Послано - 06 Ноябр 2017 : 11:58:25
Если типа автор не знает различия между "здравицей и здравницей", "бебутом и бубетом", "в купе и вкупе", "заутреня и заутренняя" (не говоря уж о том, "как писать частичку "не") https://otvet.mail.ru/question/190402685 то читатель не граммар-наци, а нормальный, образованный человек, пытающийся вбить в извилины троечника - жертвы действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса Фурсенко - понятия о родном языке. Хотя бы элементарные.
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)
Послано - 06 Ноябр 2017 : 12:25:13
И снова заново. parakimax, Вольноопределяющийся Приведите примеры авторов, которые на ваш взгляд не допускают ошибок вообще.
Fahrain Читаешь такой КуСи, а тут индивидуумы, неспособные к образному и логическому мышлению не могут понять, как один обьект может быть использован в качестве другого, и возмущающиеся подобной возможностью. Аж неприятно читать дальше.
И снова заново. parakimax, Вольноопределяющийся Приведите примеры авторов, которые на ваш взгляд не допускают ошибок вообще.
Не доводите до абсурда. Есть опечатки, а есть непонимание общих принципов словосложения (зачастую, связанное с нежеланием/неспособностью их понимать) - те самые пресловутые "не" и "ни", "-тся" и "-ться" и т.п. А еще - КОЛИЧЕСТВО этих ошибок на страницу
Хмм, а по моему мнению, автор, не пользующий спеллчекер - просто плюет в морду лица читателям...
Увы, не панацея. Особенно для фантастики/фентези с их многочисленными именами собственными и придуманными терминами - где-то после сотой страницы ворд отключает проверку и орфографии, и грамматики
Не доводите до абсурда. Есть опечатки, а есть непонимание общих принципов словосложения (зачастую, связанное с нежеланием/неспособностью их понимать) - те самые пресловутые "не" и "ни", "-тся" и "-ться" и т.п. А еще - КОЛИЧЕСТВО этих ошибок на страницу
Тобишь примеров непогрешимых у вас нет. Значит, чуть-чуть - можно. А каковы размеры этих "чуть-чуть"? На глазок? 5 ошибок на страницу нормально, 6 - уже много? По поводу тся/ться, я сам зачастую не соблюдаю, если специально внимание не обращаю на это. И что это значит по-вашему, я банально книжек не читал? Или в школе не учился?
aspesivcev Чес слово, от вас я "понятие "граммар-наци" увидеть не ожидал. Вот совершенно. Удивили так удивили.
Термин не я выдумал и критиканствующим он очень подходит. Не читал, но увидел несколько ляпов, значит, мура. Впрочем, читать-не читать, хвалить-ругать - право каждого. Но и имею право отозваться о таких "критиках". Мне большая часть произведений, регулярно пиаримых на ленте не нравится. Но позволить себе отрицательные отзывы по прочтении нескольких страниц... не нравится - не читаю. И не критикую. Если критикую, то только, то что прочитал. И напоминаю, что главное в художественном произведении, совсем не грамотность. Хотя, разумеется, она желательна - будут публиковать, приведут в порядок. Тот же Ковальчук понимает, что допустил много ляпов и ошибок, текст чистит. Кстати, по моим наблюдениям, на СИ наиболее грамотно написаны розовые сопли про любовЪ. Девочки, девушки и дамы обычно грамотней, чем противоположный пол.
Послано - 06 Ноябр 2017 : 14:22:37
О да! Определенно, только граммар-наци могут замечать ошибки, остальным нельзя, ага.
Приведенная проблема в указанной книге была просто первой которая прям в глаза бросилась, там их еще дофига, включая ошибки в словах: извините, дикрет и куче других таких же. Про рандомные запятые уже говорилось.
При этом и само по себе произведение не представляет из себя ничего вменяемого: герой всю книгу не делает ничего, только размножается - и то, безуспешно. Собственно, вся книга - об этом, остальное там - фон.
И как правильно уже заметили, фиг с ним, с синтаксисом, с ошибками в словах - это печально, да, но ошибки бывают не только от незнания, но и от банальных опечаток. Так что можно смириться/проигнорировать. Но! Когда автор начинает использовать слова как попало, не взирая на их смысл и устоявшееся применение - это уже беда. И это говорит о том, что именно у автора проблемы. И с такими проблемами нормальную книгу невозможно написать, как ни крути. Вот конкретно по приведенному мной ранее примеру - что мешало автору заглянуть в гугл за значением использованных слов? Это 2 секунды времени заняло бы - но такой бред уже бы не появился.
Но современные авторы выше этого... Какие такие словари и спеллчекеры? Пиши как попало - и так сойдет.
P.S.: не могу не отдать должное автору - он смог ни разу не ошибиться в использовании частиц не-ни/не-не/ни-ни... Хотя, о чем это я... кажется, он их и не стал использовать))
P.P.S.: aspesivcev, книгу я дочитал до конца. Теперь, я надеюсь, я имею право критиковать?
Не доводите до абсурда. Есть опечатки, а есть непонимание общих принципов словосложения (зачастую, связанное с нежеланием/неспособностью их понимать) - те самые пресловутые "не" и "ни", "-тся" и "-ться" и т.п. А еще - КОЛИЧЕСТВО этих ошибок на страницу
Тобишь примеров непогрешимых у вас нет. Значит, чуть-чуть - можно. А каковы размеры этих "чуть-чуть"? На глазок? 5 ошибок на страницу нормально, 6 - уже много? По поводу тся/ться, я сам зачастую не соблюдаю, если специально внимание не обращаю на это. И что это значит по-вашему, я банально книжек не читал? Или в школе не учился?
Это только значит, что у вас будут проблемы с доведением своих мыслей через письмо до окружающих. Что касается относительного количества ошибок на страницу, то я подсчет не веду - я читаю не для того, чтобы критиковать и убеждать цифрами и процентами поклонников неграмотных текстов. Ориентируюсь на собственные ощущения - как только частое спотыкание о чужую неграмотность (грамматическую, пунктуационную, стилистическую и т.п.) начинает мешать восприятю смысла - книга отправляется в утиль, а автор помечается, как никчемный.
Пс. Что касается тся/ться, то это одно из самых простых для запоминания и применения правил - я не понимаю, почему у современной школоты с этим проблемы
Послано - 06 Ноябр 2017 : 14:48:49
aspesivcev, некоторые блюда не обязательно съедать полностью для оценки их качества и свежести. В большинстве случаев достаточно внешнего вида и запаха.
Послано - 06 Ноябр 2017 : 15:12:58
Что-то я не пойму... Быть образованным - это сейчас не модно? Типа, "батан" - это диагноз? Что плохого в том, что автору будут указывать на его ошибки? Мелкие, крупные, воображаемые... ПМСМ: есть повод - отреагируй, нет - не обращай внимание. :) Главное не перепутать...
Послано - 06 Ноябр 2017 : 15:43:55
parakimax Да, не панацея. Но, как минимум, демонстрирует, что автор пытался. Я не знаю, как все остальные, но лично мне в мои 50 с плюсом - ошибки просто режут глаз, текст становится нечитабельным. Сами-же писали -
Не доводите до абсурда. Есть опечатки, а есть непонимание общих принципов словосложения (зачастую, связанное с нежеланием/неспособностью их понимать) - те самые пресловутые "не" и "ни", "-тся" и "-ться" и т.п. А еще - КОЛИЧЕСТВО этих ошибок на страницу
asdf
По поводу тся/ться, я сам зачастую не соблюдаю, если специально внимание не обращаю на это. И что это значит по-вашему, я банально книжек не читал? Или в школе не учился?
Опять-же, у каждого свое отношение, ибо не проверить самим собой написанное - увы, неуважение к оппоненту... Велик могучим русский языка однако.
Быть образованным - это сейчас не модно? Что плохого в том, что автору будут указывать на его ошибки? ПМСМ: есть повод - отреагируй, нет - не обращай внимание. :)
Быть образованным сейчас некогда. А указальщикам самим иногда не плохо бы букварь полистать. С реагированием есть проблема - нервные клетки все больше нервными становятся. Иному "Белинскому" так и хочется двинуть чем тяжелым по нервным окончаниям.
Это только значит, что у вас будут проблемы с доведением своих мыслей через письмо до окружающих.
По контексту в большинстве случаев легко понятно, что подразумевалось. Так же, как под вашем "восприятю" легко понимается "восприятию".
parakimax пишет:
Что касается относительного количества ошибок на страницу, то я подсчет не веду - я читаю не для того, чтобы критиковать и убеждать цифрами и процентами поклонников неграмотных текстов. Ориентируюсь на собственные ощущения - как только частое спотыкание о чужую неграмотность (грамматическую, пунктуационную, стилистическую и т.п.) начинает мешать восприятю смысла - книга отправляется в утиль, а автор помечается, как никчемный.
Тобишь одному автору вы готовы прощать ошибки, а вот другому - нет. Какая, кхм... удобная позиция.
parakimax пишет:
Пс. Что касается тся/ться, то это одно из самых простых для запоминания и применения правил - я не понимаю, почему у современной школоты с этим проблемы
Откуда мнение, что именно у современных школьников с этим проблемы? Вы - учитель русского с большим стажем? И да, я все еще не вижу ответа на свой вопрос.
Послано - 06 Ноябр 2017 : 16:52:32
asdf, "Тобишь одному автору вы готовы прощать ошибки, а вот другому - нет. Какая, кхм... удобная позиция."
Дело ведь не в авторе. Есть лишь один критерий (и да, он субъективный) - мешает ли качество текста поглощать повествование. Всё остальное - это уже более тонкие моменты, и говоря о текстах самиздата, их действительно можно опустить.
Если обилие ошибок действительно режет глаза, то должен ли читатель терпеть, но продираться? Лишь бы его не назвали "граммар-наци". Для меня ответ вполне очевиден.
Многие люди здесь указывают на ошибки не потому что безупречно знают русский. Просто читать некомфортно.
Кстати, в том абзаце, что я приводил в качестве примера из "Мира Валькирий", уже исправлена часть ошибок. Так что, автор хочет сделать свою работу лучше, чем она есть сейчас, а это похвально. По меньшей мере.
Послано - 06 Ноябр 2017 : 18:19:38
asdf, вы меня удивляете. Не вам адресуется только последний абзац. Объединил сообщения.
Вот, смотрите: Ваша цитата: "Тобишь одному автору вы готовы прощать ошибки, а вот другому - нет. Какая, кхм... удобная позиция." Начало моего обращения: "Дело ведь не в авторе. Есть лишь один критерий (и да, он субъективный) - мешает ли качество текста поглощать повествование." В первом же абзаце есть привязка к вашей цитате, по поводу потакания конкретным авторам. В чём недопонимание?
"Лишь бы его не назвали граммар-наци" - а это на свой счёт не принимайте. Просто в сообщение вплелось прочтённое здесь ранее.
В 3 строках поста из 5, которые никак ко мне не относятся? Костик пишет:
asdf Парень прямо таки не в бровь попал своим комментарием. Это вы всё время мимо кассы палите
Я помню, что вы - мастер обтекающих формулировок и отсутствия конкретики в критике, нет нужды мне лишний раз это показывать. Подскажете, где можно обсудить вопросы модерации?
ValakasO пишет:
. В чём недопонимание?
Пост
1 Дело ведь не в авторе. Есть лишь один критерий (и да, он субъективный) - мешает ли качество текста поглощать повествование. 2 Всё остальное - это уже более тонкие моменты, и говоря о текстах самиздата, их действительно можно опустить.
3 Если обилие ошибок действительно режет глаза, то должен ли читатель терпеть, но продираться? Лишь бы его не назвали "граммар-наци". Для меня ответ вполне очевиден.
4 Многие люди здесь указывают на ошибки не потому что безупречно знают русский. Просто читать некомфортно.
5 Кстати, в том абзаце, что я приводил в качестве примера из "Мира Валькирий", уже исправлена часть ошибок. Так что, автор хочет сделать свою работу лучше, чем она есть сейчас, а это похвально. По меньшей мере.
1+2 - относятся непосредственно к моим постам, ок. 3 - каким образом это относится ко мне? 4 - каким образом это относится ко мне? 5 - каким образом это относится ко мне?
Послано - 06 Ноябр 2017 : 19:06:35
asdf Так может весь пост и не был вам адресован? Текст сообщения оформлен однозначно. Мне прямо таки жаль, что ValakasO до кучи ошибок орфографических не наделал. Ну или ещё каких "красивостей". Чем он хуже многочисленных авторов.)) Читайте и не критикуйте.))
Послано - 06 Ноябр 2017 : 19:53:44
Ещё одно соображение - грамотность приходит с ЧТЕНИЕМ качественных книг. С ним же приходит умение оформлять уже СВОИ мысли.
А вот что приходит с нынешним валом массовой скверноты СИ...
Послано - 07 Ноябр 2017 : 06:28:24
Nyk Если вы серьёзно с поздравлениями, тогда уж и с последовавшей за Переворотом гражданской войной поздравьте. Будьте последовательны.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 07:25:21
Господин dapp, а что Вы на гражданской войне остановились? Что не сказали про Великую Отечественную Войну и не сказали про Холодную войну? Опять же про Интервенцию 1918-1921 года ничего не сказали. Это тоже войны против Социалистического государства, вызванные т.н. "Переворотом".
А всех вменяемых людей я также поздравляю с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции.
п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого. Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 08:07:57
dapp, а Вам приходилось кушать яичницу не разбив яйца? И, Вам исторически неграмотному, стоит узнать, что Гражданская война была неизбежна в любом случае, с большевиками или без - жлобский царский режим так правил, что без чистки правящих классов Россия просто исчезла бы. Присоединяюсь к поздравлениям с юбилеем Великого Октября. И на хрена сюда слэш тащить! Было же голосование.
dapp, а Вам приходилось кушать яичницу не разбив яйца? И, Вам исторически неграмотному, стоит узнать, что Гражданская война была неизбежна в любом случае, с большевиками или без - жлобский царский режим так правил, что без чистки правящих классов Россия просто исчезла бы. Присоединяюсь к поздравлениям с юбилеем Великого Октября. И на хрена сюда слэш тащить! Было же голосование.
Анатолий Спесивцев
Пляски советских дикарей на костях миллионов погибших русских людей, в неполитическом форуме - гораздо хуже любого слэша. ВОР напрямую породила не только Гражданскую войну и репрессии, но и вторую мировую, в том кровопролитнейшем для русских виде. ВОР напрямую породила советские бантустаны. Вот пусть они празднуют. Ленин им нарезал русской землицы, вложился в раскрутку языков, и к тому дал право на выход, как готовы будут.
п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого. Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 09:29:06
Считать праздником событие, приведшее к братоубийству и многомиллионным жертвам и грабежу и мародёрству своей земли а также допустимым такие жертвы ради оздоровления, как минимум непристойно... Чтить и помнить надо, считать праздником...НЕТ...
Считать праздником событие, приведшее к братоубийству и многомиллионным жертвам и грабежу и мародёрству своей земли а также допустимым такие жертвы ради оздоровления, как минимум непристойно... Чтить и помнить надо, считать праздником...НЕТ...
День Бастилии во Франции, День Независимости в США, все эти даты в честь событий повлекших за собой массовые жертвы, все в мире идиоты, один Дон Кихот по прежнему готов воевать с мельницами.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 09:56:51
Не путайте мягкое с тёплым... Во Франции свергли короля, в США объявили независимость КОЛОНИИ...в Росси что?...свергли короля или объявили независимость колонии?...одна из представленных в Думе(законодательном органе) партий захватила власть...
Лучше быть смешным и воевать с мельницами, чем стать убийцей и воевать с собственным братом...
Послано - 07 Ноябр 2017 : 10:47:08
Да, у нас тут не исторический форум, поэтому можно иметь вместо мозга - мозгового слизня, так легче жить. Как же скууууууучно знать историю, а не мифы.
В январе 1917 года Ленин говорил, что не доживет до Революции. Но в феврале того же года, люди со слизнями в голове - скинули человека со слизнем в голове. Не удивительно, что и царь-тряпка и временное правительство симпатичны людям, у которых в голове мозговые слизни. Тем тоже скуууучно читать всякие умные вещи, поэтому правили так, как правили.
По факту страна начала рассыпаться. Это в просвещенном 21 веке нельзя какому-нибудь Техасу выходить из состава США, Каталонии из состава Испании, Крыму из Украины и т.д. А вот если из состава РИ/СССР/России что-нибудь выходит - так это завсегда прекрасно и добро-пожаловать-в-дружную-семью-народов.
Кляты большевики по факту спасли и пересобрали страну - где-то отвоевали, где-то договорились. С Польшей, Финляндией и др. - не вышло, сил не хватило. Спасли страну и воспитали людей, которые не слили свою страну, как какие-нибудь французы.
Сколько всего оцифровано? Можно посмотреть какая была смертность, какая продолжительность жизни. Какая грамотность. Какое качество жизни. И т.д. и т.п. РКМП, не произвела ни одного танка в ПМВ. Только убогий Царь-танк, который даже с места не сдвинулся. И т.д. и т.п.
Мрази придумали для дебилов сказку. И дебилы принялись дичайше скучать по дореволюционному чаду кутежа. И вешать всех собак на большевиков. Потому что дебилы.
п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого. Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.
Пляски советских дикарей на костях миллионов погибших русских людей, в неполитическом форуме - гораздо хуже любого слэша. ВОР напрямую породила не только Гражданскую войну и репрессии, но и вторую мировую, в том кровопролитнейшем для русских виде. ВОР напрямую породила украину и прочие советские бантустаны. Вот пусть они празднуют. Ленин им нарезал русской землицы, вложился в раскрутку языков, и к тому дал право на выход, как готовы будут.
«»Уверены что именно Октябрьская, а не Февральская дала старт вооруженному противостоянию внутри страны? Забыли про корниловский мятеж в августе 1917? Если уж совсем точно, то Гражданская началась с мятежа Чехословацкого легиона в Самаре котрый официально был частью французской армии. Так кто начал Гражданскую войну???
По поводу второй мировой. Причем тут вообще Россия? Вторая мировая вызвана грабительским для Германии Версальским миром, и фактически является продолжением Первой мировой пусть и с двадцатилетним перерывом. Геополитическую задачу переустройства мира ПМВ не решила, ее решила ВМВ пусть и не так как планировали организаторы, что Первой, что Второй мировых воин.
Через полчаса движения у опушки, вижу зеленую калитку дома Петренко. Отступаю метров двадцать назад, закидываю сумку на плечо и запрыгиваю на ветку ближайшей сосны. Лезу выше, пока не оказываюсь метрах в семи от земли. Удобно устраиваюсь на толстой раздваивающейся ветке. Подтягиваю к себе сумку, аккуратно достаю футляр с биноклем. БПБ меня не подводит.
не видите ляпов, то я вам конечно же не папа, не мама, н не ваш учитель русского и литературы.
Коллега, а вот хамить не нужно. Во-первых, этот фрагмент вы до сих пор не показывали. Обсуждалась то ветка сосны, то возможность спрятаться на сосне - НО НЕ КОНКРЕТНЫЙ ФРАГМЕНТ текста. Во-вторых, обсуждаемую книгу Шу я не читал. Откуда мне знать контекст вопроса, если у вас не хватило вежливости его привести? В-третьих, нехер мне приписывать чего я не говорил и не отстаивал. Мне глубоко параллелен Шу и его произведения. Но, опять-таки, раздваиваться веткам сосны это никак не мешает. Как и сидеть на них. Более того, в детстве мы поступали точно как в этом фрагменте, разве что биноклей у нас не было. И чего? И чего в этом настолько плохого, в упор не пойму?
Впрочем, я вам тоже не папа (слава богу), не мама (сделайте мне развидеть это!) , не учитель этики (увы...).
Хм... Ну и кто здесь хамит? Я ведь не просил вас присоединиться к ранее обсуждаемой теме (ляпы у Шу) - вы сам влезли в разговор. Уж извините, не знал, что вы не в теме. Вот только и я вам ничего не должен - вы могли сами пройтись по ветке и сделать соответствующий выводы (ну или спросить о подробностях, если разбираться в них лень)... Давеча вы грозились фото предоставить? Так будьте любезны. Условия по тексту - сосна возле дачного посёлка (20 метров от опушки), на нижнюю ветку можно "запрыгнуть", далее по веткам забраться на высоту семи метров и с удобством разместиться на "толстой раздвоенное ветке".
Chigis пишет:
Быть образованным сейчас некогда.
:) А это - как? Школа, училище, институт - куда знания пропадают?
А указальщикам самим иногда не плохо бы букварь полистать. С реагированием есть проблема - нервные клетки все больше нервными становятся. Иному "Белинскому" так и хочется двинуть чем тяжелым по нервным окончаниям.
:) И такое бывает. С неадекватными лучше не общаться - всё равно не поймут. А для нервов можно коньяк-водку, ну или просто поспать.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 11:04:18
Злобный Дон Кихот, Вы сейчас, как раз за убийц и против истории выступаете. Повторяю для непонятливых: Гражданская война в РИ была абсолютно неизбежной. Из-за идиотско-жлобской политики властей, которые гнобили собственное население. Октябрьская революция, совершённая весьма неоднозначными людьми, спасла страну. Да, у меня тоже масса претензий к верхушке большевиков, но без них Россию бы разделили на колонии - собственно, уже начали делить в 1918 году, а идейные потомки национал-предателей и сейчас, не стесняясь, требуют отдать Сибирь в более "цивилизованные" руки. Так что, Вашу позицию, иначе как предательской и не назовёшь. Кстати, для забудек: Великая Французская революция тоже была кровавой, а власть там захватила одна партия. И борьба за независимость САСШ без большой крови не обошлась. Да, ещё, почему Вы против Ивана Великого не выступаете? Его борьба против ига тоже бескровной никак не была. Негодяй, кровь проливал! Давайте вернёмся под татар! - вот так выглядит Ваша позиция.
Послано - 07 Ноябр 2017 : 11:51:29
Основные достижения Великой Октябрьской Социалистической Революции, право граждан на труд, на образование, на бесплатное медицинское обслуживание. Были убраны ВСЕ сословные различия. Как то господа толерасты упускают, что все современные "достижения" западной дерьмократии стали доступны подавляющему большинству ихнего "быдла", только благодаря СССР.