Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)

Громыко Ольга - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 24 Марта 2006 :  22:41:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ведьмак более жесток, серьёзен, глубок, даже юмор у него более ехиден, сатиричен и горек.

Ну, он же взрослее :)
А общее мне показалось в том, что реалистичный мир и быт очень естественно
переплетен с совершенно сказочными персонажами и событиями. Плюс некая ироничная
отстраненность повествования, которая не вызывает однако ощущения фальши.
И потом Ведьмак очень разный, а я говорил именно про истории из первого тома, которые

Цитата:
веселее, легче, читаются на одном дыхании
:)

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 24 Марта 2006 :  22:54:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Основная разница между книгами про Вольху и Ведьмака в том, что реалистичность мира последнего бьёт по глазам, заставляет оглянуться на свой мир, сразу наталкивает на какие-либо сравнения. Та же ксенофобия присутствует и у Громыко (Люди vs вампиры), но у Сапковского она просто выходит на первый план - надпись на стене бывшего эльфийского города "Эльфы - в резервации". Кстати, а почему это для вас не юмористическое фэнтези? Просто интересно, назвать так ВеВР невозможно, но истории про ведьму, думается, вполне подходят под это определение.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  14:58:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар.Не только.Гаральт думает,сомневается,колеблется,оказывается зачастую перед непростым выбором меньшего из зол.Вольха никакими мыслями,за исключением мыслей о любимом вампире,не отягощена.О сомнениях или колебаниях я не говорю - их нет вообще.Понимаешь,она слишком правильная.Неправдоподобно правильная.Всегда все делающая правильно,не то что без ошибок,но даже без намека на них.Именно поэтому Вольха выглядит обычным литературным героем,в отличии от Гаральта,выглядещего живым человеком.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  15:01:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Если же искать аналогичных ведьмаку героев - то наиболее близок к нему Нездешний Дэвида Гэммела.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Белый




3581 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  15:51:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тоже читаю третий том и соглашусь, что очень похоже на Ведьмака. НО! Повторю, что речь идет о первой книге Ведьмака, где также имеют место быть рассказы. Никакой серьезности, упоминаемой выше, у Сапковского в первой книге не было. Разница с Громыко в том, что Сапковский пришел к написанию полновесного сериала, а Громыко, наоборот, ушла от романов к историям.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  18:05:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, не сказала бы. Может, конечно, Ольга и написала "Ведьму" до рассказов, но тогда это было "в стол", потому как в сетевых библиотеках сначала были выложены именно миниатюры, и в "Ведьминых байках" я читала уже хорошо знакомые вещи.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Белый




3581 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  18:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Надо будет спросить как-нибудь =)

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  20:56:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2Белый
Не было серьёзности и колебаний? А как насчёт рассказа "Меньшее Зло"? Или истории с драконом? Ведьмак по определению серьёзней Вольхи, выглядит живее. Тут я согласен с=Gregory=. Книги про Ведьмака намного больше похожи на ВеВр, главным героям обоих книг необходимо в себе разобраться, сделать выбор. Именно поэтому "Верные Враги" намного сильней, старше и глубже всех предыдущих книг



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Белый




3581 сообщений
Послано - 25 Марта 2006 :  21:57:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар
Ну хорошо. Возможно на меня повлияло то, что в последующих книгах о Ведьмаке лекость практически совсем исчезла. Осталась война, тяжелые судьбы, политика. Поэтому тот первый том ощущается набором легких вещей.

А ВеВр да. Лучшая книга пока.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Координатор
Координатор конкурса рецензий



279 сообщений
Послано - 03 Апр 2006 :  18:15:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Координатор  Получить ссылку на сообщение
Представляю вашему вниманию конкурсную рецензию на книгу Ольги Громыко "Верные враги". Обсудить рецензию как КОНКУРСНУЮ РАБОТУ можно ЗДЕСЬ

Ольга Громыко, «Верные Враги»

Ее убивали долго и страшно. Долго и страшно убивали на ее глазах рожденного ею ребенка. Он умер под равнодушные смешки палачей.
Она выжила.
И осталась человеком.
Хотя и была наполовину волчицей…

Это предыстория главной героини романа Ольги Громыко «Верные Враги».

Самой симпатичной чертой творчества этой писательниц является то, что она рисует мир естественным, а не умозрительно созданным по собственным канонам. Есть природа. Есть животный мир. Есть разумные расы, населяющие мир: эльфы, дриады, тролли, вампиры, люди… Все принадлежат этому миру одинаково.
В нем есть некоторые естественные, свойственные ему виды энергии, в том числе – магическая энергия, которую можно использовать в мирных – или любых иных – целях так же, как электричество или, например, энергию атомного ядра… если глубоко изучить и овладеть соответстующей техникой. Никаких чудес, а только знания и талант. Этим занимаются ученые маги в своих Академиях, Советах и прочих официальных учреждениях, они готовят смену в соответствующих Школах, старательно выискивают способных учеников и в меру своих сил способствуют процветанию своих народов – именно народов, ибо среди Архимагов есть и люди, и эльфы, и даже дриады. Для просвещения расовых границ нет.

Но они есть у невежества.
Потому что стать магом трудно. Надо иметь талант, надо упорно учиться более 10 лет, надо понять цели и законы природы и магии. Надо быть достойным…
А вот если случайно найти «выход» магической жилы и овладеть парочкой простых управляющих пассов, можно объявить себя «избранником богов» и стать первым парнем на деревне – она же махонькая, среди сотни мужиков и баб сразу станешь непререкаемым авторитетом! К сожалению, это явление для мира тоже естественно…
А что нужно такому «авторитету»? Чтобы в нем никто не смел усомниться.
Кто же посмеет? В своей деревне – никто! А за околицей? Там, говорят, ученые маги живут. Ну, и что? Не пущать их в мою деревню!!! Смертным боем бить, ежели сунутся!.. Кто еще? Эльфы? Дриады? Да кто их слушать станет, нечисть они! А уж вампиры эти, жуть несусветная, кровь людскую пьют, точно водяру, смерть им на месте, коли кто увидит! А еще эти оборотни – так то вовсе вурдалаки, адово семья, истребить их всех до седьмого колена, чтобы и на развод не осталось!

Таков этот мир. К сожалению, он очень даже естественен. Очень похож на наш. Заменить эльфов соседним народом – этнической группой, просто племенем с другими обычаями или даже немного отличным цветом кожи или волос, а особенно – с чуть-чуть высшим уровнем развития… И готово. Война заборов. Кровная месть. Выжженное поле соседа. Убитые в избе дети. Изнасилованные и изуродованные девушки. Окровавленные руки, с сознанием выполненного долга умываемые в дворовой бочке… Знакомо. Слишко знакомо. Никуда не ушло. Существует и, хуже того, набирает силу. Это есть – Зло!

Ольга Громыко решительно выступила против Зла.
Она создала образ настоящего Человека.
Кто же этот человек?

Это женщина. Обыкновенная девушка из деревни. Росла, играла, работала и веселилась, пока не пришла ее пора зрелости. Оказалось, что есть у нее еще одна естественная ипостась – волчья. Ну, и что? Волк – тоже часть природы. Страшновато поначалу, но привыкнуть можно. Она продолжала жить.
Влюбилась. Столкнулась с непониманием в любимом человеке – все мы с этим сталкиваемся. Он требовал отказаться от второй ипостаси, от ее естественного состояния – и она не пошла на это. Первое самостоятельное решение, сделавшее из нее Человека. Сколько раз в жизни и в литературе повторялось «любовь слепа!», объявляя это всеобщим оправданием ошибок, глупостей и безумств! А она не ослепла. Да, любила. Да, желала жить с ним и родить от него детей. Да, родила сына! Но не изменила себе. Прозрела. А он – изменил… Забыл ее и о сыне знать не желал. Волчонок, оборотень… Нечисть!

Она не мстила. Жила, радовалась. Растила ребенка. Пока не пришли убийцы.
Это были даже не тупые деревенские мужики. Это были ученые маги, кому даже власть над природой не давала достаточного удовлетворения, и они возжелали власти над всеми мирами, власти над жизнью и смертью, чтобы стать выше богов! Есть и такие среди ученых мужей. Это, к сожалению, тоже естественное явление. Мораль не идет в упряжке с просвещением, и если допустить в святая святых науки людей слабых духом – а это постоянно случается – то и атомные станции могут взорваться из-за простой некомпетентности, и отравляющие вещества вырываются в атмосферу, и даже бомба может подчас упасть… а за последствия отвечать некому.

Она выжила.
Она запомнила убийц и решила мстить. Она стала непревзойденным бойцом, используя инстинкты и силу второй ипостаси и человеческий ум. Она искала их смерти, этих магов-убийц!
Но – только их.
Она не возненавидела людей вообще.
Она осталась Человеком.
И в этот момент встретила другого мужчину.
Он тоже стал жертвой убийц. С ним расправились деревенские хулиганы вместе с местными стражниками – как легко оказалось натравить их на могущественного волшебника, обвиненного в преступлениях, для мужиков совершенно чуждых и непонятных! Избили, искалечили, бросили умирать в овраге. Ни у кого в душе не было жалости.
Кроме нее.

А ведь она знала, кто он. Знала, что именно он безжалостно охотился на нее с серебряными стрелами и однажды тяжело ранил. Хотя и не знала, что при всей его учености и опыте он – всего лишь жертва обмана, один из тех, кто не устоял перед пресловутой истиной «любовь слепа», влюбился без ума в злодейку и предал себя, а потом страшно за это поплатился. Стал изгоем, проклятым и сохранил в себе лишь одно желание – мстить. А кому? Его убедили, что во всем виноваты оборотни – так истребить их! И он пошел истреблять. Просто так. И это, к сожалению, тоже следует признать естественным в нашем мире выбором.
Она спасла его. Выходила. Вылечила. Приютила в своем «логове» и его, и его глупого осиротевшего приемыша-ученика. И когда убийцы снова пришли, сумела защитить. Хотя им обоим – троим, если считать и мальчишку – это стоило крыши над головой в суровую снежную зиму. И в дальнейший путь они отправились уже вместе...

Проблема положительного героя в современной литературе сталкивается с проблемой отражения реальных общественных тенденций, а они в настоящее время не слишком привлекательны. На первый план выбираются как раз те, кто допускает нравственные компромиссы, «принятые в обществе». Например, потребительское отношение к сексу (о любви пока забудем, надо быстрее) или реклама в торговле (надо продать, деньги должны вертеться, а то производство остановится). Ни то, ни другое, не считается теперь аморальным. Более того, даже война (например, в Ираке или в Чечне) превратилась в дело справедливое и полезное: они представляют угрозу, их надо уничтожить! Ни у кого это не вызывает сомнения. Поэтому и в фантастике выделяются герои-десантники, герои-спецназовцы, герои-победители целых армий.

Но героиня Ольги Громыко – самый сильный из современных литературных героев. Потому что она сумела победить себя. Отказаться от ненависти. И более того – собственным примером научила этому другого. Понемногу с него стала сходить кора обозленного изгнанника, и вернулся-таки к нему разум, а вместе с разумом – и талант, и могущество, и волшебная сила. Благодаря ей, он снова стал человеком.
И глупый ученик потихоньку стал походить на человека. И даже встреченный в пути молодой дракон – легкомысленный и эгоистичный – тоже. И Мать-дриада, что когда-то стала ее другом, встретила ее с радостью, хотя сама была уже мертва – с Архимагами, оказывается, все не так просто, их даже убить мало! И непримиримые к оборотням – отчего бы это? – гордые эльфы не пожелали видеть в ней врага. И даже чудесный артефакт, друидами зачарованный меч, распознающий нечисть на расстоянии, признал в ней человека!

Человек – непобедим, если он – Человек, говорит нам писательница. И какая разница, что в бой со злодеями-магами и злодеями-оборотнями выступают армии дриад, эльфов, троллей и гномов! Людей-то как раз среди них мало. Но теперь-то читатели видят ясно: все эти разные расы – они и есть люди! Просто люди, и все. И это та истина, которую донесла до нас Ольга Громыко, автор замечательного романа «Верные Враги».
А героиня снова ушла. У возрожденного мага – своя жизнь, а у нее – своя. Надо опять родить, надо построить новое логово, снова трудиться и опять вырастить сына. И защитить его. Пожелаем же ей удачи!

Отредактировано - Координатор on 03 Apr 2006 18:16:54


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Оллэйн
Посвященный


Russia
14 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  15:27:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Ошибаетесь, может быть цикл о Вольхе можно отнести к "легкому жанру", но суждение о примитивных характерах спорно. Почитайте ВеВр. Действительно, "зимняя" сказка"
ВеВр я читала.И тоже отношу их к этому жанру. Хотя согласна,что на хорошее юмористическое фэнтези это не тянет.Начав читать, я была приятно удивлена и заинтересована, но чем дальше - тем больше разочарование. Самый сокрушительный удар нанёс примитивный(повторюсь)хэппи-энд. Чересчур много иронии, часто неуместной(привычные по стилю шуточки следуют сразу же после описания смерти девочки-подростка). Такое ощущение, что автор пыталась написать что-то серьёзное, но не смогла(или не захотела)оторваться от своего "иронического" стиля. В "Ведьме", где нет душевных драм, он выглядел более легко и естественно.В ВеВр же и юмор, по сравнению с "Ведьмой" более натужный и натяжный. Не состыковались ирония автора и душевные метания героини. Получилось ни то ни сё. Ни лёгкое юмористическое фэнтези, ни...что-то серьёзное...
Мой вывод: стихия автора - юмор, в ней она себя чувствует как рыба в воде. Серьёзные переживания у неё что-то пока не получаются, а уж тем более гармоничное совмещение этих двух сфер(для писателя это очень скользкая тропинка, требующая недюжинного мастерства).

Не верь, не бойся, не проси.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  16:07:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ИМХО: слишком сильная рецензия для слабого произведения. Хотя после прочтения рецензии произведение открылось мне с другой стороны. Тем не менее, ВеВр - слабое произведение.

Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Белый




3581 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  17:33:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
А чем оно на ваш взгляд слабое?
Лучше по пунктам =)

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  17:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не люблю я как-то ругать. Чтобы иметь право ругать надо самому что-то сделать. А я книги не пишу, я их читаю. Критиковать легко. Обидеть тоже. Графоманства я за Громыко пока не замечаю, а серия про В.Редную мне даже очень симпатична. Неудачи бывают у всех, не вижу смысла наступать на упавшего человека.

Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Белый




3581 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  18:37:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
А я считаю, что как раз ВеВр намного сильнее прочих ее написанных книг.

Никто не предлагает *наступать*. Мне хотелось бы услышать о тех недочетах на ваш взгляд в ее книге, которых я не заметил. Конструктивно пообщаться, так сказать.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Anarta
Посвященный



27 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  18:41:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вау! А я думала, даже самый глупый человек не отнесет ВеВр к юмористической фентези... Над этой книгой надо думать. А серьезное произведение это не слезы с соплями.
Произведение о человеке, оставшимся человеком не смотря ни на что.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  19:30:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А я думала, даже самый глупый человек не отнесет ВеВр к юмористической фентези... Над этой книгой надо думать. А серьезное произведение это не слезы с соплями.


Не спорю, это не юмористическое фентези. Но, ИМХО, это именно слезы с соплями. Мне, почему-то ужасно повеяло от этой книги "Валькирией" Семеновой. Ну и еще идеализированность главных героев. Мудрая сердцем хлебнувшая горя но всепрощающая героиня и всепонимающий слегка свысока взирающий на нее мудрый маг.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Silf
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  08:53:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне понравилось., хотя герои действительно немного идеализированы. Но с другой стороны и они в начале допускали самые разные ошибки. Да хотя бы как они грызлись. Особенно Оборотень с мальчишкой.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Silf
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  08:58:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я пока новичок и мало что умею, но тема мне близка, асам Громыко прочитала залпом. Сейчас ищу в книжках, потому как кроме электронного варианта хочется и на бумаге иметь.




Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Admin
Администратор
Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  09:08:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Silf: это называется не грызлась, а учила жизни щенка (как своего собственного). По хорошему у главных героев в этом произведении нет недостатков. Они идеально хороши, а потому выглядят плоскими, как будто по ним катком проехали. Нет, если это "зимняя сказка" (как заявлено в анотации на самой книге), то укажите рекомендуемый возраст читателей. Если сказка детская - то не хватает картинок. Впрочем, если у книги есть поклонники - ради бога, написано легко, стиль автора мне нравится. Просто это "не моя" книга. Но о вкусах не спорят.

2Белый:

Цитата:
А чем оно на ваш взгляд слабое?

Вас устраивает мой ответ?

Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:13:37

Белый




3581 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  14:17:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
Устраивает. Видимо, здесь действительно вопрос вкуса. С некоторой идеализированностью может и соглашусь, но со слезами и соплями - нет.
Странно, что серию про Вольху вам понравилась больше, так как, согласно вашим критериям - идеализированность и слезы/сопли - этого добра там много больше.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  14:43:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну не скажите Белый! "Дамского романа" - да, больше. Только вот ИМХО герои не столь однозначные. У них есть недостатки.

У Вольхи - как минимум вредность, упрямство, неряшливость, стервозность, отсутствие самого банального умения вести себя в обществе, нежелание демать о последствиях своих поступков. Этакий ребенок лет 5-6 но с гранатой в руках. Её простительно быть наивной - и она наивна и доверчива. Страдания пережитые в детстве либо ломают, либо забываются. Это свойство детской психика: забывать плохое. Причем факты помнятся, а переживания нет. У неё похоже забылись - такое бывает. Мне очень жаль Старейшин и травницу - такого "ребенка" врагу не пожелаешь, а она ещё и с правителем малолетним спелась и шкодничает с ним напару.

Лён - тоже не идеален. Подросток, которого "придавило" властью. Вроде и за страну думать надо, решения принимать, и побеситься охота. В своем болоте он про всех всё знает, поэтому без постороннего вмешательства почти не взбрыкивает. И тут такое приехало! Новое, непонятное и взбалмашное! Ну и давай над ней (и вместе с ней) прикалываться. Оторвался поди за все 80 лет смирного поведения. А Старейшины и травница - хоть вешайся с этими приключенцами. А недостатки - безответственность, недальновидность, упрямство опять таки, любопытство (хоть и говорят, что это не порок, но ИМХО для правителя - это более чем порок), самоуверенность и неразборчивость в средствах. Пожалуй так.

Если нужны примеры каждого из перечисленных недостатков - могу привести, только скажите (но по памяти, без цитат - книги под рукой нет).


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

sart
Наблюдатель


Ukraine
1 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  15:50:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Видел на Фензине очень удачный отзыв, дескать Громыко - из тех немногих авторов-женщин, которых интересно читать и мужчинам. Сам пока читал - развлекался, но теперь уже почти не помню, а перечитывать как-то не хочется.

Я пришел, чтобы не соглшаться


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Белый




3581 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  16:20:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
=)) То же самое можно сказать про героев ВеВр.
Она - жестокая, вредная, циничная. Тоже пережила в детстве страдания. В силу этого не верит никому и опирается только на себя, забивая на окружающих. За исключением животных.

Он - самоуверенный, неразборчивый в средствах опять же. И так далее.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  16:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый, простите, но женщина родившая ребенка - это уже не детство. Муж бросил - верю. Озлобилась - верю. Забыла? Ну, сомневаюсь. Скорее смогла жить дальше. Её ребенка маги убили у нее на глазах - такое не забывают. Маги - враги. Верю. И даже верю что женщина после всего этого сможет жить, станет жестокой вредной и циничной. Что мы видем дальше? Приезжает маг (по её меркам заранее враг!), начинает охоту на неё. Логичная реакция: отомсти за сына (это же тоже маг, он охотится на оборотней, он мог убить другого ребенка как убили твоего!) или хотя бы убей, если не хочешь, чтоб убили тебя! На первых страницах всё логично. Его уже избили до полусмерти? Замечательно, меньше забот. Пойти взглянуть на труп? Пожалуйста! Убедиться что он мертв! Ах, он не мертв? Простите, но ИМХО дальше начинается сказка (в которой запрет на кровавые сцены изобилующие жестокостью). Смерть (а тем более убийство) ребенка не забывают. И не прощают. Будь маг ребенком, или хотя бы женщиной - ИМХО вариант пощады возможен. Но мужчина? Ещё бы тогда сам убийца лично, чтоб уж полная фантастика была! Дальше в зависимости от того, сколько прошло времени с момента убийства её ребенка: либо растерзает, либо пройдет мимо и оставит подыхать.

Может во мне слишком много цинизма, но я не верю в такие сказки. Лет с 10 не верю. Напомните мне, Белый, какая это страница? Кажется, не дальше 50? Это первая, максимум вторая глава. Вот здесь для меня и кончилась книга. Дочитать всё - пожалуйста, а книга больше не цепляет.

Вы просили ИМХО, так что без обид.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  15:14:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Для Velz: Громыковские вампиры - это не вампиры в нашем понимании этого слова.
Что такое вампир - это существо, питающееся чужой, в основном, человеческой кровью, т.к. на другой пище оно долго не протянет. Как правило данное существо - бывший человек, укушенный вампиром. Далее всякие ныансы: реакция на солнечный свет, чеснок, отражение в зеркалах (см. Громыко, на что там их Вольха тестировала). Но основное - единственной приемлемой пищей является человеческая кровь.
Поправьте меня, я не особо люблю вампирскую тему:)
Далее, что такое оборотень? Это человек (или другое разумное существо) способное превращаться с существо иного вида. (Таковые есть и у Кира Булычёва, птица-человек(зверёк)-рыба). Если оборотень сохраняет разум во всех ипостасях (их может быть больше двух, смотри Булычёва или Грань Громыко), то он истинный. Кроме того истинные оборотни могут родить оборотня. Но об этом ниже:) Если в какой либо ипостаси он разум теряет то, видимо, просто оборотень. Таким образом, дракона из ВерВрагов тоже можно отнести к оборотням.
Назовём оборотня одной из ипостасей которого является волк(а не медведь, лисица или ещё кто:) ) - классическим.
Отсюда совершенно очевидно, что Раса, которая у Громыко носит название вампиров на самом деле является расой оборотней, причём в некотором роде "Классических", т.к второй ипостасью у них является волк.
Под критерии вампиров как таковых,исходя из сведений,предоставленных Вольхой:) эта раса никоим образом не попадает, т.к. человеческая кровь не является её ОСНОВНОЙ пищей. Видно что раненый громыковский вампир может укусить человека, но с таким же успехом можнет и задрать тёлку.
Впрочем, Ксан Перлов говорил, что укус вампира от укола шилом он отличит. Значит, прецеденты покусаний человека встречались. Но опять-таки, в основном вампиры кушают что-то другое. Стало быть, укусы человека - не норма для громыковских вампиров.
Теперь о размножении - неясно, спариваются ли вампиры еще и в нечеловеческом облике, но плодят они точно себе подобных:). В то время как истинные оборотни человеческой расы плодят истинных оборотней от людей, вурдвлаков(?) от волков и неясно кого в случае рождения ребёнка(?) от пары оборотень-оборотень.(ВеВР). Возможно, там идёт расщепление генов, а возможно и нет - неизвестно, выживают ли дети и что из них вырастает. Таким образом, отнести обротней среди ЛЮДЕЙ к ВИДУ сложно - нет воспроизведения потомства от пары оборотень-оборотень. В то время как у вампиров в этом плане всё более или менее ясно.
Мне работать пора, потом допишу:).Но смысл ясен?


Расставим все точки над ё, а не над i.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  16:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 olgavals88:
Позвольте разделить Ваше горе по пунктам.
Цитата:
Громыковские вампиры - это не вампиры в нашем понимании этого слова.


Здесь, простите, будет уместно ИМХО.
Цитата:
Что такое вампир - это существо, питающееся чужой, в основном, человеческой кровью, т.к. на другой пище оно долго не протянет. Как правило данное существо - бывший человек, укушенный вампиром. Далее всякие ныансы: реакция на солнечный свет, чеснок, отражение в зеркалах (см. Громыко, на что там их Вольха тестировала). Но основное - единственной приемлемой пищей является человеческая кровь.
Поправьте меня, я не особо люблю вампирскую тему:)


На вскидку:
Анна Райс: вампиры могут питаться кровью животных достаточно долго.
Нэнси Коллинз (цикл «Соня Блу»), Лорел Гамильтон (цикл «Анита Блейк»): ряд сильных вампиров может питаться не кровью, а эмоциями.
Кристофер Пайк «Последний вампир»: могут пить кровь (не часто), а могут и питаться обычной пищей.
Панов (цикл «Тайный Город»): как минимум могут пить и вино.
Дэн Симмонс «Дети ночи»: насколько я помню, приемлема обычная пища.
Цитата:
Далее, что такое оборотень? Это человек (или другое разумное существо) способное превращаться с существо иного вида. (Таковые есть и у Кира Булычёва, птица-человек(зверёк)-рыба). Если оборотень сохраняет разум во всех ипостасях (их может быть больше двух, смотри Булычёва или Грань Громыко), то он истинный. Кроме того истинные оборотни могут родить оборотня. Но об этом ниже:) Если в какой либо ипостаси он разум теряет то, видимо, просто оборотень.


Классика жанра: Стокер «Дракула», Б.Олшеври «Вампиры» (позвольте добавить сюда и младшего «Вампиры замка Карди», т.к. суть вампиров он не меняет).
Вампиры по собственному желанию превращаются в летучих мышей (реже кошек) или вообще в некие «облачка тумана»
Цитата:
Таким образом, дракона из ВерВрагов тоже можно отнести к оборотням.


С этим трудно спорить.
Цитата:
Назовём оборотня одной из ипостасей которого является волк(а не медведь, лисица или ещё кто:) ) - классическим.
Отсюда совершенно очевидно, что Раса, которая у Громыко носит название вампиров на самом деле является расой оборотней, причём в некотором роде "Классических", т.к второй ипостасью у них является волк.


Простите, но с тем же успехом можно сказать: Аня и Лена сестры, Аня хорошо учится, значит Лена тоже хорошо учится.
Цитата:
Под критерии вампиров как таковых,исходя из сведений,предоставленных Вольхой:) эта раса никоим образом не попадает, т.к. человеческая кровь не является её ОСНОВНОЙ пищей.

Нельзя выделить один критерий для определения вида. Попробуйте потренироваться на человеке.
Цитата:
Теперь о размножении - неясно, спариваются ли вампиры еще и в нечеловеческом облике, но плодят они точно себе подобных:). В то время как истинные оборотни человеческой расы плодят истинных оборотней от людей, вурдвлаков(?) от волков и неясно кого в случае рождения ребёнка(?) от пары оборотень-оборотень.(ВеВР). Возможно, там идёт расщепление генов, а возможно и нет - неизвестно, выживают ли дети и что из них вырастает. Таким образом, отнести обротней среди ЛЮДЕЙ к ВИДУ сложно - нет воспроизведения потомства от пары оборотень-оборотень.


Панов: массаны успешно плодятся внутри своего сообщества
Симмонс: у пары стригоев рождается ребенок-человек либо стригой (т.е. вампир)
Лукьяненко: «когда родители – вампиры, у ребенка практически нет шанса родиться человеком». Цитирую по памяти, могу ошибаться.
Л.Гамильтон: там дцать книг про размножение. Если правильно помню, может и человек родиться. Впрочем, как и у оборотня (ликантропа), за исключением случаев проклятий.

Так что, ИМХО, вполне себе вампирчики у Громыко. Ну не самые классический, но вполне узнаваемые.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  17:23:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Velz
Где-то читал. Мужик написал книгу "Что мужчины знают о женщинах". Запечатанный том. Внутри 300 пустых страниц. Типа - ни черта они не знают. Стал миллионером ... хотя быть может Вы и правы ... я, например, не стал заморачиваться. Ну не убила и не убила. Хотя в книге Иващенко про механика самолетов ... в очень похожей ситуации закрыл книгу нахрен и обозвал автора нехорошим словом.

В таком вот аксепте


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  17:39:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom, прошу прощения, это к чему?

Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  18:35:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
поведение женщины и Ваша реакция на книгу
Цитата:
Простите, но ИМХО дальше начинается сказка (в которой запрет на кровавые сцены изобилующие жестокостью). Смерть (а тем более убийство) ребенка не забывают. И не прощают. Будь маг ребенком, или хотя бы женщиной - ИМХО вариант пощады возможен. Но мужчина? Ещё бы тогда сам убийца лично, чтоб уж полная фантастика была! Дальше в зависимости от того, сколько прошло времени с момента убийства её ребенка: либо растерзает, либо пройдет мимо и оставит подыхать.

Вот здесь для меня и кончилась книга. Дочитать всё - пожалуйста, а книга больше не цепляет.



В таком вот аксепте


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  22:14:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Граждане и товарищи! Вера в вампиров существовала задолго до Стокера и Олшеври. И классический вампир - это нежить, уничтожающая людей не только потому, что хочет их есть, но и по причинам ей (нежити) понятным.
Любые другие "вампиры", отличающиеся от классических - вампирами не являются по определению. Автор (и это его право) обзывает им придуманную расу как ему вздумается. Но от этого она (раса)вампирами, в классическом понимании, не становится.
У Громыко же, на примере вампиров, показано предвзятое отношение людей к стереотипам. Но от этого, повторюсь, громыкинский Лен вампиром классическим не станет. Скорее это некая новая раса, придуманная Ольгой Громыко. В придуманном ей мире - Лен - вампир. В представлении читателя - новая раса. :) Вот такое ИМХО-ХО! :)

Расставим все точки над ё, а не над i.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  03:15:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 olgavals88:
Хмм...Почти тоже про оборотней говорит А.Рудазов в "Серой чуме":

" Ну что ж, ответь, чем метаморфы отличаются от оборотней?
- Тоже мне – задачка! Метаморф – это маг, метаморфизм – вид Искусства. И обучаются ему так же, как любому другому Искусству. Метаморф может иметь сколько хочешь разных обликов, менять их, создавать и формировать новые... А оборотень – только два... ну, иногда три-четыре или больше, но это уже редко... Оборотень – это... ну, это вроде как уродство. Естественная магия, врожденная. Бывает, рождаются горбуны, слабоумные, слепорожденные... а бывает, оборотни. Это может передаться по наследству, а может и не передаться, может проявиться через несколько поколений, а может исчезнуть навсегда – это все в генах... Хотя не такое уж уродство на самом деле – оборотни очень медленно стареют, почти не болеют, регенерируют ткани...
- Подожди, подожди... – удивилась Моав. – Меня учили, что оборотничество – это проклятие...
- Это если им заразиться. Если слюна оборотня попадет в кровь человека, то он может стать ликантропом. В отличие от настоящих оборотней, ликантропы не могут контролировать свои превращения – непроизвольно оборачиваются в определенное время суток, теряют здравость рассудка, в зверином обличье и разум становится звериным, очень кровожадным... И ликантропы в свою очередь могут заражать других людей. А еще оборотничество может передаться через проклятие – тогда станешь не ликантропом, а ликаоном... хотя разница только в названии.
- Ах вот как... – задумалась Моав. – А мой учитель-то все гадал, откуда же пошла эта болезнь, кто был первым оборотнем... Подожди, а те, настоящие? Хорошо, это может передаться по наследству... но от кого первоначально-то все пошло?
- Еще оборотнем может стать ма... колдун, - поправилась Ванесса. Креол в этом отношении был категоричен – оборотничество относится к колдовству. – Есть разные способы. Например, можно прийти ночью в лес, воткнуть нож в пень, произнести заклятие и перекувыркнуться через пень. А потом обратно. Если повторять ритуал три ночи подряд – станешь оборотнем навсегда. А еще можно содрать шкуру с живого зверя, произнести над ней заклинание, завернуться в еще кровоточащую, сказать другое заклинание, и тоже станешь оборотнем. Можно съесть мозг животного, приготовленный специальным способом. Можно найти водоем, из которого только что пила стая требуемых животных и тоже из него попить... а потом прочитать заклинание. И другие способы есть... Бывает еще иногда, что оборотнем становится полудемон...
- Малышка, да я гляжу, ты уже сейчас знаешь больше меня... – ошалело пробормотала Моав. – Каков же тогда твой учитель?.. Подожди, так выходит, оборотень – это уже другая раса?
- Нет! – поморщилась Ванесса. – Оборотень – это такой же человек!.. или другое разумное существо.
- Но он же отличается от обычного человека? Мой учитель это долго исследовал...
- И что? Если так рассуждать, то и маги – отдельная раса. Вон, Логмир как носится – он что, теперь уже не человек? Оборотень – тоже человек! Просто умеющий превращаться в зверя... "

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  09:14:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Цитата:
Вера в вампиров существовала задолго до Стокера и Олшеври. И классический вампир - это нежить, уничтожающая людей не только потому, что хочет их есть, но и по причинам ей (нежити) понятным.

Лично мне кажется, что до упомянутых писателей вампирами называли просто оживших мертвецов, которые тупо сосали кровь там, где ее находили. У П.Мериме, например. Сложных раскладов с замками, подручными и красивыми вампиршами не было. Поправьте меня, если я не прав.

В таком вот аксепте


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  12:20:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88, я не вижу смысла спорить с модераторами и отвечаю Вам в теме "А ты записался в вампиры?" Предлагаю всем перебраться туда.

Просьба к модераторам: не слишком удобно перелезать на тему, отвечая на вопрос, заданный в другой. Хотите чтобы дискуссия переселилась - перенесите её (хотябы частично) если Вас не затруднит. Но ИМХО обсуждение "являются ли вампиры Громыко вампирами" - вполне в рамках темы Громыко. Впрочем это мое ИМХО, а потому подчиняюсь вяло огрызаясь.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  12:43:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да честно говоря мне на ВАМПИРОВ других авторов глубоко начхать, не нравятся мне эти кровососы, как их не поэтизируй. И я в курсе вампиков только поверхностно - где киношка, где в книжке упоминаются. Не вампиролог я и не хочу им становиться. Я Громыковских имела в виду, поэтому полностью согласгна с предыдущим постом. В громыковской теме громыковские вампиры вполне уместны. И уместны даже в сравнении с другими.

Согласитесь, определение: представитель разумной расы, имеющий крылья и способный сознательно превращаться в волка, питающийся человеческой и волчьей пищей - вампир (мужская особь), это нонсенс. Представительница разумной расы, внешне схожая с эльфами и людьми, способная неосознанно превращаться в...(гарпию?) некое летающее создание, питающаяся человеческой пищей - вампирша, это тоже странно. Данную расу как угодно можно было назвать. Просто тогда интриги бы не было - ну откуда читателям знать, почему расу мфьзшкщм боятся? А так - свот те стереотип, и вот те такой весь чистенький и гладенький вампирчик - любись с ним на здоровье.


По поводу почему колдуна не добила : А Вы бы попробовали добить раненого7
А, может, понюхала и влюбилась:) У неё же запах на первом месте.
В общем, не вижу особого противоречия в поступке спасения колдуна - скорее это был естественный человеческий рефлекс.
К вопросу о морали: можно ненавидеть колдунов ВООБЩЕ, но при этом спасти конкретного. Можно ненавидеть оборотней ВООБЩЕ, но при этом даже согласиться завести ребёнка от конкретной. Собственно, по-моему тут и главная мысль книги -где ВООБЩЕ, а где конкретная личность.

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 19 Apr 2006 13:17:18


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  13:48:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 olgavals88:
Как назвать расу:
Гуманоидные разумные существа привлекательной внешности, в верхней челюсти имеется пара ярко выраженных клыков, приблизительно на 8 часов в сутки впадают в состояние близкое к летаргическому сну, ловкостью и силой превосходят человеческие способности, срок жизни в несколько раз превосходит человеческий, эмпатически восприимчивы, способны к скрещиванию с человеком. Обладают высокими регенеративными способностями и возможностью ускорения регенерации за счет потребления крови живого существа.

Особи мужского пола обладают рудиментными крыльями, способны контролируемо трансформироваться в волков и обратно сохраняя при этом разум. После фактической гибели трансформируются в волков и некоторое время способны по приказу повелителя (в сочетании с магическим обрядом) трансформироваться обратно (с последующим воскрешением).

Особи женского пола спонтанно трансформируются в моменты эмоционального срыва в летающее существо с противным голосом (гарпия), при этом не сохраняя разум.

Простите, но мы возвращаемся к вопросу об «определении вампира» и, соответственно, с другой теме.

Цитата:
Просто тогда интриги бы не было - ну откуда читателям знать, почему расу мфьзшкщм боятся?

Простите, но ИМХО вся книга - насмешка над стереотипами, и в этом её смысл.
Цитата:
не вижу особого противоречия в поступке спасения колдуна - скорее это был естественный человеческий рефлекс.


Естественный человеческий рефлекс продемонстрировали мужички из деревни: убей любого, кто не такой как ты. Возлюби врага своего - ни разу не естественный и уж тем более не рефлекс.
Цитата:
К вопросу о морали: можно ненавидеть колдунов ВООБЩЕ, но при этом спасти конкретного.

Это того, кто в тебя стрелял и пытался убить? Вы бы смогли? Я - нет.
Цитата:
Можно ненавидеть оборотней ВООБЩЕ, но при этом даже согласиться завести ребёнка от конкретной.

ИМХО к тому моменту "ненависть ко всем оборотням" уже в Лету канула. Как и ненависть ко всем магам.

А главная мысль книги от меня, к сожалению, ускользнула, поэтому я не стану оспаривать увиденное Вами.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  18:03:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
не вижу особого противоречия в поступке спасения колдуна - скорее это был естественный человеческий рефлекс.

--------------------------------------------------------------------------------


Естественный человеческий рефлекс продемонстрировали мужички из деревни: убей любого, кто не такой как ты. Возлюби врага своего - ни разу не естественный и уж тем более не рефлекс.


Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
К вопросу о морали: можно ненавидеть колдунов ВООБЩЕ, но при этом спасти конкретного.
--------------------------------------------------------------------------------


Это того, кто в тебя стрелял и пытался убить? Вы бы смогли? Я - нет.



Ну, насколько я помню, Шелена спасала колдуна не из человеколюбия, а с вполне конкретной целью - устроить т.н. "честную дуэль". То бишь убить. Но честно, а не добить раненого. Возможно, она хотела доказать этому самому колдуну, что оборотень - тоже человек, а не кровожадное животное, возможно что-то другое. Но убить собиралась - факт. Просто потом как то не до того стало, а там и лямур приключился.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  09:24:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
нет, я не спорю, возможно я плохо знаю женщин.
Цитата:
Возможно, она хотела доказать этому самому колдуну, что оборотень - тоже человек, а не кровожадное животное, возможно что-то другое.

Возможно, что-то другое, но ИХМО это поведение не типичное. Кстати, добивать раненогобыло не обязательно - он бы и сам окочурился. Мне показалось, со стороны Шелены звучит насмешка над ним, а не состадание или желание справедливого поединка: "Думаешь добью? А хрен тебе, я тебя вылечу! Зачем? А вот такая я загадочная!"


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Белый




3581 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  10:34:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
Что-то я запутался, вам не понравилось, что Шелена не убила некоего мага, только потому, что другие маги убили ее ребенка? И это вы назвали идеализированностью и раскатанностью героя катком до немысленной плоскости?
Цитата:
Они идеально хороши, а потому выглядят плоскими, как будто по ним катком проехали.

Да уж.
А вам не кажется, что как раз этот поступок и показывает, что Шелена - существо неоднозначное. До нее дошло, что если ОДИН маг убил ребенка, еще не означает, что ВСЕ маги должны быть убиты. Когда это группа или сообщество стало отвечать за действия одного члена? Поэтому, я не вижу причин для убийства того полумертвого мага. Инстинкты - это хорошо, но есть еще и разум. Шелена, будучи оборотнем, хорошо научилась бороться с инстинктами.
Кроме того, в ряде сцен Шелена действовала с прямо-таки жестокой прагматичностью, не чураясь убийства. Будь она идеальна, то она бы всех прощала и мирила. Такой кот Леопольд. И уж определенно не должна идти речь о "плоскости" персонажа.

Кстати, вспомним Вольху и Лена, вот уж кто годится на роли всепрощающих и всепонимающих. (Не это ли признаки идеальных героев, по вашим словам?).

Так что давайте не будем ничего выдумывать, а согласимся, что в данном случае дело вкуса, что понравилось больше: Вольха или ВеВр. А судить о "слабостях" книги нужно, исходя из других критериев.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  11:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Добрый день всем.
Замечу еще такой момент, в тему дискуссии. ИМХАстый момент, ессесно.

Почему Шелена спасла мага: возможно, чисто подсознательно она пыталась доказать себе, что не все маги сволочи, и не все они действительно заслуживают смерти. Особо она не рисковала, до поры пока он сможет ей чем-то серьезно угрожать - еще далеко, а попытаться понять его она за это время успеет. Возможно, сыграло то, что она женщина - мужчина действительно скорее прибил бы его с чувством "глубокого удовлетворения".

И, наконец, еще могло сыграть то, что в Шелене уживаются две ипостаси: волчья и человеческая, но при том доминирует именно человек. И явно Шелена не позволяет звериной сущности овладеть собой. Убить покалеченного, беспомощного человека - даже числя его по разряду "врагов" - это слишком "по звериному", и слишком в духе тех самых магов, которые убили ее ребенка.

В конце концов, Шелена не замкнулась на одной только мести (в отличие от Вереса, кстати). Она пытается жить, как получится, не забывая о тех, кто убил ее ребенка, но и не ставя во главе угла "отыскать и порвать".

В общем, вот такая ИМХА.

Там, где есть свет, там будут тени!


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design