Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Клубок

   Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  18:34:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так Вы ему рады или сомневаетесь?

Или, скажем, нравится ли мне гравитационная константа ;) Или сомневаюсь ли я в ней...

Понимание эдаких фундаментальных закономерностей - просто один из инструментов в наших руках. Вот, принимает "некто" закон, ограничивающий исследования в области стволовых клеток и прочего клонирования. Или репрессивно (несоизмеримо ущербу) усиливает преследования своих хакеров. И сразу становится ясно, что не быть этому "некто" больше в лидерах. Правда "план на пять пятилеток" удалось выполнить за одну. Ну, тут ещё криминализация собственной валюты (презумпция виновности её покупателей и держателей) помогла. А это - несколько из другой оперы. Чтож, зарабатывай я на рынке - можно было бы нажиться на деривативах ;) Правда и тут я бы "радовался" не закону природы, но лишь тому факту, что многие его не признают.

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  22:45:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat


нравится ли мне гравитационная константа ;) Или сомневаюсь ли я в ней...

Начало ваших "рассуждений на тему" понятно... Я не это спрашивала... Я спрашивала, согласны ли Вы с моей "трактовкой ситуации"?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  23:35:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Эволюция цивилизации – часть эволюции Вселенной" - с этим согласен, а не с ещё не виденными мной туннелями ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  20:17:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

О, Вы так пишите, как будто мою скромную модель примериваете на полноценное футурологическое предсказание... Вот уж чего нет того нет, вот ей-богу! Ни о каких "предсказаниях" тут и близко речи нет.

Я, собственно, все пытаюсь понять, что Вам понравилось, а что не понравилось, по-простому так

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  23:14:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Размах и здоровая научная база - понравились. НФ идея - грамотно развита - пусть и не в конструктивном американском ключе. Там тунелли - это торговцы, таможня (Стражи Порталов) и прочая. А Лем (см З Мяртвых Встаннья) - показал бы траги-комичную борьбу государств, как высшей формы территориальных мафиозных формаций за сохранения контроля над растворяющимися, как айсберг в тропических широтах, границами ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 08 Авг 2008 :  00:04:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

А если бы так, ну, чисто вдруг, решила бы еще что-нибудь написать - на что бы Вы мне посоветовали обратить наибольшее и тщательное внимание?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 08 Авг 2008 :  01:24:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всё от целевой аудитории зависит ;)

В случае элитарной гуманитарной аудитории, первая задача - работа над языком. Есть в тексте явление (те же туннели), значит должны быть не только научные, но бытовые и жаргонные термины для всего с ними связанного. Для туннеля, его возникновения, его исследователей и "завсегдатаев", для одержимых (аналоги сетевой зависимости и всяческих пророков) и т.д. и т.п. Всё это должно опираться на существующие корни, быть согласовано эстетически (звучание слов) - в рамках каждого уровня (научный, бытовой, жаргонный).

Технарей может заинтересовать именно конструктивное развитие идеи во всём её разнообразии. АБС, к примеру, замечательно продемонстрировали всё, что расцвело и запахло вокруг Зоны (Пикник).

Массовая аудитория... если бы я её понимал - сам бы этим занялся, Роулинг отлично продемонстрировала финансовые возможности этой самой массовой аудитории ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 08 Авг 2008 :  01:32:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага! Это я понимаю! Меня вот только особенно волнует вопрос, можно ли ОДНОВРЕМЕННО в первые две аудитории попасть - чтобы и развернуть явление с точки зрения языка, и одновременно же "конструктивное" развитие оного явления... Кстати, именно это я старалась сделать. Боюсь только что "в идеале" может получиться слишком технично для гуманитариев и слишком словозапутанно для технарей...

Кстати, в "Пикнике" как раз много чисто бытовой ситуации, сложившейся вокруг зоны. Иначе говоря, это явления оказалось хорошо вписано в обыденную жизнь.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 08 Авг 2008 :  02:42:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Правильно. Это и есть фантастическая идея в развитии ;)

Mat, if you don't mind

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 10 Авг 2008 :  12:44:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошо очень хорошо. Красивый слог подробно описанны мелочи которые создают атмосферу. Но... Как то громоздко. Не могу лучше подобрать определение к середине рассказа это немного начинает напрягать. Но в целом оценка 5-.

Налейте чашу менестрелю, а то сыграю и спою!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  01:42:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
freemanA, спасибо . "Громоздко", говорите... вообще, согласна. Когда сама перечитывала, то подумала, что, к примеру, даже выпускникам МАИ не так уж интересно читать про свой институт. А уж тем более не всем интересны "блеск и нищета" теории суперструн. Наверное, эта самая "громоздкость" возникает потому, что я подробно останавливалась на не слишком интересных-для-всех деталях... Но с другой стороны, в принципе ведь любую тему можно изложить интересно для всех... хотя тоже спорно...

PS. Это вам, точнее, Вашему тексту: ", , , - ,"

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан on 12 Авг 2008 01:43:19

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Авг 2008 :  01:03:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

А ничо, что у меня у "не очень положительных персонажей" такие говорящие фамилии, как Вы считаете?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 13 Авг 2008 :  05:06:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
При чтении - в глаза не бросалось. Помнится, в Понедельнике АБС этим злоупотребляли, да и вообще, это - отечественная (и не только) литературная традиция :)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 16 Авг 2008 :  23:50:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, "традиция"... Интересно, почему?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 17 Авг 2008 :  00:19:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Современной литературе предшествовали собственно мифы, их литературная (включая сценическую) обработка, вариации на тему мифов и т.п. И куда ни плюнь - хоть в территориально далёкое творчество американских индейцев (неудивительно, с их то страстью к массовым человеческим жертвоприношениям), хоть в культурно далёких индусов (тот же Парашурама Джамадганья позволил конфликту, начавшемуся с тощей коровёнки разростись до бойни, унесшей жизни чуть не всех представителей воинской касты по его месту жительства), в кельтов и даже культурных именно в европейском смысле греков (Геракл, у которого послы отвечали за базар с расчленением, а свою семью он вырезал, не щадя и младенцев) - всюду жуть, которой и падонки с удафкома обзавидуются. Среди самых кровавых персонажей - достойные подражания (по мнению современников) герои.

На этом фоне, когда классик эпохи Ренессанса выписывал чудовищного злодея, это ещё не объясняло как просвящённой, так и малограмотной публике авторского к этому "герою" отношения. Вот тут - отлично "работали" говорящие имена.

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 18 Авг 2008 :  01:43:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, э.... я, вообще-то, про использование еврейских фамилий... Это, по-Вашему, традиция?

Это у меня в "Анаграммах" были всякие биркенау и аушвицы, в "Клубке" такого ничего нет.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 18 Авг 2008 :  11:49:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шекспир, Диккенс, Гоголь - еврейские фамилии отмечают отрицательных персонажей. Причём, если у Шекспира этом может быть и ГЗ, то у Диккенса еврейский ГЗ будет мелок (не настоящий душегуб, а воришка и пакостник), а у Гоголя - вообще на ГЗ не потянет.

В двадцатом веке, еврейская фамилия будет отмечать, скорее, профессиональную принадлежность (адвокат, врач, ювелир, некоторые другие ремёсла, включая и криминальные, разумеется). Да и яйцеголовых и прочих вайзгаев (учёных, умников и просто "слишком умных" амер.) отмечает... хотя об иностранных источниках судить сложно, американцы могут воспринимать эти фамилии, как просто немецкие.

Как и всякий литературный приём, эта практика должна быть тщательно продумана автором. Стоит взвесить, как именно будет она воспринята массовой аудиторией. Сложившиеся мемы можно просто "оседлать". Это - типичный китайский приём прямого и косвенного цитирования, обеспечивающий ёмкую и прочную связь с аудиторией... пусть и не слишком широкой. Можно попробовать и вызов. Чёрный пиар своего текста осуществляется через критику, так что ломка сложившихся стереотипов (мемов, в данном случае) должна быть нарочито болезненна, дабы критик не мог просто промолчать ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 07 Сент 2008 :  01:24:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, вызова у меня нет. Есть некое "профессиональное отношение", сложившееся в результате "профессилнального общения". Хотя тоже не совсем так... Никакого особенно тщательного продумывания не было , как-то само получилось.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 09 Дек 2008 :  22:17:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, дожили, меня перестали считать за НФ ... Я не то чтобы ржу и валяюсь, а просто в шоке


Anett
Хранитель

Россия
299 сообщений Послано - 09 Дек 2008 : 21:43:01
--------------------------------------------------------------------------------
Дан, а что вам мешает восполнить этот пробел и написать книгу НФ? Нехватка желания, времени (в ваших знаниях в этой области, я не сомневаюсь) или, быть может, вы просто понимаете, что сейчас это будет менее востребованно и интересно нежели фентези.


--------------------------------------------------------------------------------

Отредактировано - Anett 09 Дек 2008 21:44:00

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 09 Дек 2008 22:20:45

Admin
Администратор
Плюмбэкс
Хранитель



397 сообщений
Послано - 10 Дек 2008 :  15:52:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Плюмбэкс  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну правильно. Это - женское юмористическое фэнтези.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Дек 2008 :  16:55:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Плюмбэкс

Офигеть... ну и да...ай да ну... Вы что, хотите драться и провоцируете меня???

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 10 Дек 2008 :  20:22:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:



О, дожили, меня перестали считать за НФ ... Я не то чтобы ржу и валяюсь, а просто в шоке


Anett
Хранитель

Россия
299 сообщений Послано - 09 Дек 2008 : 21:43:01
--------------------------------------------------------------------------------
Дан, а что вам мешает восполнить этот пробел и написать книгу НФ? Нехватка желания, времени (в ваших знаниях в этой области, я не сомневаюсь) или, быть может, вы просто понимаете, что сейчас это будет менее востребованно и интересно нежели фентези.


--------------------------------------------------------------------------------

Отредактировано - Anett 09 Дек 2008 21:44:00

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Ой, Дан, любите вы передергивать и обращать внимание на одни высказывания, полностью игнорируя другие. А если бы вы прочитали бы мой следующий пост, то вам не пришлось бы ржать, валяться и быть в шоке.

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Дек 2008 :  21:11:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett, просто надо с русским языком правильно обходиться - тогда Вас не будут понимать столь превратно. И напоминаю, что тема эта заведена мной для обсуждения "Клубка".

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Клубок"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design