Послано - 29 Ноябр 2019 : 14:44:46
redaresaw Формально говоря, у нас не запрещено пиарить платный самиздат. Неформально мы это запрещаем(мы- это модераторы) потому как общественность против рекламы платных текстов. Все эти голосования - это уточнение мнения посетителей. Это важно. Но это не совсем демократия. Как ведущий раздела я могу единолично отменять или принимать правила. В разумных пределах, конечно.
Собственно голосование закрыто. Уточнение не прошло. Всё остаётся как есть. Покамест. Будем посмотреть.
Послано - 22 Авг 2020 : 10:34:32
Слишком много формалистики плохо. Достаточно отметки что книга платная или будет такой.
Кроме того нужно смягчить требование аннотаций: на новую вещь или на давно не обновлявшуюся - аннотация необходима, но на регулярны проды это просто лишнее
А вот нытиков и жалобщиков я бы ограничил. И неплохо бы ввести карму. "Чтоб глупость каждого была сразу видна"
Послано - 22 Авг 2020 : 10:53:47
Утомили уже эти повизгивания - "ах это платное почему вы это продите?" Такое впечатление что причитают исключительно те авторы платники, которых тут не продят.)) Гложет их странное чувство и молчать не дает. А за себя скажу - я сюда прихожу в поисках новых и интересных книг. И мне глубоко ниже пояса платная она или нет. Бесплатная - хорошо! Платная? Ну что же. Буду знать чего отслеживать. Ну или даже куплю если очень понравилось.
Послано - 22 Авг 2020 : 11:04:19
kvn Согласен. Тема нужна, чтобы фильтровать поток графомании. Первичный фильтр. А дальше каждый сам. Кому-то РПГ не идёт, кто-то не хочет платить.
Послано - 22 Авг 2020 : 13:47:55
Уже озвучивал свое мнение. Разрешение платных текстов вызовет наплыв рекламщиков. Ибо реклама двигатель прогресса.Так что ограничивать надо. Как тут уже предлагали думаю надо продить первый платный фрагмент и завершение книги. А вот появление каждой новой главы в платных текстах тут урапродить считаю излишним.
Послано - 22 Авг 2020 : 14:45:48
Если я ищу почитать, то мне интересно личное мнение продящего, а не копипаста аннотации автора или вообще пару слов жанра.
Даже если пост про платную книгу, а продящего он увлёк, так пусть он развернёт пост чтобы было видно что он его читал, и что ему там понравилось.
Послано - 22 Авг 2020 : 16:27:59
Насколько помню, пункт 10.3 был принят демократично и либерально-т.е. единолично Костиком против Full(типа там требуется регистрация, не знаю, дальше второй страницы не ходил, да и ценность этого сайта сомнительна) И потом здесь не так много платных прод чтобы поднимать хайп А если по чесноку то все упирается в самоцензуру т.е. порядочность участников, да и злоупотребляющих в последнее время не замечал Скорее наоборот на сайте все чаще наступает полный штиль(молчание) а на самиздатах все больше платных текстов из тех что хоть чего то стоят, и вот в этом моменте крайне желательно найти разумный компромисс А если совсем уж откровенно- затеянный разговор не стоит потраченного на него времени
Отредактировано - Странный тип 22 Авг 2020 17:49:11
10.3 был принят демократично и либерально-т.е. единоличично Костиком против Full
Вполне демократично узаконил результаты обсуждения. Решение опиралось на практически абсолютное мнение хранителей. Вторая часть поста непонятно. Против фулл? Что это?
Если я ищу почитать, то мне интересно личное мнение продящего, а не копипаста аннотации автора или вообще пару слов жанра.
Даже если пост про платную книгу, а продящего он увлёк, так пусть он развернёт пост чтобы было видно что он его читал, и что ему там понравилось.
И прочитать за вас и написать личное мнение.. Откройте новую тему и там требуйте что хотите. Я вижу Курьер как список рекомендаций. Мне неинтересны ваши мнения. На вкус и цвет...
Поскольку для анонсирования платных прод нету писаных правил, предлагаю прописать эти правила.
До начала голосования предлагаю собрать предложения для них, собрать все предложения под общую черту и проголосовать.
Это тема kalitin.alexx именно он решает когда начать и как формулировать. Я лишь регистрирую и даю оценку. В обсуждении данного вопроса ничего вредного не вижу посему не возражаю и помогаю
бесплатный фрагмент урапродить как все, с начала платной части прекращение урапрод до окончания книги.
Если как у Метельского платная часть сдвигается по мере написания, то продится бесплатная часть, можно с упоминанием типа +3 платно.
Честно говоря всегда считал что правила 10.3 достаточно - платный текст скачать без регистрации нельзя значит такие ссылки под запретом. Разумеется если обновилась бесплатная часть текста продить можно, но с предупреждением чтоб не было сюрприза когда в конце будет фига
Послано - 22 Авг 2020 : 18:56:35
Nepisatel Ну типа чтобы читать регистрация не нужна. А чтоб оплатить - нужна. Логика вроде прямая, регистрация - оплата - чтение. Но если бы это обсуждали в суде, то утверждение регистрация - чтение было бы опровержимо. Короче хрень. Но лучше бы уточнить правила.
Ещё раз от себя скажу, что пояснения о том что текст платный - достаточно. А чтобы избежать рекламщиков - активнее пользоваться правилом о ограничении пиара и ужесточении модерации в этом направлении.
Послано - 22 Авг 2020 : 19:11:19
Предлагаю: 3. Оформление обновлений («урапроды») осуществляется путем формирования поста с обязательным указанием: а) ссылки на обновление; б) автора произведения; в) наименования произведения; г) необходимо указывать поджанр (направление жанра) представляемого произведения. Или описать своими словами содержание.
Пункт г) только для новых произведений или для давно не обновлявшихся.
10.2. Рекомендовано ссылки на литэру(или другой платный ресурс) снабжать дополнительно ссылкой на страничку автора в журнале СамизДат Мошкова, если таковая имеется.
Пункт 10.2 поменять: 10.2. Рекомендовано ссылки на платные ресурсы снабжать дополнительно ссылкой на страничку автора в журнале СамизДат Мошкова, если таковая имеется. Если таковых нет, то должно быть отмечено что произведение платное или частично платное.
Пункт г) только для новых произведений или для давно не обновлявшихся.
Хороший пункт. полезный. Но кто будет следить, оценивать давность ? Я довольно сильно вовлечён в реальность самиздата, но контролировать этот поток не реально. Я не верю в реалистичность этого правила. Проще контрить пиарщиков
10.2. Рекомендовано ссылки на платные ресурсы снабжать дополнительно ссылкой на страничку автора в журнале СамизДат Мошкова, если таковая имеется. Если таковых нет, то должно быть отмечено что произведение платное или частично платное.
Это норм. Это Логично, контролируемо и проверяемо.
Послано - 23 Авг 2020 : 06:16:51
Писать платно, чтобы успокоить чувства верующих в халяву, вполне достаточно. Народ, не ссыте против ветра - умирание самиздата в его бесплатной форме, это реальность данная нам в ощущениях. И так уже четверть урапрод фанфики составляют, которые бесплатны по определению.
Послано - 23 Авг 2020 : 14:21:34
Позвольте высказать своё мнение. Дать информацию о понравившемся тексте - вполне нормально, платный он или в свободном доступе,но - если это делается человеком совершенно бескорыстно, не за денежку, собираемую разными способами (поддержка своего сайта, благодарность за проделанную работу по созданию библиотеки...), или не за услугу - я о тебе упомяну, а потом и ты меня не забудешь. Ремарка о платности текста - не обременительна и совершенно не затруднит при написании отзыва. Собственно рекламу же здесь размещать не целесообразно.
Полностью поддерживаю предложенный вариант. А поподу сомнений в толковании давности - будут такие кто весьма вольно будет толковать, но будут и более порядочные.
Послано - 23 Авг 2020 : 16:31:12
Nepisatel Разве что как рекомендацию. принимать правило которое нельзя однозначно выполнить и даже трактовать - ошибочно.
Послано - 23 Авг 2020 : 17:57:35
Я бы хотел, чтобы авторы интересных книг не боролись за разрешение публиковать комментарии - их собственные или их почитателей а настойчиво занимались творчеством - а кто иначе?
Скрытый текст
Позволю себе процитировать вики:
"настоящий успех Анне принесли романы «Я её любил. Я его любила» и «Просто вместе», последний из которых собрал огромное количество литературных премий. Все три книги стали бестселлерами и были распроданы тиражами 1 885 000, 1 259 000 и 2 040 000 экземпляров соответственно в период с 2004 по 2008 годы, и принесли автору более чем 32 миллиона евро. В марте 2007 года на экраны Франции вышел фильм Клода Берри «Просто вместе» с Одри Тоту в главной роли, снятый по одноимённому роману Анны Гавальда. Французские критики встретили фильм с воодушевлением и не скупились на похвалу. За четыре недели проката во Франции картину посмотрели почти 2 миллиона зрителей"о Aнна Гавальда
А намерение ограничить возможности для пишущих комментарии - платно/бесплатно можно ознакомиться с текстом понравившегося автора, найти/не найти ссылки на СИ Мошкова/ или на СИ автор.тудей... и так далее. Для кого это всё? Это удобней? Привлечёт хороших и отпугнёт плохих автоматически?
Действующие правила неидеальны, но уместны и понятны. Против предложенного.
Послано - 24 Авг 2020 : 12:06:04
Если я правильно понял, то изначальная мысль от kalitin.alexx была в том, что сейчас нет никаких правил разрешающих упоминание платных книг. Отсюда постоянные ремарки в стиле: "Эта книга платная, нафига ты ее рекламируешь? А разве платники разрешено продить?" Чтобы убрать эти бесконечные и бессмысленные (прямого запрета в правилах нет) дебаты и предлагается формально в правилах упомянуть о разрешении. А уж в какой форме это будет - простым упоминанием о платности или первом упоминании при появлении платного сегмента или еще как - вопрос второстепенный. Ну или предмет последующих уточнений. Поэтому, на мой взгляд, нужно выносить на голосование предложение следующего содержания (по духу, а не по букве):
добавить в правила пункт обязать указывать платность или бесплатность размещенного текста
если данный пункт будет принят, то вопрос о платниках будет закрыт.
На всякий случай напоминаю, что Архивы Кубикуса прежде всего настроены на привлечение внимания к фантастике вообще. А не к бесплатной фантастике. И раздел самиздата - это неотъемлемая часть, наследующая основные принципы всего сайта. Поэтому ограничивать читателей от информации об интересных, но платных книгах, на мой взгляд, никому не на пользу. Тем более все мы знаем, где можно будет прочитать спустя какое-то время эту самую интересную книгу бесплатно.
Послано - 24 Авг 2020 : 13:58:10
Мое мнение информация нужна. Кол-во бесплатного резко снижается. Хотим мы того или нет все большое кол-во авторов хочет получать деньги. Мое мнение давать рекламу пока есть бесплатный текст и когда начинается платный. А затем только по окончании книги. Для оплаты необходима регистрация. А при регистрации информация о новых главах приходит как правило автоматом.
Версия для печати
Послано - 29 Ноябр 2019 : 14:44:46
