Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора

Катлас Эдуард

   Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  13:45:39  Показать инфо об авторе  Посетить страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Хм... а чего ентой темы нету?

"Девятая крепость". Очередная книга-сценарий (описание) комп-игрушки. Типичная расшифровка РПГшки, которая читается на удивление приятно, не смотря на типично игрушечные приколы: типа линейное развитие характеристик персонажей, усовершенствования оружия и прочь. Я, правда, так и не понял: это описание уже вышедшей цяцьки, или таки сценарий.

Впрочем, после Пеховской "Сиалы" мне подобные книги начали даже нравиться... Если не вспоминать "Васильевский "Враг неведом", конечно...

З.Ы. Кто не понимает о чем рэч - сюды:
http://zhurnal.lib.ru/e/eduard_k/

I'll be forever!

Отредактировано - InterNed on 27 Jul 2006 13:50:08

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  14:56:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет игрушки - это точно. Первая ассоциация - именно такая. А второй ассоциации уже нет:)
При этом книга очень неровная. Мир - мягко говоря, странный. Сама "главная" страна – квадратная, что твой штат Техас. Плоская как стол, и только аккурат в середине примостился некий Лес Чар. С севера, как по линеечке – горы, с запада, тоже по линеечке – горы да леса, с востока – степи, с юга… Ну что, вы не знаете, что обычно на юге находится? Известное дело – море. Сочи там всякие, адлеры… Хотя нет, тут курортами не пахнет – все больше порты, из которых никто не плавает. А куда плыть-то? В море пираты свирепствуют, да и вообще – как раз изображением побережья карта мира и заканчивается, и что там за незнаемые земли остались за срезом форзаца – читателю неведомо. Да и автору, судя по всему, тоже. Вот такой вот мирок.
Как завсегда в фэнтези бывает, нету людям (ударение на букву «я»!) покоя. Да и сами посудите – какое же это фэнтези, если повсюду мир да это самое, как его… благорастворение воздухов? Не, так нельзя. Поэтому с востока кочевники, а с запада – орки. Не, уважаемые читатели, я понимаю, что они вот уже где, но куда без них? Фэнтези же…
Первые полторы сотни страниц - муторное описание воинской учебы, фортификации (с разными ляпами, кстати) и оружия. Длинные мечи, короткие мечи, короткие луки, длинные луки - в общем, привычные по тем же играм "главные" и "второстепенные" навыки героев.
Потом, когда начинается "поход", становится немного веселее... Но не настолько, чтобы спасти книгу. В целом, несмотря на нсеколько удачных моментов - слабо.


InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  15:27:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис

Ага, ысчо руны забыл, которые, как положено, "вставляются" в разные весчи: руна башни, руна лучника, мечника и прочая : ))) Руну можно снять с убитого шамана орков, либо получить в подарок выполнив квест непися : ))) Умора...

З.Ы. Но все равно прочиталось очень легко... Нудные страницы, правда, пришлось читать по диагонали...

I'll be forever!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  16:52:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не, про руны я не забыл - просто не написал. Кстати, довольно было дико читать о том, что "отряд спецназа" получил оружие и доспехи с возможностью "апгрейда" путем вставления тех самых рунных камней - дико потому, что эти камушки стоят как полцарства.
Магия тоже странная. В начале ясно говорится, что маг практически бесполезен, если не учился лет эдак триста, а в книге молодой пацан-маг начинает такое вытворять... Как это сочетается? Пусть он даже сверхспособный - все ранво странно.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  17:06:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чего накинулись? Легко - непритязательно - увлекательно... :)

Сумимасэн!

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  20:23:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK

А кто спорит? Только кусочки нудные встречаются. Вот наблюдать за прокачкой героев - наоборот, весело : )))

I'll be forever!

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  20:26:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Чего накинулись? Легко - непритязательно - увлекательно... :)

Это стоит начертать на гербе Самиздата в качестве девиза. :0)

За жестокость прозванный Михалычем...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  20:28:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Магия тоже странная. В начале ясно говорится, что маг практически бесполезен, если не учился лет эдак триста, а в книге молодой пацан-маг начинает такое вытворять... Как это сочетается? Пусть он даже сверхспособный - все ранво странно.

Да нет, там же говорится что маги слабы в бою потому что им много времени надо на заклинания, и это качество как я понял они и тренируют. А пацан-маг мог это изначально, причём быстрее своего учителя, поэтому ему этому учится не надо было. Ну а что бы уж он совсем крутым не был автор забрал у него силу, оставил какие то крохи. В принципе,хороший ход.


Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 28 Июля 2006 :  12:56:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошая книга. Чем вам не нравится? Легко читаеться, да конечно, очень увлекательно было бы увидеть в варианте крмпьютерной игры. Но я тоже могу сказать в Хроники Сиалы, Амбера...
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Июля 2006 :  14:51:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl
"Не нравится" - это не совсем верная формулировка. Мне книга показалась слабой - почему, уже отметил. И как-то странно слышать в качестве обоснования такую характеристику, как "легко читается". Все же должно быть что-то еще в книге, кроме легкости восприятия, вы не находите?
А ляпов и несуразиц там на самом деле значительно больше, чем я отметил.

Отредактировано - SeaJey on 09 Aug 2006 01:19:19

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 29 Июля 2006 :  22:07:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хороший фентезийный боевик. Разумеется, на любителя (как всегда). Как справедливо отметили -расшифровка РПГшки. Хватает подробных описаний, раздражающих тех, кто их не любит (ляпы опять же). Зато любит сам автор, и дар рассказчика в письменном виде присутствует у него вполне. Сумел описать человек свои фантазии и найти читателей, которым мир, описаный Катласом, кажется живым и интересным.
Критерий "легко читается" не менее важен, чем смысл и мораль в книге. А то бывает и смысла вагон (с тележкой), а докопаться до него нереально, всё в сон тянет.

Отредактировано - Andrew on 30 Jul 2006 17:47:37

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 09 Авг 2006 :  00:05:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А честь твоего врага? Тоже сценарий РПГ?
Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 09 Авг 2006 :  00:19:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В каком-то смысле всё сценарно.
"Девятая крепость" по мере чтения всё меньше напоминала сценарий РПГ, "Честь твоего врага", соответственно, ещё меньше.

Отредактировано - SeaJey on 09 Aug 2006 01:20:27

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 09 Авг 2006 :  16:11:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Earl & костик

Ну... Атрибуты "игрушечные" остались... : )))

I'll be forever!

Отредактировано - InterNed on 09 Aug 2006 16:12:32

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 12 Авг 2006 :  20:55:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эт еще вопрос,игрушечные они или нет.Создатели игрушек тож откуда-то срисовывали.


Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 12 Авг 2006 :  21:15:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга ни о чем ... написано, действительно, неплохо ... но ни о чем. Можно брать и раскрыв на любой странице с интересом читать дальше. Чисто потому, что легко читается ... ни особых героев, ни особого сюжета ... так ... грусто, девушки.

В таком вот аксепте

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 13 Авг 2006 :  17:31:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга ни о чем ,так ... грустно, девушки. Ром ?
Цитата:
написано, действительно, неплохо;Можно брать и раскрыв на любой странице с интересом читать дальше. Чисто потому, что легко читается
Чего же боле? Уж понятно, что не Анна Каренина.



M1
Магистр



126 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2007 :  12:18:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто-нибудь в курсе,что с автором?

Почему тишина и будут ли в ближайшее время подвижки в этом вопросе?


Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2007 :  15:30:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
M1

http://zhurnal.lib.ru/e/eduard_k/

Смотрите там.

Cтрашно не упасть - страшно не встать...

M1
Магистр



126 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2007 :  15:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"там" последнее обновление было в марте........

Почему молчит автор,интересно?.......


Admin
Администратор
Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  19:26:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Девятая Крепость" и вправду невероятно напоминает новеллизацию компьютерной игры. Но если в вышеупомянутой "Сиале" Пехову удалось сделать из бойцов гарретовского отряда личностей, то здесь принцев спецназ различается в-основном по оружию, которое использует.
Бесценные рунные камни, которые вделали в оружие рядовым бойцам, пусть и из нерядового отряда - тоже бред. Я еще понимаю дать кому-нибудь трофейный орчий амулет...
И проблемы здесь решаются чересчур легко. Переубедить злопамятных фейери? Раз плюнуть. Сделать так, чтобы гномы работали за полцены? Проще пареной репы. Превратить сборную солянку из бойцов-новичков и висельников в отборные войска? Эт можно.

Одним словом, лучше я перечитаю "Легенду" Геммела.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  20:50:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, автор не молчит.
Там, на СИ, уже 7 глав новой книги.
Правда, не фентази, а постапокалипсис.
Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 09 Апр 2008 :  12:59:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то уже 8 глав ;)


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 17 Июня 2008 :  21:29:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Похоже, автор взялся за третью книгу по Акренору (продолжение "Девятой крепости"/"Чести твоего врага").
На СИ выложен коротенький вариант пролога.


Ипполита
Хранитель


Russia
327 сообщений
Послано - 17 Июня 2008 :  23:29:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наконец-то! А то я подумала, что автор эту серию забросил Хорошо, что ошиблась..

Все открытия в мире были сделаны либо гениями, которые знали, что это возможно, либо идиотами, которые даже не знали, что это невозможно...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 01 Окт 2008 :  11:22:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чёт никто здесь про "Экзо" ничего не сказал.
А зря, это же событие. Не слишком конечно масштабное, но как самый впечатляющий рост отдельно взятого автора, вполне. "Крепость" то была на уровне среднего СИ, и не просматривалось предпосылок к росту мастерства у автора. А он удивил.
В обчем моя рекомендация у книги есть.
PS:
Да, ещё это наверно жанр такой появился - научно-техническое фэнтэзи :)


Отредактировано - FH-IN 01 Окт 2008 11:33:20

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 01 Окт 2008 :  11:39:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Чёт никто здесь про "Экзо" ничего не сказал.

Неправда!!!! см. мой пост от 7 апреля Это как раз про "Экзо"
Хотя мне как-то не пошло. "Крепость" перечитывал не раз. А эту прочел и даже не отложилось.

M1
Магистр



126 сообщений
Послано - 01 Окт 2008 :  12:40:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ждем 3-ю Акренора.
Благо,начало - положено!

Автору - вдохновения и удачи!


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 08 Окт 2008 :  12:35:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я что-то пропустил и "Экзо" уже вышла? Тогда добавлю в список на покупку.



Inquisition. Inspecting people. (c)

M1
Магистр



126 сообщений
Послано - 08 Окт 2008 :  15:00:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SeaJey пишет:



Я что-то пропустил и "Экзо" уже вышла?

http://www.armada.ru/vuh809.htm


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 09 Окт 2008 :  13:36:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, здорово - приобрету с оказией.



Inquisition. Inspecting people. (c)

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 11 Окт 2008 :  23:49:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Катлас молодец и если уж сравнивать "Хроники Сиалы" и "Акренор" - "Акренор" лучше,но это не значит, что "Акренор" шедевр, хотя на фоне всего остального, что пишут в наше время, он занимает почётное место, для меня, по крайней мере. ИМХО конечно.

Ego nominor Leo.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 12 Окт 2008 :  02:00:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Экзо давно уже в сети.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 12 Окт 2008 :  16:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Экзо давно уже в сети.

Если ты про СИ, то автор сказал что там не весь текст вывешен.



Inquisition. Inspecting people. (c)

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 12 Окт 2008 :  17:15:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SeaJey пишет:

Если ты про СИ
Есть и другие места. :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

Белый




3581 сообщений
Послано - 06 Дек 2008 :  17:26:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал первые 2 книги. Читается легко и правда, однако на этом все достоинства заканчиваются. На примере этих книг я, наконец, понял, что такое уровень СИ =)
Чувствуется, очень чувствуется небольшая глубина описываемого мира. Схематичные события, схематичные персонажи. Когда начинаешь выстраивать происходящее в воображении, отчетливо понимаешь, что автору еще работать и работать над собой, чтобы стать писателем.

Интересно, что соскучившись по чтению я быстро проглотил первую книгу и часть второй. Затем на несколько дней погрузился в другие дела и заботы. И вот только сегодня буквально заставил себя дочитать, так как уже стал забывать, что там вообще происходит в книжке. А оставлять недочитанным не хотелось.
Одноразовое чтение.

***

Честно говоря, вспоминая некоторые отзывы на "9 крепость", - ожидал много лучшего.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 06 Дек 2008 :  19:49:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Когда начинаешь выстраивать происходящее в воображении, отчетливо понимаешь, что автору еще работать и работать над собой, чтобы стать писателем.

Белый, ты невнимательно читал тему. Автор уже хорошо поработал над собой, и теперь есть "Экзо". Там он основательно подрос.


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 07 Дек 2008 :  02:19:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Честно говоря, вспоминая некоторые отзывы на "9 крепость", - ожидал много лучшего.
Ты ожидал книгу. А это фентезийный боевик. На все сто.

Почитай, действительно ЭКЗО, FH-IN дал хорошую рекомендацию, разница огромна.

Мне, впрочем обе книги нравятся.
ЭКЗО- хорошая боевая фантастика, с жирным плюсиком.
Крепость проста, схематична - и очень динамична.) И главное в ней есть драйв и романтика. Ну, или не главные- но очень способствующие чтению вещи.



Отредактировано - Костик 07 Дек 2008 02:19:30

Белый




3581 сообщений
Послано - 07 Дек 2008 :  02:41:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Я читал отзывы. Возможно и прочту "Экзо", чтобы сравнить. Но ты же понимаешь, что после твоих слов я от "Экзо" буду многого ожидать =) Ты готов взять на себя ответственность за мои ожидания? =)

Костик
Так я и не спорю, что некий драйв там есть. Но наверное я действительно ожидал нечто большее, нежели схематичный фэнтези боевик.

Видно, что автор старается, вносит в текст истории из жизни некоторых персонажей, пытается быть многогранным, изображая взгляды отрицательных героев. Но как-то оно не стыкуется. Мне сложно сказать, почему. Лучше бы он не гнался, не распылялся на многие приемы.
Здесь задумка на очень плотненькую книгу, если до конца расписать все заявленные линии так, чтобы они не смотрелись чем-то инородным, а у автора же дано многое по верхам.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Дек 2008 :  02:46:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А, была не была!
Готов к ответу :)


Белый




3581 сообщений
Послано - 08 Дек 2008 :  23:07:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну чтож, "Экзо" прочитано.

Призываю FH-IN к ответу =)))

Не могу сказать, что разница огромна. Здесь у нас постап, но у героев точно такие же модификаторы умений, как и у героев 9 крепости. Только там была магия, а здесь генная инженерия.

Роман действительно смотрится несколько выигрышнее предшественников за счет того, что автор не стал распыляться (см предыдущий мой пост). В "Экзо" повествование идет от лица одного героя и это правильно. Хотя этот прием и выглядит архаичным и простым, но он самое то, чтобы наращивать опыт и литературную технику.
Формально "Экзо" - это даже не роман, а что-то близкое к повести. События происходят в краткий промежуток времени и локализованы не только во времени, но и в пространстве. Автор пытается расширить восприятие за счет цитат-эпиграфов из неких технических документов, расширяющих наше знание о существующем мире, но цитаты - это цитаты. Кроме того от роялей не скрыться, да и ассоциаций много возникает по мере прочтения.

Тем не менее, не смотря ни на что, роман весьма динамичен и представляет собой образец неплохого фант боевика.


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Катлас Эдуард"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design