Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Рыбаков Вячеслав

     Библиотека   Сайт автора
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 19 Июля 2007 :  09:12:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так то в реале.
А вот в композиция романа из-за метаний ГГ, которого почему-то никак не протянут ни коммунистической, ни по служебной линии, на мой взгляд изрядно пострадала.

Кстати, похоже, то, что роман оказался в категории альтернативная история, видимо, результат работы тех же людей, что сочиняют анонсы к книгам.
Сам автор, как я понял, задумывал нечто иное.
В финале я увидел перекличку с "Градом обреченным" Стругацких.
«Если их Земля чистилище, наша рай, то значит, где-то есть и ад». Если продолжить эту логическую цепочку, то можно вспомнить, что во все эти три населенных пункта живым вход заказан.

«А давно вы, молодой человек, умерли»?

Отредактировано - nadian on 19 Июля 2007 13:54:47

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Июля 2007 :  15:56:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar
Практически мое мнение. В лирике оригинальный сюжет "Гравилета" практически насмерть захлебнулся.
Ну, и "собранная на коленке" чудо-машина - это да-а-а... тоже воображение потрясла.
Впрочем, более подробно я уже высказывался страницей раньше.

Самое забавное, я почему-то эту вещь вспоминал на днях... а по какому поводу - уже не помню толком. Кажется, что-то напомнило ситуацию, где жена "прощает" любимому мужу любовницу и соглашается на "любовь втроем". У меня в книге этот пассаж, пожалуй, больше всего недоумения вызвал. И досады.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 31 Июля 2007 :  08:32:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

...жена "прощает" любимому мужу любовницу и соглашается на "любовь втроем". У меня в книге этот пассаж, пожалуй, больше всего недоумения вызвал. И досады.
А промежду протчим, это совершеннейший реал ;)

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 31 Июля 2007 :  10:44:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

...жена "прощает" любимому мужу любовницу и соглашается на "любовь втроем". У меня в книге этот пассаж, пожалуй, больше всего недоумения вызвал. И досады.
--------------------------------------------------------------------------------

А промежду протчим, это совершеннейший реал ;)



Да на здоровье! Мне и самому пришлось побывать в ситуации, увидя которую на экране я бы только поморщился: "Ой, мы-ы-ыло! Ой, так не быва-а-ает!"
Но это никак не влияет на мое мнение о "Цесаревиче". "Мыло" в этой книге сильно усугубило мое впечатление от нее, а слащавая пикантность ситуации "поделим мужика по-сестрински" просто-таки добила под занавес. Окончательно.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 30 Мая 2008 :  23:45:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочла "Гравилёт "Цесаревич"" и решительно не могу согласиться с предыдущими ораторами.
1. Больше всего меня поразило описание природы. Редко когда встретишь хорошее описание природы, тем более в фантастических произведениях. А здесь оно ещё и не для красивости прописано, а целиком отражает внутреннее состояние героя, а также создаёт необходимый настрой при восприятии написанного. В этом автор молодец, честь ему и хвала.
2. Где вы увидели в книге одобрение любви втроём? Если внимательно вчитаться, то становится очевидным неприятие автором отношений Трубецкого с женщинами. Постепенно он всё больше и больше принижает романтический накал, доводя романтику до абсурда (вспомним письмо из Бразилии). Герой, такой любящий вначале, становится всего лишь похотливым трусом в конце.
3. К сожалению, концовка книги откровенно разочаровала. Мы узнаём, что же именно случилось, но конфликт так и остался неразрешённым. Автор не показывает вообще возможного решения. Если бы автор хотел показать, что конфликт нерешаем в принципе, это было бы ещё нормальным. Но когда он бравурно пишет о собрании каких-то совещаний и т.п. - это просто издевательство над читателем.

В общем, читать стоит всё, кроме последних страниц.

бог без улыбки есть дьявол

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  12:24:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian
А "с предыдущими ораторами" - это с кем? :)
Просто я как бы не обнаружил противоречий между своим мнением и высказанным чуть выше.
1. Ну да, красиво написано, волшебно. Я тоже языком Рыбакова восхищался в самом первом своём отзыве (на первой странице).
2. Лично я про авторскую позицию в вопросе "любви втроём" и не писал ничего, кажется. Мы с godar'ом скорее возмущались перебором с "мыльностью" и упоминал я этот пассаж в той же связи.
Впрочем, для меня неприятие Рыбаковым отношений главгероя с его женщинами вовсе не очевидно. Но лучше здесь об этом вообще не говорить, думаю.
3. Опять же, согласен.

И в чём между нами имеет место быть несогласие относительно этой книги? ;)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Бывший
Хранитель



366 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  13:19:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу "любви втроем" честно говоря просто не вижу никакого неприятия со стороны автора. А уж если добавить те же полигамные мотивы у Зайчика, то и вовсе понятно, что данная тема автору глубоко небезразлична и вовсе не отвратительна)))


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  14:54:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra Видно, я не неверно выразилась. Вот читаю то, что было сказано ранеее, и вроде согласна, но совпадение не 100%. Как-то так.

Бывший, оно вроде незаметно. Но... с чего начинается книга: природа, красивые виды, красивая женщина, любовь. Потом выясняется, что у героя есть жена. Потом выясняется, что Станислава - не первая любовница героя. Красоты как не бывало. Герой мучается всё больше и больше. А в самом конце, если помните (письмо женщин герою):
Станислава немного не доносила, первые роды, да еще в таком возрасте (только ты не прими эти слова за намек, что она для тебя старовата), – как бы по простоте ввернула она, – и позавчера родила двойню, мальчика и девочку.
Ага, это та самая Лиза, которая чуть ли не святая. Впрочем, возможно, что это последствия пребывания Трубецкого в другом мире. Всё-таки грязь не сразу отлипает.

бог без улыбки есть дьявол

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  15:05:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, насчет приятия-неприятия не скажу, но "гаремность" для Рыбакова - совершенно точно интересная тема. Я у него "Цесаревича" первым читала, поэтому не обратила особого внимания, мало ли, зачем-то понадобилось, но ведь, как сказал Бывший, и Зайчик, и другие рассказы. Проблема выбора партнеров у него раскрывается достаточно широко.

Что касается финала, так в моем издании после "Цесаревича" шел совершенно чернушный рассказ времен начала 90-х. По ощущениям, из того же мира, хоть я сейчас и не уверена. Что можно сказать? Ужас-ужас-ужас.



Отредактировано - El on 02 Июня 2008 15:10:53

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  15:08:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian

Видно, я не неверно выразилась. Вот читаю то, что было сказано ранеее, и вроде согласна, но совпадение не 100%. Как-то так.

Ну, это уже понятнее. Принимаю как данность.
На 100% вообще редко когда мнения совпадают.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  15:22:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, мне кажется, нет там перебора с мыльностью. Автор пишет социальную фантастику - то есть акцент не на действии и фантастических идеях, а на взаимоотношениях, в том числе любовных. Любовная жизнь героя лучше всего его характеризует. Именно в любви человек склонен проявлять свои лучшие и худшие качества (когда дело доходит до чувств, трудно себя сдерживать).
Для меня стало очевидным, что Трубецкой - герой отнюдь не положительный, сразу после его рассказа о бывших любовницах. До этого можно было думать: вот, какой несчастный, и что же делать ему теперь, бедненькому... Однако, когда узнаёшь, что всё это не в первый раз, то о каком долге, о какой чести идёт речь? Сразу переоцениваешь его личность и поступки. Это мне как раз нравится: люблю, когда характеры героев раскрываются постепенно.

El, я не поняла, что ты хотела сказать о финале. Можно подробней?

бог без улыбки есть дьявол

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  15:26:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я говорю, что ничего позитивного там вообще не запомнила. ))


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  17:22:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нуууу... есть там что-то типа: "Люди, чего вы там в своём сундуке паритесь, перебирайтесь к нам, вот же Хаусхоффер смог, и вы сможете. А у нас хорошо, вот мне сейчас письмо пришло от жены и любовницы. Перебирайтесь, будут и вам письма".
Тьфу.

бог без улыбки есть дьявол

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 03 Июня 2008 :  15:03:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian
Дело вкуса, конечно. На мой взгляд, главная идея книги всё-таки не в этом заключается. Предполагаю, что личные проблемы главного героя всё-таки не являются фундаментом повествования, они именно что характеризуют личность героя, углубляют читателя в его внутренний мир и дают нам "побочную" лирическую линию. Не завязанную напрямую на социальной проблематике и картине трагедии двух миров, "хорошего" и "плохого". Своего рода фон, приложение.
Вот и считаю я, что этого "приложения" там слишком много.

На мой взгляд, личные проблемы Трубецкого можно легко вырвать из текста и вынести их за пределы "фантастического допущения" описываемого мира, хоть бы и просто в нашу сегодняшнюю обыденность. ИМХО, выносятся просто на "раз-два".
Из них можно легко составить отдельное самостоятельное произведение или вплести в другой сюжет. Ничего по сути не изменится. Какие-то они там совсем "параллельные" линии расследования и раскрытия драматических тайн прошлого/настоящего.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 03 Июня 2008 :  16:58:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, согласна.

бог без улыбки есть дьявол

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 14 Мая 2012 :  17:50:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Добрался до трилогии "Очаг на башне". Сильно и грустно. Но у Рыбакова всегда грустно, если это не утопия.

Муки совести переносимы.

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Рыбаков Вячеслав"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design