в специальной олимпиаде.
Послано - 13 Дек 2020 : 23:06:34
Вообще-то бытие определяет сознание. Однако не стоит понимать этот тезис вульгарно. Во-первых, если человек нормальный и приобрел жизненный опыт, то и в теле противоположного пола он останется точно таким же. А если транс или кто там по современной терминологии - ну, значит, он таким и был. Во-вторых, на соответствующем этапе развития уже сознание начинает всячески менять бытие. И опять те, кто кивает на "гормоны", пролетают. А вообще, развелось извращенцев...
Так вот из всего прочитанного на тему топика единственную правдоподобную реакцию я увидела в Сергея Лысака в его "Летающей Ведьме".
О_о, там была описана какая-то реакция в момент осознания ситуации? Надо бы перечитать...
Bezum пишет:
я вас спрашиваю почему попаданец в умственно отсталого паренька начинает прогрессорство, а не становиться умственно отсталым. Почему попаданец в кота мыслит как человек, а не становиться животным. Почему попаданец в самого тупого робота мыслит как человек, а не робот а ведь есть ещё попаданцы в вирусы.
Я не понимаю, почему: 1. Вы задаёте этот вопрос в теме "Смена пола". 2. Вы задаёте этот вопрос мне, а не авторам.
TayKita пишет:
Главный вопрос в том, что первично и более главно, сознание или тело? Идеал или материя? Если второе, то никаких переносов сознания быть не может. Ну, кроме офигенно сложной хирургии. Так что, соглашаясь придти в эту тему, читать соответствующие произведения, вы изначально соглашаетесь, неважно уже, всерьез или в виде игры ума, что сознание первично.
Я не вижу логической связи между "автор делает произведение с переносом сознания" и "внутри произведения предполагается, что идеал первичнен перед материей". То есть я полагаю, что это вопросы довольно ортогональные, прямой связи не имеющие. И потому не отказался бы видеть и произведения с первичностью материи и переносом сознания.
JohnnyFurham пишет:
если человек нормальный и приобрел жизненный опыт, то и в теле противоположного пола он останется точно таким же.
Я бы ограничил утверждение до "вероятно, основные черты личности не особо изменятся", так как само попадание (особенно внезапное) в такую ситуацию имхо будет сильным стрессом и новым опытом, а люди под их влиянием имеют обыкновение меняться хотя бы немного.
Я не понимаю, почему: 1. Вы задаёте этот вопрос в теме "Смена пола". 2. Вы задаёте этот вопрос мне, а не авторам. [quote]
1. Ну может по тому что большинство произведений в данной теме относятся именно к попаданцам. А чем попаданцы в неразумных созданий и роботов от попаданцев в противоположный пол отличаются? 2 По тому что авторы пишу очень мягкое Фентези а не очень твёрдую научную фантастику. А вот вы как раз какую то научность всего этого ищете по тому вам и вопрос.
Послано - 14 Дек 2020 : 08:27:06
Народ, насколько я помню, этот раздел для советов. Создайте тему в « Явления и жанры» и там решайте что после вселения у кого будет более первично и кто станет трансом, а кто лесбиянкой или голубым.Просто эти простыни на пустом месте задолбали, кто захочет почитать тот и так найдет, кто не захочет -не будет. А все претензии к авторам, которые скажут " Я так это вижу" и качество описания и интересность книги будут зависеть исключительно от мастерства пишущего.
В подтверждение выше процитированного расскажу историю из реальной жизни. Была у меня одна знакомая - Светлана. Девочка Света достаточно рано выскочила замуж (естественно по залету), родила троих (!) детей и вполне счастливо прожила в браке почти двадцать лет. Однако после тридцати муж стал поглядывать налево и вместо того что бы затяся собственной увядающей привлекательностью девочка Света внезапно заявляет что все прошлое было ошибкой и на самом деле она мальчик по имени Рональд. Одними разговорами дело не ограничилось и спустя пару лет Светлана удалила грудь и обкололась тестостероном, внешне превратившись в пухлого мужичка с редкой бородкой. Вот только старые привычки ни куда не исчезли. Светлана буквально до последнего была уверена что муж (уже бывший) будет все так же давать ей денег и искать работу ей не придется. Конечно же муж быстро нашел другую бабу, а,гхм, Рональда попросили на выход из 3х комнатной квартиры в центре Москвы. Робкие и не долгие попытки самому заработать денег (ты же теперь мужыГ) закончились практически ни чем, и теперь Света сидит на шее у своей мамы пенсионерки в замкадье. Это я все к тому что привычки и поведение человека меняются весьма слабо. Даже в подобной ситуации.
Послано - 14 Дек 2020 : 17:05:36
Наткнулся на прекрасное произведение лит-рпг https://author.today/reader/103203 выложена только первая глава, но автор обещал писать ещё хоть лично я считаю, что уже написанное так прекрасно что дальше можно уже и не писать. В начале автор выдал персонажу столько ништяков, что в какой то момент даже сам стал оправдывать себя говоря что есть много видов оружия пробивающего его имбовый магический щит. Но надолго его не хватило ибо уже через пару абзацев автор выдал гг амулет который переносит весь урон с хп на щит.
Послано - 14 Дек 2020 : 17:08:28
Посоветуйте хоть что-нибудь со след. условиями: - русский попаданец. - в тянку - мир китайских культиваторов или чего то подобного.
Послано - 14 Дек 2020 : 21:53:13
Эксперимент критерий истины. Итак: 1)Экспериментально доказано, что гормоны, кому бы их не кололи, ориентацию, по крайней мере, устойчиво сложившуюся, не меняют. Они влияют так, на всякое разное. На множество мелочей, в которых, конечно, кроется дьявол, но опыт и память не исчезают, а хуманское сознание любит готовые решения. Лень, матушка.
2) Природой и историей доказано, что наличие тех или иных половых признаков на, по крайней мере, сложившуюся ориентацию не влияют. Чтоб нарушить правило достаточно одного исключения, а у нас счёт идёт на проценты от миллиардов.
3)Экспериментально доказано, хирургами исполнено, что это скорее психи в башке в итоге влияют на те или иные половые признаки. Ну чтоб готовые решения в башке стали более применимы.
Тараканы в башке подвластны бытию пока они маленькие. Социум, воспитание, правила для пола и типа будущей роли и ожиданий родителей, детские и подростковые "ментальные закладки", появление комплексов... Чем старше в башке тараканы тем меньше на них влияет бытие.
Остаётся лишь вопрос, применительно к попаданцем. Насколько полно был совершен перенос, сколько тараканов в итоге выжили, насколько они старые... И сколько тараканов появилось в наследство от бывшего владельца тела, если таковой был. И так далее, ситуаций много...
Боюсьпанды пишет:
Посоветуйте хоть что-нибудь со след. условиями: - русский попаданец. - в тянку - мир китайских культиваторов или чего то подобного.
AlexisPlum всё же сумлеваюсь, что из реальной.
Эм, а такие есть? Так сходу и не упомнил.
359771-й автор Фикбука, владелец нулевого раздела на СИ.
нету такого. есть китайское примерно с похожим сюжетом. все никак не соберусь заценить, уж больно там отзывы хреновые. собст-но вот оно
Demon Sword Maiden This story revolves around a boy who was sent to a dark, mysterious parallel world in the body of his beautiful senior sister known as Lily. The lone girl ran into the night parade of a hundred ghosts the very day she arrived; seeking survival amongst the warrior’s dispute in a chaotic world, and forging her own demon sword! This is an unimaginable other world adventure!
https://author.today/work/103203 Пока только начало, но довольно перспективное. Я Очень заинтересовался. Литрпг с началом схожим на "реабилитацию" от Царенка, только со сменой пола.
Послано - 16 Дек 2020 : 11:34:04
Разум и Тело https://ficbook.net/readfic/10167639 - попаданец сразу в двух сестёр в мир Марвел. Кстати в пику всем любителям вычислять аэродинамические качества ковра самолёта и мерить температуру огненным элементалям. Как вообще с научной точки зрения такое возможно.
Разум и Тело https://ficbook.net/readfic/10167639 - попаданец сразу в двух сестёр в мир Марвел. Кстати в пику всем любителям вычислять аэродинамические качества ковра самолёта и мерить температуру огненным элементалям. Как вообще с научной точки зрения такое возможно.
Объёмом семь страниц в четырёх главах. Какой рекорд был? Три страницы в четырёх главах, кажется? Но хорошая заявка на результат, да.
Послано - 16 Дек 2020 : 13:51:14
Законы физики Марвел или ДС и наши разные. Однако способы думать в мире Марвел у людей предположительно такие же. Там же есть вроде люди. Наверное. Да и телепатия в комиксах бывает. А значит распределить вычисление одной личности на два мозга сконнектив их телепатией не проблема.
359771-й автор Фикбука, владелец нулевого раздела на СИ.
Попаданец в 7 летнюю девочку с кучей родных тараканов пытается вести себя как очень неумный 40-летний мужик. О_О
Небольшая цитата (рука-лицо) «снять с себя одежду эскортницы - по крайней мере с голыми ногами она так себя и ощущала, пусть это и было невинное повседневное платье.»
Послано - 17 Дек 2020 : 17:44:27
xbnfntkm13 ппц, датировано 2016 годом, и ещё и какие то гаденыш и матом в первых же комментариях обложили. Не удивительно что проды больше не увидели. Хотя и очень печально это(
Но надежда все таки есть, раз уж перевыложили на АТ)
Не удивительно что проды больше не увидели. Хотя и очень печально это(
Но надежда все таки есть, раз уж перевыложили на АТ)
Автор это ещё и на фикбуке выложил. Правда если смотреть на его портфолио, то большого законченого произведения от него можно не ждать. Хотя кто его знает, всё бывает в первый раз.
Tearforged / Нелёгкая жизнь горничной В царстве, где цвет волос определяет ценность человека, принцу Дельварану было суждено стать великим. Однако, когда его королевство захватывают враги и его магия дает обратный эффект, он живёт как светловолосая девушка. Он переодевается девицей в своем бывшем замке и замышляет убийство своих завоевателей.
Tearforged / Нелёгкая жизнь горничной В царстве, где цвет волос определяет ценность человека, принцу Дельварану было суждено стать великим. Однако, когда его королевство захватывают враги и его магия дает обратный эффект, он живёт как светловолосая девушка. Он переодевается девицей в своем бывшем замке и замышляет убийство своих завоевателей.
Первая же глава, просто промотал в конец: "Глубокая рана от копья пронзила его грудь, образовав небольшую лужицу, заполняющую колеи раствора между камнями."
Ну, не знаю. Возможно, я не столь шаринганоустойчив.
Послано - 22 Дек 2020 : 20:23:38
Не совсем в тему, но всё ещё требуется изрядно знающая канон Блича бета для фанфика о попаданце в лейтенанта 10 отряда со сменой пола. Иначе этот фанфик никогда не будет дописан. Писать в лс, на ФБ (Копетан С.В.Злой), или здесь.
Боюсьпанды что это было?Ни ссылки,ни описания фика,,.
Если будет согласие, то надо закинуть в беты, открыть доступ к работе. Описание... Проблема в том, что ожидания при написании работу очень сильно не совпали с реальностью, да и то, чего хотелось вначале было так сильно неопределено, что труднореализуемо... В итоге сюжет в работе двигается, скажем так, непредсказуемо, никакого плана работы нет. План был, но был отвергнут, осталось его теперь только курить! Из того что могу описать пока что, то гг фанфика - видеоблогер, делающий обзоры на аниме. Попадает в лейтенанта 10 отряда готей 13, за несколько, не определено сколько лет до канона. Смена пола мальчик в девочку. Никакой памяти и умений персонажа в которого попал - не завезли: крутись как можешь. Размер макси, жанр вроде как первоначально задумывался как этакая трагикомедия, но насколько будет реализовано пока не ясно... Да, пока что готово порядка 400 кбайт текста.
Послано - 23 Дек 2020 : 00:27:33
на том же фикбуке в поиске блич и сортировка по кол-ву просмотров/отзывов. ну и попробовать написать тем людям что стоят бетой в этом потоке сознания. смена пола вряд ли кого-то там отпугнет
Боюсьпанды что это было?Ни ссылки,ни описания фика,,.
Если будет согласие, то надо закинуть в беты, открыть доступ к работе. Описание... Проблема в том, что ожидания при написании работу очень сильно не совпали с реальностью, да и то, чего хотелось вначале было так сильно неопределено, что труднореализуемо... В итоге сюжет в работе двигается, скажем так, непредсказуемо, никакого плана работы нет. План был, но был отвергнут, осталось его теперь только курить! Из того что могу описать пока что, то гг фанфика - видеоблогер, делающий обзоры на аниме. Попадает в лейтенанта 10 отряда готей 13, за несколько, не определено сколько лет до канона. Смена пола мальчик в девочку. Никакой памяти и умений персонажа в которого попал - не завезли: крутись как можешь. Размер макси, жанр вроде как первоначально задумывался как этакая трагикомедия, но насколько будет реализовано пока не ясно... Да, пока что готово порядка 400 кбайт текста.
Послано - 24 Дек 2020 : 19:15:39
Noble Able пишет:
Боюсьпанды пишет:
jeka2931 пишет:
Боюсьпанды что это было?Ни ссылки,ни описания фика,,.
Если будет согласие, то надо закинуть в беты, открыть доступ к работе. Описание... Проблема в том, что ожидания при написании работу очень сильно не совпали с реальностью, да и то, чего хотелось вначале было так сильно неопределено, что труднореализуемо... В итоге сюжет в работе двигается, скажем так, непредсказуемо, никакого плана работы нет. План был, но был отвергнут, осталось его теперь только курить! Из того что могу описать пока что, то гг фанфика - видеоблогер, делающий обзоры на аниме. Попадает в лейтенанта 10 отряда готей 13, за несколько, не определено сколько лет до канона. Смена пола мальчик в девочку. Никакой памяти и умений персонажа в которого попал - не завезли: крутись как можешь. Размер макси, жанр вроде как первоначально задумывался как этакая трагикомедия, но насколько будет реализовано пока не ясно... Да, пока что готово порядка 400 кбайт текста.
У Товарища xbnfntkz13, во первых, сейчас и в ближайший месяц, аврал на работе, в связи с праздниками, и во вторых - в данном фендоме знания вышеуказанного xbnfntkz13 равны отрицательным величинам...
Боюсьпанды что это было?Ни ссылки,ни описания фика,,.
Если будет согласие, то надо закинуть в беты, открыть доступ к работе. Описание... Проблема в том, что ожидания при написании работу очень сильно не совпали с реальностью, да и то, чего хотелось вначале было так сильно неопределено, что труднореализуемо... В итоге сюжет в работе двигается, скажем так, непредсказуемо, никакого плана работы нет. План был, но был отвергнут, осталось его теперь только курить! Из того что могу описать пока что, то гг фанфика - видеоблогер, делающий обзоры на аниме. Попадает в лейтенанта 10 отряда готей 13, за несколько, не определено сколько лет до канона. Смена пола мальчик в девочку. Никакой памяти и умений персонажа в которого попал - не завезли: крутись как можешь. Размер макси, жанр вроде как первоначально задумывался как этакая трагикомедия, но насколько будет реализовано пока не ясно... Да, пока что готово порядка 400 кбайт текста.
У Товарища xbnfntkz13, во первых, сейчас и в ближайший месяц, аврал на работе, в связи с праздниками, и во вторых - в данном фендоме знания вышеуказанного xbnfntkz13 равны отрицательным величинам...
У Sauron777 можно спросить совет тогда. У него по бличу фанф Путь меча и магии