Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

О самопиаре, о вечности и прочем - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  16:28:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ху из- "Пусьики"?
Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  17:50:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
swalka
"3.14здобунт", то бишь.

Ollor пишет:



А можно спросить, о чём вы всё-таки спорите?
Я вот прочитал последние три страницы и так и не понял, с чего же всё началось. Вроде Мархуз кого-то писать учил, что уже смешно, но растягивать это на три-четыре страницы... как-то странно...

Да тут тупо флудильня, разве не ясно по названию? Вот и разговоры - кто во что горазд. Мархуз сам себя горячо опровергает, Март пытается разбирать чужие тексты с абстрактно-канцелярской точки зрения и делится интимными подробностями своей носовой жизни, остальные подфлуживают по мере сил. Только и всего.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Авг 2012 17:52:50

Ollor
Ищущий Истину


Россия
75 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  20:25:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ollor  Получить ссылку на сообщение
Чёрд... А я то думал, что тут и правда что-то серьёзное обсуждалось, просто съехало на флуд. Жаль...


redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  21:10:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Ху из- "Пусьики"?

Данцова?
Я про тех что в масках и церквАх плясать любят



swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  21:20:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А, Pi-здовосстанки што-ле?

Жить лёгко, вот и бесятся.

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  21:39:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka
Этож хорошо, когда жить легко!
И беситься тож хорошо, если не на костях других!
Вот и надо их "послать", литературно, в смысле в литературу приключенчисТкую, пусть пользу любителям аниме хоть приносят, развлекают! Или в ВОВ? Ух, какой ужастик типа "иди и смотри" может получиться!
Вобщем жду от авторов, даже снизойду в таком случае и прочту анимешку!!!


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 27 Авг 2012 :  22:45:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Это будет садо-порнороман.
MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 30 Авг 2012 :  09:10:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это надо помнить всегда!

http://kris-reid.livejournal.com/150232.html#comments

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 30 Авг 2012 :  09:56:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Поскольку некопенгаген в этой морской железной фигне - я такие сценки интегрирую.
Потому бросал ли автор четыре года кубики, писал ли восемь лет программу расчёта или высосал за полторы секунды из того, что он обычно сосёт - мне перпендикулярно. Или партикулярно?

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 30 Авг 2012 :  10:51:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:



Это надо помнить всегда!

Отписался автору - все сомнения критика надо все же трактовать в пользу текста.
Реальная жизнь знает СТОЛЬКО невероятных событий и совпадений, что из них одних можно писать научно-фантастические тома (я так и делаю).
На которые любой школьник-диагональщик будет с уверенным апломбом заявлять - "вранье!".


"Каждая наука имеет много гитик" (с)

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 30 Авг 2012 :  19:52:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ал, в том-то и дело!

Порой именно невероятное (на первый взгляд) событие имеет больше шансов реализоваться, чем то, что "вероятно" с точки зрения диванного обитателя. А тот пост прекрасен тем, что (насколько я понял) описаны реально произошедшие события. Жаль, что времени нет проверить, но когда-нибудь доберусь, чисто из любопытства.

Хотя, мне всё-таки легче верить в невероятное, благодаря собственному жизненному опыту. Вполне понимаю тех, кто ни с чем никогда не сталкивался (жизнь так сложилась) и, естественно настроен на здравый смысл. Вот только "здравый смысл" у всех разный и зависит от глубины знаний. Простенький пример с уличными драками. Тот, кто лезет вперёд (в массовой драке) меньше всех отхватывает. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.

Так что "рояли" понятие относительное, для кого-то они - вполне обыденные дела. Но, этот кто-то считает роялем совсем другое, порой простое для других.
Ещё пример "рояля" (из личного). В марте 2003 году, был бездомным и безработным, однако мне предложили комнату в фешенебельном юридическом офисе, за бесплатно. Причём, не где-нибудь в затрапезном районе, а в деловом центре Беверли Хиллз. Практически все знакомые рашенки (да и америкашки тоже) отреагировали одинаково: "Такого не может быть, это не кино!" Действительно, никакой крутой бизнесмен или юрист НИКОГДА не даст место в своём офисе бомжу. Это нонсенс и маразм! Но, в то же время, это вполне исторический факт. Двое эмигрантов, чтобы "схватить" меня за язык - приехали с проверкой, узнав у меня адрес. Конечно, каждый независимо от другого. После их визитов народ не верил уже... троим! Считая, что я их подговорил запудрить всем мозги.
Вот тут-то и вылезает нюанс - могу ли я вставить в книгу такой эпизод (если к месту придётся)? Или сонмы читателей зашумят: "Это рояль!"? Или, наоборот, загундят: "Было такое, в таком-то фильме, в такой-то книге!" А не в фильме или книге, а в реале?

Ну и добавлю, что ещё один тип "роялей" возможен в реале, после качественной подготовки с просчитыванием всех деталей операции. Но когда нет описания самой подготовки - будет негативная реакция. Мало того, негатив будет и при обьяснении - мол, выкручиваешься, за уши притягиваешь. Вот и приходится, в процессе написания книг - сразу вычёркивать из списка читателей громадьё "фом неверующих". Тогда и нервы целее будут!

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 30 Авг 2012 :  20:11:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ
Вам надо в прозе попробовать! Не в фантастике такие "рояли", если описать всю психологичную подноготную, будут выглядеть интересно, нерояльно. Или что-то вроде Буковского, наверно и материала из Вашей жизни может хватить!


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 30 Авг 2012 :  23:15:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ
Анатолий, а вы уже определились с отношением к роялям - вы таки их защищаете, приводя в пример эту статью, или же терпеть не можете, когда автор включает "помощника режиссера" (выражение ваше собственное)? Просто недавно вы как раз против "помощников режиссера" высказывались.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 30 Авг 2012 23:17:05

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 31 Авг 2012 :  22:22:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZУ меня два принципа
1. все сомнения надо трактовать в пользу автора - пытаюсь додумать недостающие детали и побуждения. Выходит иногда весьма и весьма забавно, и полезно для собственного творчества.
2. Кричать "рояль" имеет смысл если вероятность реализации события (ИМХО) близка к тому что вода в стоящем на огне чайнике замерзнет а пламя - нагреется (тоже не нулевой вероятности ситуация но уж очень маловероятная).

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 31 Авг 2012 :  22:35:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ал!

Исхожу из того же. Правда, я совсем дурной, в самой возможности попаданства субьекта в иное время - не вижу ничего ненаучного. Потому что любая наука всегда в процессе развития и может ошибаться в какой-то момент.
Ну, а в художественной литературе нужно не корить "роялем", а рассматривать интересен он или нет. Удобен и полезен для нужд данного произведения, или лучше применить "нерояль".

Многие читатели хотели бы, чтобы попаданец был, как они и, тем не менее, у него всё складывалось. Правда, как только появляется книга об очередном офиснике-планктоннике - они же сами и хают.

А такие, как Тендряков, ещё и безграмотны - путают "помощника режиссёра" с "роялем из кустов". Видимо, без компьютера и пульта управления, совсем думать разучились?

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 01 Сент 2012 :  18:03:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Дык явление, которое вы называете "помощником режиссера", в миру известно как "деус экс машина". Т.е. когда автор спасает героя из сюжетного тупика при помощи каких-то внезапных факторов, которые типа удачно типа совпали и возможности возникновения которых читатель не мог представить в принципе. Либо это авторский произвол, когда на героя "совершенно случайно" тоннами сыплются бонусы и он в шоколаде, не ударив палец о палец. Короче, тот же рояль.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  07:31:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Рояль в кустах это не совсем Deux ex mashina. Они очень сходны, но всё-таки есть разница. Если рояль просто чувствуешь, что он есть, остаётся только ждать, когда автор про него вспомнит, то "бог из машины" действительно появляется внезапно и без предупреждения.

Рояль:
Я даже и подумать не мог, что это вещмешок такой вместительный. Не удивлюсь, если в него можно танк засунуть и место останется.(страниц за 50 до событий и регулярно напоминается каждые 10-15 страниц)
И вот армия противника окружает меня со всех сторон. На земле не осталось сухого от крови места, трупы падали вокруг горами, но число врагов не убывало. Силы были на исходе. "Это конец", - подумал Штирлиц я, но вдруг вспомнил про вещмешок. Да не может быть, чтобы в таком чудном предмете не нашлось ничего полезного. И точно, моя рука чудесным образом вынула из него портативную установку "Град", с помощью которой я расправился с армией нечисти.

А вот "deus ex mashina" в той же ситуации:
(предисловий нет)
..."Это конец", подумал я, но вдруг с неба спустилась летающая тарелка и накрыла всех сине-зелёным лучом парализатора. На меня, как на иномирца, этот луч не подействовал (кстати, нечувствительность к лучу тоже рояль).


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  08:04:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Aruny пишет:


Рояль:
Я даже и подумать не мог, что это вещмешок такой вместительный. Не удивлюсь, если в него можно танк засунуть и место останется.(страниц за 50 до событий и регулярно напоминается каждые 10-15 страниц)
И вот армия противника окружает меня со всех сторон. На земле не осталось сухого от крови места, трупы падали вокруг горами, но число врагов не убывало. Силы были на исходе. "Это конец", - подумал Штирлиц я, но вдруг вспомнил про вещмешок. Да не может быть, чтобы в таком чудном предмете не нашлось ничего полезного. И точно, моя рука чудесным образом вынула из него портативную установку "Град", с помощью которой я расправился с армией нечисти.

Я понимаю, о чем вы, но в общем случае "рояль в кустах" - это почти полный синоним "деус экс машина". Единственное отличие - что "деус экс машина" - это просто внезапный принципиально непрогнозируемый эпичный поворот сюжета, спасающий героя из безвыходной ситуации, а "рояль" - внезапная эпичная типа случайность, точно так же выручающая главгероя, но очень топорно подготовленная автором заранее. Вот и все.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  09:43:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Рояль в кустах" - это ответ атеиста "богу из машины".

Но сёдняшний автор даже рояли уже ленится ставить.
Кидает помоешную коробку, пишет на ней маркером "Раяль"

Admin
Администратор
Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  09:43:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:
Я понимаю, о чем вы, но в общем случае "рояль в кустах" - это почти полный синоним "деус экс машина". Единственное отличие - что "деус экс машина" - это просто внезапный принципиально непрогнозируемый эпичный поворот сюжета, спасающий героя из безвыходной ситуации, а "рояль" - внезапная эпичная типа случайность, точно так же выручающая главгероя, но очень топорно подготовленная автором заранее. Вот и все.
[/quote]
Ну, примерно это я и пыталась написать :D Последнее время какие-то проблемы с нормальной формулировкой появляются :( Дешифратор нужен. А так да: рояль - то, что автор заранее заготовил и о чём читатель, в принципе, догадывается. А деус екс - ну совсем ВНЕЗАПНО.


PavMar
Ищущий Истину


Украина
78 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  10:36:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Рояль в кустах — оборот, озачающий то, что невозможно утаить или очевидно подстроенную «случайность».

Пошло из пародии 1960-х годов авторства Г. Горина, высмеивающей натянутую непринуждённость телевизионных передач того времени. По сюжету, репортёр берёт у встреченного на улице передовика производства интервью, при этом свозь весь сюжет идёт нить «случаности» — случайно встреченный передовик, случайно оказавшаяся у него в руках книга, и как апофеоз — случайно обнаруженный в кустах рояль, на котором передовик согласился сыграть.
«Deus ex machina» (лат. «Бог из машины», ['de.ʊs eks 'maːkʰi.naː]) — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней фактора. Является калькой с греч. ἀπὸ μηχανῆς θεός. Словом mechane (греч. μηχανῆς) в древнегреческом театре назывался кран, который позволял поднимать актёра над сценой (позволял ему «летать»). В античном театре выражение обозначало бога, появляющегося в развязке спектакля при помощи специальных механизмов (например, «спускающегося с небес») и решающего проблемы героев. Из античных трагиков приём особенно любил Еврипид, в сохранившихся его произведениях данный приём используется восемь раз. В Новое время он встречается, например, у Мольера («Амфитрион»). В современной литературе выражение употребляется для указания на неожиданное разрешение трудной ситуации, которое не вытекает из естественного хода событий, а является чем-то искусственным, вызванным вмешательством извне.
Приём широко применяется в самой различной литературе. Иногда это явное вмешательство высших сил (например, в подцензурном «ангарском» варианте «Сказки о Тройке» братьев Стругацких концовка сделана в виде совершенно откровенного deus ex machina, когда окончательно сдавшихся и потерявших волю к сопротивлению героев спасают явившиеся в последний момент высшие маги из НИИЧАВО, разогнавшие Тройку), но божественное вмешательство может быть замаскировано под случайность или, в фантастике, оформлено в виде некоего всемогущего технического устройства или технологии, оказавшихся в руках героев и обеспечивших их конечную победу.

Некоторые литераторы считают использование «бога из машины» признаком низкого качества, плохой проработки произведения. Так, Герберт Уэллс говорил о применении приёма deus ex machina в научной фантастике: «Когда всё возможно, ничто не интересно» (хотя в его собственной «Войне миров» конечная победа людей достигнута тем же приёмом, лишь чуть завуалированным). Фрези Грант в «Словарике юного графомана» замечает, что «чудесное разрешение конфликта, словно сотканное из воздуха» обесценивает сам сюжет, делая всё ранее происходившее бессмысленным.

С другой стороны, например, Джон Р. Р. Толкин в своём эссе «О волшебных сказках» отстаивает необходимость неожиданных хэппи-эндов в сказках и фэнтези, он считает их частью «Побега», который даёт эта литература. В своих произведениях Толкин часто реализовывал эту идею, например, в финале «Властелина колец», когда героев неожиданно спасают орлы. Аналогичные примеры «чудесных спасений» есть в книгах многих классиков: У. Голдинга «Повелитель мух», Эдгара По «Колодец и маятник», и во многих пьесах Уильяма Шекспира («Зимняя сказка», «Как вам это понравится»). Михаил Булгаков в фантастической повести «Роковые яйца» сатирически обыгрывает данную тему, показательно назвав финальную главу своего произведения «Морозный бог на машине» (по сюжету, гигантских змей и крокодилов, наступающих стаями на обреченную Москву, в одну ночь уничтожает мороз, незнамо откуда взявшийся в августе).

критиковать - значит,объяснять автору,как бы сделал критик, если бы умел


Отредактировано - PavMar 03 Сент 2012 10:37:34

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  10:49:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Но суть-то приблизительно одна, и она не ахти, независимо от того, поставил автор рояль сознательно или призвал бога из машины потому, что запутался в собственном сюжете.
При этом роли реальных совпадений я отнюдь не отрицаю. И согласен, что в жизни бывают совпадения и покруче иных СИ-роялей. Вопрос именно в подаче совпадения и в его сюжетной роли. Скажем, описывается, как герой падает в бездонный колодец, и автор старательно нагнетает атмосферу, мол, вот чепец, сейчас дно, смерть неминуема, упав с такой высоты, выжить невозможно, сейчас от героя останется только пятно внутренних жидкостей и костяное крошево, и молодая не узнает, каков у парня был конец!!!!11 А потом внезапно оказывается, что на дне местный кузнец прятал краденые перины, и герой приземлился аккурат на них, не вывихнув ни единого мизинчика. Вот такие вот штуки - совершенная убогость и уж0снахъ. Но совпадение вовсе не обязательно должно подаваться в таких дурацких красках, и потому в самом факте какого-нибудь небывалого совпадения в сюжете нет ничего позорного. Главное - не увлекаться чересчур.
Допустим, я в своем тексте тоже описал одно не слишком вероятное совпадение. Когда автономный разведмодуль, сделанный главгероем из облепихи и мха передней части стопы и посланный в барак, где держали рабов, пытался спрятаться от некстати вернувшихся работорговцев и укрылся именно в том загоне, где держали сестру этого самого главгероя. Но сие совпадение жутким не считаю, поскольку этих клетушек там было не так много, а главгерой так или иначе целенаправленно собирался посетить этот барак, поскольку не без оснований предполагал, что его сестру держат именно там. То бишь, кардинально это внезапное совпадение на сюжет никак не повлияло и ничего не изменило, мне просто был нужен эпизод с чуть более ранним обнаружением.

Кстати, в той статье из ЖЖ, которую привел Мархуз, нет фактически ни одного примера того, что читатели назвали бы роялем. Потому что какие-то нелепости сопровождали всех участников описываемых событий, а не врага главгероев. Хотя железячники бы негодовали, это да.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Сент 2012 10:51:36

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  11:02:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Рояли разны по смыслу и востребованности!

Пример. В книге "Лесник поневоле" я отправляю ГГ в прошлое, снабдив современным оружием. Иначе возникнет нелогичность - если я суну ему что-нибудь "аутентичное". А вообще без оружия отправлять вообще смысла нет - ГГ быстро погибнет и никакой книги не получится. Всякая фантастика типа того, что он голыми руками отберёт у немцев всё, что ему надо - у меня просто не получится.

Видимо, каждый автор сталкивается с "роялями", потому что без них литература ФиФ не существует. Нельзя попасть даже на Проксиму Центавра, не имея звездолёта или какого-нибудь портала.

А вот принцип "помощника режиссёра" - это другое, но не заготовленный заблаговременно рояль. Помреж тупо подставляет подножку Антигерою, когда тот почти добивает Героя. Или обустраивает понос палачу, обеспечивающий задержку казни и прибытие спасительной телеграммы о помиловании.


А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 03 Сент 2012 :  14:35:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уговорили.
Будет "Помреж из рояля"
Demonheart
Магистр



216 сообщений
Послано - 11 Сент 2012 :  12:05:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Demonheart  Получить ссылку на сообщение
Да хоть бластер ему давайте и отправляйте в 15-й век. Главное - логическая последовательной, целостность картины мира. Откуда бластер? Где он научился с ним обращаться? Почему именно там а не в другом месте? Почему именно бластер а не фузионная винтовка? А что ему будет за то, что он пользуется этим бластером? Суть не в том, что вы ему дадите, суть в том, насколько гармонично это в итоге выглядит.

Свой пример - отправляю куда-то там персонажа, явно превосходящего человека за счет парапсихических способностей. Раздражения однако этот персонаж у читавших не вызвал. Почему? Потому что он хорошо вписался в окружение.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 11 Сент 2012 :  16:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
идеально вписанные в окружение герои не интересны. Интересен конфликт, когда герой по каким-то причинам в окружение не вписывается, окружение плюшит его, а он прогибает его :)



MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 11 Сент 2012 :  20:33:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тут техника конфликта нужна!

Стоит отойти от шаблона "конфликта" и сразу начинается конфликт с читателями. Особенно, когда нарушается "шаблон Чехова" - мол, если ружьё повесили в первом акте, значит из него должны выстрелить. Мне "довод по Чехову" приводили миллион раз, пытаясь урезонить. Любые попытки объяснить, что формирование антуража в спектакле отличается от книжного, тупо провалились.
Вынь, говорят, да положь нам "правильное": героя нужно подать в первой же главе, в ней же всё разжевать и обьяснить. Это, чтобы быстренько прочитать и побежать к другой книжке.

Ага, чёрта с два! Я свой первый отсев читателей сделал в первой же книге. Введя главгероя лишь в третьей главе (после 100К текста). Удачно, кстати, получилось - сразу избавился от халявщиков-читателей и тех, кто думать не хочет. Сразу стало комфортно писать - количество недовольных уменьшилось в разы!

Правда, пошли обвинения по второму уровню - "нелогичности". В чём суть? А в том, что ГГ должен объединить кучу попаданцев (мол, беда совместная), возглавить их, помочь из своего кармана "сирым и убогим". А мой, наоборот, абстрагировался от толпы раздолбаев и халявщиков, обосновался в захолустной деревеньке и стал сотрудничать с местными. Правоверные читатели (из оставшихся на тот момент) сразу обвинили меня в неумении строить сюжет и этой самой нелогичности. Произошёл второй отсев. А кому нужен автор, который неправильно нацеливает героя? Отметая гуманизм и либеральность, как обязательные атрибуты. И расписывает эгоиста, который заботится о своих, а не обо всех-всех-всех, как положено "по демократии".

Да и сама техника вживания бывает разной. В моих книгах, она сводится к тому, что ГГ строят свой персональный коммунизм на задворках. Не пытаясь въехать во власть и использовать чужое, на халяву. Просто создают своё, без задумок о "массовом рынке" или удачном браке с царевной. Тут тоже конфликт получился с остатками остатков читателей. Они упорно бились со мной, доказывая и убеждая (в процессе написания второй книги, о Вяземском) выпросить, выманить, затребовать "земель и людишек". Но мой ГГ и я отстояли своё право пользоваться своим, а не дареным за заслуги.

Вообще-то, как ни строй взаимоотношения героя и окружающей среды - всегда окажешься неправ в глазах советчиков. Поэтому и имею лишь тех читателей, которые согласны с моими взглядами. Впрочем, мне хватает для восторженного самосозерцания пупка!

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 11 Сент 2012 :  21:41:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ
Извечный вопрос - плыть по течению или против. Авторы, часто хотят против, потому что, легче, не надо лавировать вокруг препятствий на пути по течению! А вот как устанут плыть проти-то? Так ведь сразу к безъимяному берегу прибьются! А по течению плыть, надо иметь за горбом опыт (ремесло)! Иначе первый подводный камень твой!
Ладно, читатель/зритель привык - ему дают, то чего он желает, и еще убедят, в том, что это именно то. А если по случайности и выбрал не то, плюется обычно очень качественно! Это нормально, надо просто гиперболические защитные щиты (авторская уверенность) выставлять!
И еще - все (уже несколько покалений)практически воспитаны на визуальном восприятии историй. Дошло до того, что уже и литература старается идти по психологически выверенным метражам времени по наличию внимания консумента. Иногда дохлодит до абсурда, споры меж желанием угодить зрителям/читателям и желанием авторской свободы!
Не Вы первый, и надеюсь, не Вы последний ищущий свой личный маршрут плавания!
И все эти секундамеры в зрительном зале, когда и сколько зрителей пойдет пописять и за пивом, считаю не сильно важным.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 11 Сент 2012 :  22:31:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение


Правда, пошли обвинения по второму уровню - "нелогичности". В чём суть? А в том, что ГГ должен объединить кучу попаданцев (мол, беда совместная), возглавить их, помочь из своего кармана "сирым и убогим". А мой, наоборот, абстрагировался от толпы раздолбаев и халявщиков, обосновался в захолустной деревеньке и стал сотрудничать с местными. Правоверные читатели (из оставшихся на тот момент) сразу обвинили меня в неумении строить сюжет и этой самой нелогичности. Произошёл второй отсев. А кому нужен автор, который неправильно нацеливает героя?

Ты, Маркус, издеваеся над своими читателями. Неудивительно, что они, бедные разбегаются.
Подвесил ружье с надписью "Попаданец", а оно не стреляет и вообще не попаданец.
Так дела не делаются, если уж взялся за какой-то жанр - то изволь оправдывать ожидания читателей. Либо не берись за такой жанр, а пиши себе про то, как ты в деревеньку на Волге приехал, чтобы фермерское хозяйство поднимать на селе. Другой читатель у тебя тогда будет, и ожидать он будет чего-то другого.


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 11 Сент 2012 :  23:01:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



MARHUZ
Извечный вопрос - плыть по течению или против.

Плыть надо - туда куда надо. В крайнем случае - туда куда хочешь.
Все остальное - от лукавого, цель определяет средства и снимает большинство вопросов.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 12 Сент 2012 :  01:33:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Плыть надо КУДА ПЛАТЯТ.

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 12 Сент 2012 :  03:54:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Рэд!

Для меня посещаемость важна, я в неё верю. Даже с теми, кто остался, я до сих пор в ТОП-65 на СИ по годовой посещаемости! Зато выгрыз право писать и творить, как моя левая пятка изволит. Да и стиль писанины - удобный мне, а не училкам литературы и изящной словесности.
Правда, я даю часть материала, которая сама на инете в глаза не прыгает, а то и совсем неведома. Вон, в "Реактивации", описал краткую историю народа яджуджей и маджуджей. В интернете просто невозможно найти такое описание - там лишь куцые, перевраные редкие сплетни и заблуждения.

А насчёт платит/не платит - вопрос обыденный. Многим тиражируемым авторам недоплачивают по $19,000 (праведных по идее) с книги. Мне недоплачивают $20,000. Так что никакой разницы, зато я не нервничаю, дожидаясь ответов на извечные вопросы: возьмут ли, тиражируют ли, чего наредактируют, поставят ли в очередь, когда она наконец-то дойдёт и заплатят ли положенные три копейки (чтобы их можно было куда-нибудь сунуть в качестве "довода").

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Сент 2012 :  11:57:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:



Какой Булгаков сегодня - если у него всё простенько и пустенько. Он классиком был в своё время, а сейчас представитель скукотищи. Тот же Мастер базируется на типичной интеллигентщине. Обидели МТА - отказали в редакции. Так он, сволота, призвал Чёрные Силы, чтобы отомстить. А потом, к концу книги, пользуясь авторским произволом - переодел их в овечьи шкуры! Считая, что всех обвёл вокруг пальца и красноармейцы - поголовные козлы, а творческая интеллигенция - крутые рэмбы! Бездоказательно, но зато бальзам на раны экзальтированной салонной публики, даже сегодняшней.

Как не грустно это констатировать, но Булгакова вы не читали :)

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 12 Сент 2012 12:04:58

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Сент 2012 :  17:11:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Плыть надо КУДА ПЛАТЯТ.

swalka если тебе надо "куда платят" - плыви

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 14 Сент 2012 :  07:07:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ с точно таким же пафосом и горячностью защищает и "ожидания читателей", которые, дескать, обманывать нельзя, потому что ты для них должен писать. Поэтому, стало быть, автор должен под чаяния читателя максимально прогнуться, а кто так не делает - тот убогий графоман. Ну, и далее по списку.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 14 Сент 2012 07:11:22

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 21 Сент 2012 :  19:44:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю куда обратиться, поэтому спрошу здесь!

Может кто-нибудь из ВВВшников подскажет? Дело в том, что несколько дней назад, на форуме ВВВ, некий автор под ником САНЕК начал выкладывать книгу "Петербург-на-Дону". Два дня назад она исчезла из "конкурса соискателей". У меня два вопроса:
1. Может её перевели в другой раздел?
2. Если она ушла с форума - нет ли другого сайта, где она появилась?

Представителям Литостровка!

Почему-то не могу войти в сайт ЛО - показывает какую-то непонятную табличку. В своё время, мой собственный сайт был отключен за неуплату и вылезала точно такая же табличка. Кто-нибудь подскажет что происходит и когда ЛО снова начнёт работать?

Записался на сайт НАРКОМАТ.РУ!

И растерялся. Неясно, как там читать чьи-нибудь произведения и как выкладывать свои. Я, как полноприводный баран в компьютерщине, запутался в трёх соснах. Спасите, помогите!

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 21 Сент 2012 :  21:25:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ

1. Может её перевели в другой раздел?

Переехала в "Заповедник великих писателей" http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7381

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 21 Сент 2012 :  21:31:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ал, спасибо большое!

Книга интересная и хотелось бы за ней следить, как и за комментами. Много полезной информации проскакивает.

А вы бы не возмущались, когда Герой и Антигерой бросают оружие и начинают выделываться голыми руками? Тот, кто первый пистолет бросил - идиот, кто второй - лох! (с)MARHUZ

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 06 Окт 2012 :  23:30:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот и подросла смена, "учившаяся" на косноязычной, примитивной и убогой массе того, что выходило последние годы из-под пера МТА.
Представляю, какова будет третья производная лет через пять-десять...
al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 07 Окт 2012 :  00:11:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Вот и подросла смена, "учившаяся" на косноязычной, примитивной и убогой массе того, что выходило последние годы из-под пера МТА.
Представляю, какова будет третья производная лет через пять-десять...

Оооо - кажется это был "вброс в вентилятор"?
я не ошибаюсь?
swalka - мнение вымирающих диназавров волнует только их самих, ну и возможно узкие круги палеонтологов и прочих любителей выискивать на клавиатуре букву "Ё" остальные уже давно пишут без неЁ и не заморачиваются
Такова увы вся жестокость естественного отбора. Главное в литературе отнюдь не форма - идеи изложенные у Шекспира и Гомера вечны, а форма таки да - меняется.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design