Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Беркем Аль Атоми

     Библиотека   Сайт автора
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
pk025
Хранитель


Россия
366 сообщений
Послано - 28 Марта 2008 :  21:51:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
мародер-2 (каратель) - здесь ПОКА лежит:
http://rapidshare.com/files/102748224/karatel.rar.html

сам 10 минут назад скачал, так что ПОКА сыллка - рабочая...


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 28 Марта 2008 :  21:55:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
pk025 огромное спасибо!


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Марта 2008 :  22:37:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Download session invalid

:( А на почту не пришлете? [email protected]



pk025
Хранитель


Россия
366 сообщений
Послано - 28 Марта 2008 :  22:59:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:
Цитата:


pk025 огромное спасибо!



Спасибо не мне, спасибо некоему "PomorNik", который выложил ссылку в форуме либрусека... Пока Либрусек ДДОСят, на его форуме идет активный обмен ссылками на всяческие новинки...


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Марта 2008 :  11:09:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Цитата:
по "Мародёру" тотального геноцида не помню

Тотальный геноцид - это не обязательно ядерные бомбардировки и/или газовые камеры. Сознательное создание невыносимых условий существования для населения, переведение потерь местных в категорию "можно пренебречь" - это тоже геноцид.
По сути, политика хозяек ничем не отличается от политики нацистов на оккупированной территории. Та была геноцидом? Вот и эта тоже.


Zorge
Магистр


Russia
232 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  12:27:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не сочтите за рекламу другого ресурса :)

В пятницу, 11 апреля, гостем Chelyabinsk.ru станет автор романов «Мародер» и «Каратель», один из самых популярных сетевых писателей – Беркем аль Атоми.

Почему Беркем так заботится о своем инкогнито? Какие у него основания полагать, что американская оккупация не за горами? Откуда у писателя столь скрупулезное знание воровского сленга и военного дела? Почему в его произведениях так мало женских образов? Ожидает ли местность, уже «прославившуюся» на весь мир атомным взрывом на ПО «Маяк» в 1957 году, еще более тяжелая судьба?

Задайте свой вопрос автору самого «нашумевшего и бесчеловечного» романа о главной «запретке» Челябинской области – Озерске (Челябинске-40).

Уже завтра с 16:00 до 17:30 Беркем аль Атоми ответит на ваши вопросы в режиме онлайн!

P.S. 16:00 - по местному, или 14:00 - по Москве


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  12:41:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zorge, вы не против, если я эту новость на главную страничку сайта выложу?

бог без улыбки есть дьявол

Zorge
Магистр


Russia
232 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  12:46:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Zorge, вы не против, если я эту новость на главную страничку сайта выложу?
Абсолютно не против :)
P.S. Вот прямая ссылка на конференцию - http://chelyabinsk.ru/conference/atomi.html И, можно уже оставлять предварительные вопросы.


Отредактировано - Zorge on 10 Апр 2008 12:49:36

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  12:51:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо.

бог без улыбки есть дьявол

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  13:35:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не вдаваясь в детали, в принципе, демократизаторы, при случае, будут действовать именно в таком ключе (Ирак, Косово и т.п.). Исходя из этого, рассуждать о "человеколюбии" и "геноциде" в заданных книгой параметрах (и в реале тоже) - соскок с темы, флуд.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  14:23:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Почему Беркем так заботится о своем инкогнито? Какие у него основания полагать, что американская оккупация не за горами? Откуда у писателя столь скрупулезное знание воровского сленга и военного дела? Почему в его произведениях так мало женских образов?

1. Писатель - недостаточно тщательно заботится о своём инкогнито. Точнее - никакая забота о своём инкогнито - не будет лишней для того, кто агитирует население вооружаться пулемётами ;)

2. Антиамериканские настроения насаждались чуть не век. Вначале - контпродуктивно. Затем - успешней. Это - психологический фон. Затем - нынешняя, уже не вполне холодная война... Короче, тут взгляды афтора - далеко не оригинальны. Как сказал бы Чарльз Лютвидж Доджсон, если достаточно долго снабжать чьих-либо врагов ракетно-ядерными технологиями и материалами, то рано или поздно... Остаётся только отметить максимально допустимый риск - и отсутствие, в настоящее время, технологий, позволяющих его не превзойти :)

3. Очевидно, что писатель "знает жизнь", включая армейскую. Что может объясняться парой-тройкой лет "практических занятий", или дюжиной - теоретических.

4. В описании военной, в сущности, ситуации, женских образов - не меньше, чем можно было бы ожидать, учитывая отечественные традиции. При описании западного контингента, пропорции несколько изменяются ;)

------------------------------------------

Гораздо интересней было бы спросить писателя о том, как, с его точки зрения, власти отреагируют на рекомендованное им самовооружение пулемётами. Что, стотысячные армии, вооружённые тяжёлой техникой - прям-таки - побегут? ;) Да и о том, как он, принципиальный противник прогресса, представляет себе наше (беспрогрессное) существование после выработки невозобновимых естественных ресурсов - тоже стоит спросить ;)

Mat, if you don't mind

Zorge
Магистр


Russia
232 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  14:50:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Гораздо интересней было бы спросить писателя о том, как, с его точки зрения, власти отреагируют на рекомендованное им самовооружение пулемётами. Что, стотысячные армии, вооружённые тяжёлой техникой - прям-таки - побегут? ;) Да и о том, как он, принципиальный противник прогресса, представляет себе наше (беспрогрессное) существование после выработки невозобновимых естественных ресурсов - тоже стоит спросить ;)
Ну так и есть шанс спросить :)


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  14:55:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет инкогнито - да уж, наверное, "где надо" при желании не составит труда узнать, кто скрывается под псевдонимом. Тем более, что раз люди с радио автора разыскали, значит, не так уж и скрывается.

Что касается агитации... Ну да, за пулеметы нельзя агитировать. Зато промывать людям мозги, уверяя, что впереди сплошь благодать и нанотехнологический рай с благорастворением воздухов, можно и без инкогнито - все равно "отвечать за базар" не заставят:)
Да и видеть в высказываниях автора только лишь "призыв к пулемету" - мягко говоря, быть поверхностным...

Никто не насаждает антиамериканские настроения лучше самих американцев.

И что касается прогресса... Вообще-то, именно прогресс как раз исчерпание ресурсов-то и вызывает.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  15:58:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис пишет:

Никто не насаждает антиамериканские настроения лучше самих американцев.
Нужно разнообразие, американцы пиарятся - жри, не хочу, недемократично :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  18:16:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

...сплошь благодать и нанотехнологический рай...

В западной фантастике, нанотехнологии (как и роботы - лет сорок назад) - с раем не ассоциируются. Даже Алмазный Век Нила Стефенсона представляет их, в социальном плане, более, чем сдержанно. А есть ведь ещё и повести о "grey goo" - одна из которых "съела моск" даже принцу Чарльзу ;)

Сокращающиеся сроки внедрения, допустимые количества багов и недоработок в вышедешей на поток продукции, юридические препоны в гражданской сфере первого мира, дающие преимущество в некоторых исследованиях в руки военных и третьего мира - когда речь идёт о нанотехнологиях, всё это не внушает особого оптимизма.


Да и видеть в высказываниях автора только лишь "призыв к пулемету" - мягко говоря, быть поверхностным...

Почему пулемет

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  18:55:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Насчет "рая" - имелись ввиду отнюдь не фантасты. К тому же, как мне полагается, в книжках Стивенсона "подоплеки политической, обыкновенной" никто не ищет. В отличие от книжек Атоми. Потому как там люди холодно прогнозируют, в логическую игру играют - а здесь криком кричат. Две большие разницы.


Костик
Инквизитор


Россия
14819 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  09:08:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Прочел "Карателя". Чистейший боевик наполненный фобиями и жестокостью. Как боевик на пять баллов.
Но сюжет и интрига шибко слабы. В отличие от первой книги.
"Давй по быстрому кончим" - вот как это называется. Ахмета из личности превратили в демона с воспоминаниями, из помеси - стал чистым крокодилом-мутантом. А уж апокалипсис у пиндосов ваще убил. Как вовремя. Как пиндософоба меня это радует, но вот как читателя не очень. Натянуто всё, как презерватив на болванку.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  10:05:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат, почему в книгах любого автора должно присутствовать "американолюбие", а не наоборот? Это же равнозначно, если объективно. Не говоря о всяком прочем, укажи на любое значительно современное или недавнее произведение американцев (начиная, хоть с комп.игр), где представители нашей страны (народа) не уроды. Хоть чем-то, но всегда противны "цивилизованному" американцу... Или ты считаешь, что наши должны быть "толерантней" главных проводников данного "достижения цивилизации"? Как-то не по имиджу "диким азиатам", не находишь?
Надо соответствовать - зачем ломать обывателям психику. Никакого "антиамериканизма" - всего лишь, отстаивание самости. Мы не то, что не пытаемся "суверенизировать" американцев - мы этого, просто, не хотим.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.


Отредактировано - OlegZK on 11 Апр 2008 10:32:21

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  10:38:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
костик
ты в электронном виде читал "Каратель"? Если да, будь ласка, сбрось на мое мыло, а?
vladjсобакаlist.ru


Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Admin
Администратор
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  10:39:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
костик пишет:

Натянуто всё, как презерватив на болванку.
Имхо, автор, здесь, предпочел психо-социо-философскую составляющую - антураж свернул, скоропостижно. Это не украсило.
Мысли надо выражать красиво, т.к. не афоризм, то длинно и растекаясь... Пренебрег.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  11:02:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
у автора спрашивать неохота, т.к. я даже не знаю: его ли слова про "атомный взрыв" в Челябинске-65 или автора анонса о конференции.

Но как мне (бывшему житель "сороковки") надоели байки про "атомный взрыв в 57-м году"

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  11:08:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK

1. Потому, что англоязычный книжный рынок - большой и богатый ;)

2. Ибо ассоциируется с Интернетом и прочими высокими технологиями. Откуда:

3. К сожалению, на нашей планете ещё не разу не было противостояния двух технологически развитых и развивающихся цивилизаций. Деление всегда проходило по оси цивилизация-варвары. И если в чисто этическом смысле - вовсе не очевидно, что Рим был заметно лучше гуннов и прочих готтов, то в смысле прогресса и прочей организации - и сравнивать нечего. Разрушить Рим - всяко проще, чем построить. Но не стоит оно тысячи лет "тёмных веков".

Кстати, в этом смысле, Беркем Аль Атоми предельно честен. Если посмотреть его отдел самиздата, становится ясно, что он и позиционируется как принципиальный противник прогресса. Его позиция, во всяком случае - цельная. А вот выступать за крах США - и своевременный апгрейд графической карты одновременно - это, извините, шиза...


А уж апокалипсис у пиндосов ваще убил.

Автор мог бы расписать этот "праздник жизни" и поподробней - но это противоречило его общей концепции ;) С.Корея - бьёт Японию, Штаты - Корею, Китай сносит пару американских мегаполисов, искренне считая, что этим всё и закончится и... (для Пекина-то - потеря хоть половины населения - не является критичной, не то, что неприемлимой).

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  11:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

1.Потому, что англоязычный книжный рынок - большой и богатый ;)
2.Ибо ассоциируется с Интернетом и прочими высокими технологиями. Откуда:
3.К сожалению, на нашей планете ещё не разу не было противостояния двух технологически развитых и развивающихся цивилизаций. Деление всегда проходило по оси цивилизация-варвары. ...не стоит оно тысячи лет "тёмных веков".
1. А какое нам дело до их книжного рынка? Широта их рынка позволяет печатать разную хрень? На здоровье. Не для нас - рынок узкий :)
2. Да, пусть, ассоциируется - проблемы ассоциирующего. Все равно, поймут как научены и не иначе.
3.Какое дело "варвару" до "высот Рима"? А с "темными веками"... не передергивайте - не тот "Рим" и не те "варвары". Тогда еще, Рим сдыхал тыщу лет, не пугайте :) - этот "Рим" продержится еще 10-15 лет, постепенно ужимаясь, ничего в этом фатального нет, если на с т.з. граждан "Рима", а это фигня сегодня (китайцев, индо-паков больше в разы)...
В смысле культуры, не удобства жизни, а возвышения духа, американцам предложить нечего... Это, действительно, к СОЖАЛЕНИЮ. У того Рима/Византия БЫЛО.

Высказанная Садовым мысль (ред. Нераг, я): Понять чужую точку зрения нужно. Но понять - не значит принять или считать ее правильной, тем более, это не значит, что с чужаком не стоит бороться, защищая то, что полагаешь своим. Dixi.

ЗЫ. У Вас даже не аналогия - охмурение "детишек". Ну, кто от чего кормится... Бытие определяет (с)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.


Отредактировано - OlegZK on 11 Апр 2008 12:29:32

Костик
Инквизитор


Россия
14819 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  12:05:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vladj Нет книжку купил.
Но в Эквадоре лежит свободно http://lib7.rus.ec/b/99250


OlegZK
Имхо, автор, здесь, предпочел составляющую - антураж свернул, скоропостижно. Это не украсило.

Нет там нифига значительного, что бы назвать это
психо-социо-философия, в первой было, во второй нет. Разве, что психо.
Хотя может я и не совсем прав.С середины книги мне нравиться и вериться перестало. Фальшь..."Мародер" и круче, и лучше на порядок. "Каратель" - вальцовка на клёпке.

Mat
Автор мог бы расписать этот "праздник жизни" и поподробней - но это противоречило его общей концепции ;) С.Корея - бьёт Японию, Штаты - Корею, Китай сносит пару американских мегаполисов, искренне считая, что этим всё и закончится и... (для Пекина-то - потеря хоть половины населения - не является критичной, не то, что неприемлимой).

Это рояль. Его не расписывают, на нем играют. На нервах. Главное - как вовремя. Сиюминутная выгода против логики.


Отредактировано - костик on 11 Апр 2008 12:15:34

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  12:38:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В игре на рояле автора не оправдываю, а п/с/ф там достаточно :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

Костик
Инквизитор


Россия
14819 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  13:55:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В игре на рояле автора не оправдываю, а п/с/ф там достаточно :)
Ладно ладно. Будем считать что там целая симфония доморощенного ПСФ. :)


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  13:56:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


3. К сожалению, на нашей планете ещё не разу не было противостояния двух технологически развитых и развивающихся цивилизаций. Деление всегда проходило по оси цивилизация-варвары.

Простите, Мэт, а это свое утверждение вы из чьего воспаленного и отравленного галлюциногенами мозга вытащили?!
Это первая и вторая мировые войны, по-вашему, "столкновение между варварами и цивилизованными народами"?!

Я уже убедился, Мэт, что американцы тупые, больше не стоит демонстрировать это так явно.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Костик
Инквизитор


Россия
14819 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  13:58:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Он не американец.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  14:23:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

1. А какое нам дело до их книжного рынка? Широта их рынка позволяет печатать разную хрень? На здоровье. Не для нас - рынок узкий :)

Не только некогда политкорректный Лукьяненко с демократично (т.е. - ко всем) малокорректным Пелевиным - но даже и автор "русского меча" (почитайте на досуге ;) ) Перумов - не гнушаются американским рынком. Там и скромным тиражём можно заработать на порядок больше, чем в России, а уж коли до экранизации дело дойдёт - так и три порядка - не предел, sky's the limit, как говорится :)


Да, пусть, ассоциируется - проблемы ассоциирующего. Все равно, поймут как научены и не иначе.

На Штатах - до сих пор! - держится большая часть бэкбона интернета. Значительная часть новых патентов если не производится, то реализуется не без американского посредства. Американцы не только владеют патентами и прочими "know how", они ещё и управляют ключевыми высокотехнологичными производствами. Не всеми. Далеко не всеми. Но если сложить Большого Билла, IBM, Intell... AMD, производителей ведущих графических карт... Короче, если там будет брешь - то её - всем миром - век латать - не перелатать...


Тогда еще, Рим сдыхал тыщу лет, не пугайте :) - этот "Рим" продержится еще 10-15 лет, постепенно ужимаясь, ничего в этом фатального нет

Цитата из небезызвестного актёра Рейгана - о России? ;)


Это первая и вторая мировые войны

В отличие от того же завоевания Рима варварами, первая мировая война, как ни странно, не была войной на уничтожение этносов, или цивилизаций. А вот так. Устроили грандиознейшее мочилово - с чисто тактическими целями. Чуть подвинуть европейские границы - и переделить колонии. Победа Антанты, в этом смысле, вообще ничего не изменила. Но и поражение Антанты изменило бы непропорционально мало - по отношению к понесенным сторонами потерям. Торжество маразма над здравым смыслом.

Вторая мировая? Ещё перед её началом, Германия так тщательно уничтожила свою передовую, на то время, науку и культуру, что до сих пор не оправилась. Немецкие концлагеря - превзошли все средневековые достижения европейской варварской мысли. Победа Германии была бы победой варварства во всех смыслах. Ну... несмотря на передовые ракетные разработки. И всё это - не результат какого-то случайного каприза. Это, как говорят японцы - полный сибуй (соответствие формы и содержания).

Американец? Не, не поехал бы :) По причине тамошнего угнетения человека женщиной, ессно...

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  14:25:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

К сожалению, на нашей планете ещё не разу не было противостояния двух технологически развитых и развивающихся цивилизаций. Деление всегда проходило по оси цивилизация-варвары

Было. Греция - Персия, например. Кстати, сожалеть об отсутствии такого противостояния, мягко говоря, странно.
И что касается прогресса... Сдается мне, автор принципиальный противник не прогресса как такового, а лишь некоторых следствий. Как иллюстрация - человек ничего не имеет против телевизора, но имеет против навязанной "необходимости" менять телевизор каждые полгода.



Отредактировано - Денис on 11 Апр 2008 14:37:54

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  15:32:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прогресс

- у автора тут - целостная позиция.

А что до "общества потребления" - так это лишь одна из возможных моделей финансирования технического прогресса. Половину населения в лагерях да на каторге гноить - ещё один широко известный способ финансирования. Выбирай, как говорится, по вкусу ;)

Огромные расходы на развитие (труд сверх того, что человеку действительно нужно, чтобы себя содержать) можно скрыть в монументальных госпроектах - будь то программа строительства каналов и пирамид, или оборона. А можно - в расходах на приобретение последней модели всякого гаджета ;)

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  15:43:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
костик пишет:



Он не американец.


Хорошо, я изменю формулировку на "американофилы"

Mat пишет:

В отличие от того же завоевания Рима варварами, первая мировая война, как ни странно, не была войной на уничтожение этносов, или цивилизаций. А вот так. Устроили грандиознейшее мочилово - с чисто тактическими целями. Чуть подвинуть европейские границы - и переделить колонии. Победа Антанты, в этом смысле, вообще ничего не изменила. Но и поражение Антанты изменило бы непропорционально мало - по отношению к понесенным сторонами потерям. Торжество маразма над здравым смыслом.

Вторая мировая? Ещё перед её началом, Германия так тщательно уничтожила свою передовую, на то время, науку и культуру, что до сих пор не оправилась. Немецкие концлагеря - превзошли все средневековые достижения европейской варварской мысли. Победа Германии была бы победой варварства во всех смыслах. Ну... несмотря на передовые ракетные разработки. И всё это - не результат какого-то случайного каприза. Это, как говорят японцы - полный сибуй (соответствие формы и содержания).

И какое отношение все это вами сказанное имеет к сказанному вами же ранее


К сожалению, на нашей планете ещё не разу не было противостояния двух технологически развитых и развивающихся цивилизаций. Деление всегда проходило по оси цивилизация-варвары.

Что, Антанта и Германская империя не представляли собой цивилизаций? Или гитлеровская Германия была недостаточно технологически развита?
И еще - высказанное вами мнение, что только гитлеровские этнические чистки привели к упадку культуры и науки, гораздо менее связано с реальностью, чем мнение о подавляющей роли поражения Германии во 2 мировой войне и последующем вывозе всех сколь-нибудь значимых ученых в США (в первую очередь) и СССР. Кстати, на технологическом уровне развития Германии это сказалось очень слабо.

Мэт, пожалуйста, тщательнее продумывайте как свои высказывания, так и их аргументацию.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  15:44:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат - патриот сильного,0 космополит: уби бене - иби патриа (с)простите за франц.
Понятная позиция, только "максималистская", если штаты постепенно(!) потесняться - будет лучше всем. Монополия загнивает (обычно не себя) - кто хочет стать компостом для стабилизации чужого могущества? Я - нет. Чисто из эгоизма: пусть подожмутся 100 штатовцев (не помрут), чем загнется один русский. Все.

ЗЫ. От банкротства майкрософт никто особенно не пострадает - подберут :) Программа - не железо, а железо штампует Китай. И так во всем.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  15:53:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Прогресс

- у автора тут - целостная позиция.

А что до "общества потребления" - так это лишь одна из возможных моделей финансирования технического прогресса. Половину населения в лагерях да на каторге гноить - ещё один широко известный способ финансирования. Выбирай, как говорится, по вкусу ;)

Огромные расходы на развитие (труд сверх того, что человеку действительно нужно, чтобы себя содержать) можно скрыть в монументальных госпроектах - будь то программа строительства каналов и пирамид, или оборона. А можно - в расходах на приобретение последней модели всякого гаджета ;)

Ну, Мэт, ну нельзя же так! Опять это ублюдочное (по-другому и не скажешь) "половина населения в лагерях"...
Самая большая опасность "общества потребителей" в том и состоит, что оно принципиально не ставит перед собой никаких целей, кроме собственно потребительства. И, соответственно, принципиально склонно к выдвижению не значимых для человечества целей, а симулякров в виде тех же гаджетов.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  16:14:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk

О"К. Смертного противостояния ;)


Кстати, на технологическом уровне развития Германии это сказалось очень слабо.

Техника платит по "научным" счетам не сразу. Но - с гарантией.


Программа - не железо, а железо штампует Китай.

Ну, не думаю, что в России популярны авто китайской сборки - не говоря уж о компах ;) Да и производство - это не одни станки, а менеджмент со всей системой экономических связей. Даже в статике. Чтобы производить то же "железо", что и сегодня. Новое железо из Китая? - Не хотелось бы дождаться ;)


Самая большая опасность "общества потребителей" в том и состоит, что оно принципиально не ставит перед собой никаких целей, кроме собственно потребительства.

Общество? - Вменяемое общество - вообще никогда никакого отношения к целеполаганию не имело. Вот в особо буйном состоянии - бывало. "Отнять и поделить", "неугодных - мочить в сортире". Толпа, как правило, умудряется быть тупее самого тупого своего члена - а умнее его не может быть в принципе...

Общество - с покон века ориентировалось на расширенное самовоспроизводство. А эта "цель" - и бактериям - не чужда. Прогресс, как и всякая эволюция, протекает не в прицеле на какие-то там высокие ориентиры, а как результат борьбы за существование (emergent system quаlity). Начнёшь, как древний Китай, тормозить прогресс по каким-то там своим идеалогическим соображениям - и через несколько лет придут к тебе незванные гости с более навороченной дубинкой - и конкретно, по черепу, разъяснять насколько ты был не прав ;) А там, где народ малость цивилизовался - так просто продадут тебе более блестящие бусы - и скупят на них тебя со всеми потрохами :)

Тормозить прогресс в масштабах меньших, чем всепланетные - занятие самоубийственное. А для эффективного запрета чего бы то ни было во всепланетных масштабах, нужен... соответствующий уровень этого самого прогресса - как необходимое (но не достаточное :) ) условие. Дороги, связь, прослушка, мобильные подразделения/поражение целей из космоса. А на этом уровне прогресса, тормозить - тоже - чистое самоубийство. Все природные ресурсы проешь - и друг дружку кушать начнёшь...

Впрочем, есть у Аль Атоми иное "конструктивное" предложение. Все регрессоры просто обзаводятся пулемётами - и наводят вокруг себя зону беспредела и анархии такой силы, что от цивилизации просто ничего не останется ;)

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  16:33:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А что до "общества потребления" - так это лишь одна из возможных моделей финансирования технического прогресса

Ну да, ну да. Только все прорывные изобретения делались благодаря государственному финансированию. А "благодаря" обществу потребления только диагональ телевизора растет, и телефон делается меньше. Это не принципиальные прорывы, это не прогресс - это шлифовка деталей.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  16:48:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ну, не думаю, что в России популярны авто китайской сборки - не говоря уж о компах ;)

Вам что всерьез не известно, что девяносто процентов электроники делают если не в Китае, то в азии?
А национальной автомобильной промышлености в США практически нет? А восемдесят процентов программного обеспечения пишут в Индии ?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17748 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  16:51:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне не хочется общества "потребления" - цель: питаться все лучше, хоть трава не расти. А люди, представляющие такое "светочем" мнят себя козлами среди баранов. Их дело, но козел - та же скотина, не более (это метафоры :).

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  17:15:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Общество? - Вменяемое общество - вообще никогда никакого отношения к целеполаганию не имело. Вот в особо буйном состоянии - бывало. "Отнять и поделить", "неугодных - мочить в сортире". Толпа, как правило, умудряется быть тупее самого тупого своего члена - а умнее его не может быть в принципе...

Общество - с покон века ориентировалось на расширенное самовоспроизводство. А эта "цель" - и бактериям - не чужда.


[/quote]
Голубчик, если вам приятно ощущать свою принадлежность к обществу бактерий - на здоровье.
Но не удивляйтесь тогда, если к вам и относиться будут, как к бактерии...

А вот вменяемое общество как раз и нуждается в целеполагании. Иначе это не общество, а действительно колония бактерий. Причем в чашке Петри, над которой стоит какой-нибудь лаборант и решает - сразу эту колонию потравить или еще какой эксперимент над ней учудить. Над американцами и их поклонниками, похоже, чудят уже давненько... А склянка с формалином все ближе.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk on 11 Апр 2008 17:18:38

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  22:23:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А вот вменяемое общество как раз и нуждается в целеполагании.

Когда выбор идёт между максимальным технологическим развитием и внешним вторжением/контролем (не все психи - целеполагающие, есть ещё и развивающиеся :) ) - зазор свободы выбора - маловат. По сути - "осознанная необходимость" это, а не свобода.


А склянка с формалином все ближе.

Опыт на тему того, может ли любой идиот управлять государством, при демократии был совершенно неизбежен. По результату, напрашиваются всяческие Ай Кью тесты для кандидатов. Что, в общем-то, недемократично ;)

Mat, if you don't mind

По сути, тот же Лукьяненко - уже описывал коррекцию демократической системы индексом социальной ответственности (зрелости/и т.п.).


Отредактировано - mat on 11 Апр 2008 22:26:16

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Беркем Аль Атоми"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design