реваншизм да, но реваншизм как раз и есть первое и главное следствие "комплекса исторической неполноценности". И это нормальная реакция общества на самом деле. Если бы американцы проиграли холодную войну, они бы сейчас тоже сочиняли муть про попаданцев, научивших Рейгана как ее выиграть. Но все равно это остается комплексом.
А эскапизм понятие более широкое. Эскапист скорее уйдет подальше, к далеким планетам или розовым пони с эльфами, чем будет копаться в причинах поражения.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 11:20:34
Лично мне интереснее не махать кулаками после драки, как великовозрастным инфантилам типа Мархуза, а попытаться заглянуть в первопричины и логику событий. Хотя бы через призму фентези. Что приводит нас к жанру криптоистории, увы, практически мертвому. Были ли действия неких фентезийно допущенных современников злонамеренными, действительно ли они лишили Россию будущего как парламентской республики, вместо этого создав диктатуру кавказо-укро-еврейской номенклатуры? Или же хотели как лучше, а получилось как всегда?
Послано - 24 Ноябр 2019 : 14:01:40
Россия обречена на диктатуру (впрочем и Украина и Белоруссия тоже) Любые попытки введения парламентаризма приводили (и приводят) к практически мгновенному провалу в хаос Впрочем существует разница между выборной и наследственной диктатурами
Послано - 24 Ноябр 2019 : 14:10:55
swalka Эскапизм - это фентези. Реваншизм - это проигравшие. Не вижу в любителях АИ ни обязательного первого, ни необходимого второго. Я читаю АИ с удовльствием, если талантливо написано и не испытываю необходимости взять реванш. История моего государства насчитывает много столетий, тогда как о других уже и памяти нет. История она разная бывает и её нить (моей родины) не самая извилистая или страшная. Достаточно даже поверхностно знать мировую историю, чтобы себе это уяснить. Те, кто считает иначе, необразованные или ангажированные человеки, мягко говоря. Странный тип
обречена на диктатуру
Ить, любая страна обречена на диктатуру, это особенность человеческой натуры. И не надо мне рассказывать про демократию. Это такая же выдумка как и коммунизм. Ну это если что
Послано - 24 Ноябр 2019 : 14:36:15
Реваншизм еще и потому, что именно поколение взрослых, полагаю мужчин в большинстве своем, рождения этак 1960 - 1975, совсем недовольно наследством, которое получили в результате политических завихрений мозгов в конце восьмидесятых и в девяностых. Все видят неправильность действительности вот и ищут ответы - как так получилось и что можно было бы исправить/сделать не так? Где та точка невозврата? В одних ответах - всех предателей надо замочить, в других - надо не дергаться и получать удовольствие, в третьих - мы правы, виноваты "англосаксы", "масоны", "марсиане" и т.д. А ответ не может быть таким простым. Поскольку в процессах задействована масса народу и множество стран. И если посмотреть на историю развития России, то можно увидеть, что развитие никогда не было поступательным. Оно всегда было в виде рывка и потом некой "усталости", переваривания последствий, до следующего активного отрезка. А в девяностых произошел сбой этой особенности российской государственности. Переваривание/"усталость" последствий рывка 1917-60е вдруг прервался. Подготовка нового поклоления к следующему рывку не произошла. Да, кое что сейчас делается (типа проснулись), но это лишь тень того, что должно было произойти на территории Российской Империи.
И если посмотреть на историю развития России, то можно увидеть, что развитие никогда не было поступательным.
Таким никто похвастаться не может. redaresaw, не будьте таким категоричным.
рождения этак 1960 - 1975, совсем недовольно наследством, которое получили в результате политических завихрений мозгов в конце восьмидесятых и в девяностых.
Согласен, однако. Но это проходит. Вместе со сменой поколения. Короче говоря мрут недовольные теми событиями. На подавляющем большинстве форумов подобный вопрос просто не может возникнуть, в принципе. Ибо возраст, ибо мировоззрение, ибо воспитание и окружение.
Сложная задача! Как предотвратить миллионы погибших в ВОВ? Убить всех Гогенцоллернов на рождество 1888 года и развалить оставшуюся часть Германии? Или убить Сталина в мае 1941 года и сдаться Германии? Или силой заставить человечество стать мягким белым и пушистым, образовав хрустящую булками Россию на всю планету?
"МТА Литнуп"
Пусть это вам и покажется странным, но бить надо по подстрекателям, а именно по англосаксам. По Рузвельтам и американским банкирам.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 15:52:25
Костик Англия после Кромвеля полностью поступательное развитие несмотря на войны и некоторых бесноватых королей. США, хоть и молодое государство. Их гражданскую войну нельзя учитывать, как отменяющую поступательное развитие. Она была на фоне, так сказать. Австрийская/Австровенгерская Империя (хоть и с натягом)тоже можно к этим странам с поступательным развитием причислить. Австрийцев, конечно до результатов ПМВ. А Англию до результата ВМВ. Испания (?), Франция, Россия похожие страны в непоступательном развитии. Германию (Прусскую Империю) не учитываю, совсем не долго просуществовала, хоть и натворила много. Это из тех, кто играл глобальную роль в политике последних триста лет. (Голландцы и прочии шведы очень мало и коротко поигрались). Османы играли, до определенного времени, но в глобальном ключе они ничего не сделали, не смотря на их потенциал.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 15:58:30
redaresaw Мужчина. Все эти "несмотря на войны и некоторых бесноватых королей", "Их гражданскую войну нельзя учитывать", "хоть и с натягом" вызывают недоумение. Тогда почему в России нужно учитывать гражданские войны и мировую войну и проигранную геополитическую баталию? К катастрофам это не привело же. Кто бы что не думал. Вполне себе в десятке ведущих государств держимся. Что не так то? Исландия вона вообще никогда не воевала и что она много "весит"7
redaresaw[quote] Короче говоря мрут недовольные теми событиями. На подавляющем большинстве форумов подобный вопрос просто не может возникнуть, в принципе. Ибо возраст, ибо мировоззрение, ибо воспитание и окружение.
Зато появилось много народа которые недовольны нынешними событиями, и один из основных вопросов; Что творит эта Крысиная Свора, которая 25 лет страну разворовывает, они совсем охренели?
Послано - 24 Ноябр 2019 : 16:03:37
Странный тип пишет:
Россия обречена на диктатуру (впрочем и Украина и Белоруссия тоже) Любые попытки введения парламентаризма приводили (и приводят) к практически мгновенному провалу в хаос Впрочем существует разница между выборной и наследственной диктатурами
А разве есть страны, в которых этот самый парламентаризм работает? Красиво изображать работу, да научились, а на деле либо та самая диктатура, которая просто себя не афиширует, либо внешнее управление.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 16:06:42
Основные выгодоприобретатели-это США, Англия и Франция. И что можно было сделать? В первую очередь установить жесткую диктатуру в стиле Red Alert.
Основные выгодоприобретатели-это США, Англия и Франция.
Последние двое ничего не приобрели - потеряли остатки чего было. Поделом. Но их пример США ничему не научил. История вообще мало кого чему учит. Так что повально увлечение АИ понятно - как раз тот самый с способ извлечь нудные уроки без их повторения.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 16:17:31
Костик конкретика что поступательно, а у кого непоступательное развитие? хорошо, коль невнятно было - В Англии, в США, в Австрии(!) по размерам катастрофы не было 1612-го, Послепетровских переделов, окончательного закрепощения крестьян, Наполеоновского вторжения (В Австрии он то же был, но несоразмерен ущербу), глупого раскрепощения крестьян, револоюции 1917-го у них тоже не было. Не было у них и таких последствий как первой, так и второй мировой. По жертвам среди населения, так и по убыли промышленного потенциала. Потому они развивались последовательно, а мы, то есть Россия непоследовательно рывками. И что сейчас РФ в первых из нескольких, говорит лишь, о чем я и выше писал, что следующий рывок в развитии всего ПРОСТРАНСТВА бывшей империи должен был состояться и в более весомом виде, но был нарушен развалом страны. Потому и недовольство моего поколения.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 16:21:27
ICCCR Выгодоприобретатели чего? С США согласен. Они за последние 70-75 лет поднялись из "грязи-в- князи". А две другие державы то что приобрели? По моему они потеряли почти всё, кроме экономики, впрочем очень зависимой от штатов. Хлебушек который у них могут отнять в любую секунду.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 16:31:02
Nepisatel Согласен, ключевые выражения. Социальные лифты в РФ есть. пусть и буксующие. А вот с национальной идеей траблы, поскольку у нас в конституции принятой Ельцинскими демократами прописана статья об отсутствии таковых, чтобы чего не вышло. Про вышеуказанные страны могу точно сказать, что в США первое буксует ещё сильнее, второе разваливается на глазах. В Европе последние 5-7 лет из-за мигрантского кризиса всё трясётся и качается. Но было гораздо лучше с первым и почти мёртвым вторым.
Можно пример работающего социального лифта в РФ? Хотя бы один.
Выйдите из виртуального мира в мир реальный и просто оглянитесь вокруг без включенного интернета в гаджите. И тогда увидете многое, чего не видели в интернете. Во всяком случае насчет соцлифтов. Даже у меня живущего за кардоном и редко бывающего в России есть немало знакомых которые в этом соцливте двигаются. И они не дети олигархов или чинушь. Они отпрыски просто нормальных воспитанных родителей, любящих своих детей.
Вы какой-то странный. В РФ, что, запретили высшее получать? Карьеру строить??
Ага, и пост удалил. Молодец
redaresaw
конкретика что поступательно, а у кого непоступательное развитие? хорошо, коль невнятно было - В Англии, в США, в Австрии(!) по размерам катастрофы не было 1612-го, Послепетровских переделов, окончательного закрепощения крестьян, Наполеоновского вторжения (В Австрии он то же был, но несоразмерен ущербу), глупого раскрепощения крестьян, револоюции 1917-го у них тоже не было. Не было у них и таких последствий как первой, так и второй мировой. По жертвам среди населения, так и по убыли промышленного потенциала. Потому они развивались последовательно, а мы, то есть Россия непоследовательно рывками. И что сейчас РФ в первых из нескольких, говорит лишь, о чем я и выше писал, что следующий рывок в развитии всего ПРОСТРАНСТВА бывшей империи должен был состояться и в более весомом виде, но был нарушен развалом страны. Потому и недовольство моего поколения.
Чета начал я простыню писать, но устал.))) В 1612 не было катастрофы, если что. Могла бы наверное быть, была бы возможно Речь Посполитая от балтики до Тихого. Вы почитайте про тридцатилетнюю войну в Европе. А потом сравните масштаб с 1612. Вы так сильно удивитесь, что в запой уйдёте. Про переделы, это вам к Кромвелю или Фридриху. Вот уж мясники так мясники. Или рэволюционерам хранцузским, вам наши доморощенные ягнятами покажутся. А уж великий Бонапартий, так отметился на родине, что демографию так и не восстановили. теперь там разноцветные французы живут. В каждой прогрессивной европейской стране отметились реформаторы. А если их не было, значит соседние в гости заходили, как это было, например, с ирландией. А уж какое опустошение производили эпидемии....Просто мрак, это вам не Россия или скандинавия с их банями, эти поросята даже в 19 веке сомневались стоит ли мыться Всё, точно устал. Nikolai
Что творит эта Крысиная Свора, которая 25 лет
какая Эта? как минимум три сменилось. Вам какую подать?
Послано - 24 Ноябр 2019 : 18:18:37
Я тут был когда-то ))) А я типа и не шутил. Читал переписку двух профессоров Сорбонны середины 19 века. они там спорили о пользе/вреде и (частоте сего действа) мытья. Само собой не все были грязнулями, но факты упрямая вешь.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 18:50:38
Если ты кое как закончил некое "высшее" заведение где-то в задрищенске, ещё не значит что тебе обеспечена работа в кремле Социальные лифты вполне себе работают до некоего уровня, а вот выше... Выше начинается война крыс
Послано - 24 Ноябр 2019 : 18:52:19
Интересно, на Этой Территории будут когда-нибудь патриотичные либералы? Или "место такое", что тутошняя либеральная мысль патриотична только "англичанке"? Нацарювать карбованьцев та втiчь.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 18:53:31
Костик Тож дальше уже не интересно... но, на посляк скажу, вы всех их ставите на одну полку и делите, на "они" и на "мы". А я пытался всеж разделить, "они" были разные и всего трех из "они" выделил, у этих вектор развития был несколько спокойней чем у "нас" и у многих из "них". Из трех остался, пока остался, только один. Но как вы и написали и там уже "ветер воет, бурю строит".
Послано - 24 Ноябр 2019 : 18:57:27
swalka Если им бежать будет некуда, начнут патриотично думать даже и в ключе всеобщих свобод, но уже с примесью обязаностей.
Сложная задача! Как предотвратить миллионы погибших в ВОВ? Убить всех Гогенцоллернов на рождество 1888 года и развалить оставшуюся часть Германии? Или убить Сталина в мае 1941 года и сдаться Германии? Или силой заставить человечество стать мягким белым и пушистым, образовав хрустящую булками Россию на всю планету?
"МТА Литнуп"
Пусть это вам и покажется странным, но бить надо по подстрекателям, а именно по англосаксам. По Рузвельтам и американским банкирам.
Николай, я об этом и спрашиваю "как?" Где рецепт предотвращения огромных потерь? В чём он заключается? Допустим ударим по Рузвельтам и американским банкирам. Вопрос в том, какой приём применить? Отправить ликвидаторов и перестрелять их? Вон, в 2012 году, кто-то описал попаданца, взявшего снайперку и пострелявшего 124 виновника перестройки (не помню точно цифру). Я, например, не уверен что результат будет достигнут. Дело в том, что когда пишешь книги, вылезает причинно-следственная связь. И чем больше разрыв между точкой воздействия и тем ивентом, который хочется предотвратить - тем больше посторонних факторов появляется. В последней книге мой ГГ вывел из политики лорда Сесила, много вредившего России. В результате всё мудрее и опытнее становится лорд Гладстон. И Чемберлен больше опыта набирает, чем в РеИ.
Я почему привёл в пример Гогенцоллернов. Хочу их вместе собрать на рождество 1888 и грохнуть, подослав шахида. Тогда из-за возникшего бардака удастся ещё и Тюрингию отхапать, а профинансировав шептунов и крикунов среди немецких либералов - расколоть остаток Германской империи на две части: Бранденбург и Пруссию. Больше России не придётся опасаться немецкой угрозы, так как даже от Австро-Венгрии осталась лишь Австрия. Но есть два "но": 1. Тем же Штатам, которые пока являются "китаем будущего", станет легче. 2. Через шесть лет к власти в России придёт придурок Никки. И толку от той помощи России, которую оказал главгер, если всё будет похерено? А семьи Романовых просто раздербанят всё новое, созданное для людей.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 20:04:00
ICCCR Ну шо вы так нервничаете? Меня можно понять, пишу ответ, а вопроса уже нет. Это не момент довольства и превосходства, это досада. А вы сразу в драку
Послано - 24 Ноябр 2019 : 20:14:53
MARHUZ Рецепт только один - собственное социальное и экономическое развитие и развитие собственной безопасности. Если у всех конкурентов гасить одиозные фигуры в их элитах, то не будет раздражителя и как следствие не будет развития собственной безопасности. Не будет безопасности, не будет социального и экономиченского развития. (очень наглядный пример из нынешнего это Украина, а и из недалекого прошлого это СССР, когда они после Хельсинки сильно расслабились)Но всё это для худ. произведения очень скучно. Потому в литературе нужно выстраивать как герои гасят всех противников в прямом физическом и не в прямом с помощью интриг или экономических инструментов. Где драйф и интриги. Реальное редко бывает интересно.
Послано - 24 Ноябр 2019 : 20:16:26
Странный тип пишет:
Если ты кое как закончил некое "высшее" заведение где-то в задрищенске, ещё не значит что тебе обеспечена работа в кремле Социальные лифты вполне себе работают до некоего уровня, а вот выше... Выше начинается война крыс
Е....ь, а для вас что, понятие "социальный лифт" означает из комбайнёров зараз в Кремль???? Хрена се запросы. Это вам в СССР, может ещё куда, но не знаю более таких стран, чтобы кое-как некое "высшее" и сразу в илитку. Хотя. это вам сюда, тут фантастику обсуждают.)) Наверху всегда война крыс, делёжка кормов и прочие прелести. Вопрос куда тащат крысы материальные ресурсы, могут ли крысы выполнять роль пастухов, а не волков и умеют ли стричь овец не сдирая с них кожу. Я вас не шокировал, нет, принципами государственного устройства? Оно мало чем отличается от того, что было в странах и пять тысяч лет назад. Всё зависит, как оказалось, от качества элиты. Оную никто не любит и всячески ненавидит, но все на неё ориентируются. Факт. И прорываясь по лифту наверх радостно вступают в стаю. Я ещё сильно удивлён созданием всякими НКО государственных и проектов типа "Лидеры России". Не всё мертво К тому же. я не считаю что лифт должен возносить к вершинам власти. Есть бизнес. наука и ещё хрен знает что. Есть силы и талант - реализуйтесь. Уж в бизнесе сейчас это реально.
swalka Я патриотичный либерал.
redaresaw пишет:
Костик Тож дальше уже не интересно... но, на посляк скажу, вы всех их ставите на одну полку и делите, на "они" и на "мы". А я пытался всеж разделить, "они" были разные и всего трех из "они" выделил, у этих вектор развития был несколько спокойней чем у "нас" и у многих из "них". Из трех остался, пока остался, только один. Но как вы и написали и там уже "ветер воет, бурю строит".
Я нихрена не понял. Но скажу, что я пытался донести мысль, что нет какой-то особенной истории. У всех стран из ныне существующих были свои взлёты и падения. И утверждения что кому-то больше везло с развитием, а кому-то меньше- не верная точка зрения. На коротком отрезке- да. В длинную - всё более-менее равномерно. По -моему так. Никому свою точку зрения не навязываю.
Если им бежать будет некуда, начнут патриотично думать даже и в ключе всеобщих свобод, но уже с примесью обязаностей.
А вот это-да. Но пока им есть куда и к кому бежать.
MARHUZ Если у всех конкурентов гасить одиозные фигуры в их элитах, то не будет раздражителя и как следствие не будет развития собственной безопасности. Не будет безопасности, не будет социального и экономиченского развития. (очень наглядный пример из нынешнего это Украина, а и из недалекого прошлого это СССР, когда они после Хельсинки сильно расслабились)
Из-за подобных действий очень весело развиваются ультраправые и теневые структуры,так что чревато.