Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Деградация Русской Литературы в СССР
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 23 Июня 2013 :  02:49:44  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Интели обсуждают деградацию читателей. Дейсвтительно, раньше трава была зеленее, девки сисястее, а АБС выпускали нетленку начиная с пеленок.

А давайте-ка цифрами приложим любителей АБС.

Наткнулся на книжку Истребители ведьм. Сборник рассказов. Год выпуска 91, емнип.
В сборнике рассказы польских фантастов и одна статья.

Статья Аникеева. Цифры.
В 1989 году в
стране ... - вышло ... фантастических книг (включая своих авторов, переводы, новые и старные произведения)
ГДР - 53
СССР - 87
Польша - 176

Для совсем тупых интилигентов, не знающих где находится Польша, дам еще цифры

Население на 1989
ГДР - 16 млн
СССР - 288 млн
Польша - 38 млн


Ну я думаю даже тупые интели смогут сложить два и два.


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 01:23:31

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  00:45:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошли сутки. Местные интели так и не осилили цифры.


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  01:17:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сложил два и два = вал графомании накрыл сперва Польшу, а затем нас.


Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  04:10:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то в СССР была цензура, поэтому некоторые книжки до нас не доходили как класс, ибо были классово чуждыми. Кроме того, было плановое хозяйство, поэтому, чтобы книжка появилась на прилавках, её надо было запланировать перевести и издать. В итоге до нас почти не доходили те 80% фигни, которые составляют основную суть всяческого явления. У меня до сих пор на книжных полках собирают пыль книги, изданные в те годы. В том числе и в серии "Зарубежная фантастика". Так Вы не поверите, но как минимум половину из тех книг стоило читать(IMHO). По нынешним временам - это очень круто. А сейчас этого фильтра нет, и мы всё делаем сами. А так хочется, что-бы какой нибудь добрый(или злой) дядя сказал, что вот это стоит читать, а это нет. Отсюда и все эти форумы, мы просто выбираем людей мнение которых о книгах более-менее совпадает с нашим и читаем книги, рекомендованные ими. Потому что большую часть того, что сейчас публикуется, читать не стоит. Поэтому я согласен с аk23872, что в те годы вал графомании до нас ещё не дошел. А насчет травы и девок - таки да, не возразишь.

С уважением,
Владимир.

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  10:02:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Владимир_1960 пишет:



Вообще-то в СССР была цензура, поэтому некоторые книжки до нас не доходили как класс, ибо были классово чуждыми.


В итоге до нас почти не доходили те 80% фигни, которые составляют основную суть всяческого явления.

До вас еще и не доходили 99% приличной литературы. Это раз.
Вы не имели никаких связей с мировой культурой.

Второе писателями не рождаются, писателями становятся - из в том числе графоманов. В СССР не было Донцовой и Марининой - это правда. Но в СССР был Стургацкеий - это тоже правда.

Зато в СССР не было Бушкова, Пехова, Панкеевой, Мусанифа, Зыкова, Дивова, Олди.

Тотальная цензура СССР привела к деградации русской литературы - ВСЕ волны фантастики и европейские и американские прошли мимо СССР. Деградировала обычная проза, отсутвовали некоторые жанры, мимо советских граждан прошли необычные литератруные эксперименты.
Отсутвовали как класс смежные профессии - сценаристы.


Отредактировано - Костик 03 Июля 2013 17:04:28

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  10:56:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Думаю, Мусаниф - неравноценная замена СССР...

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)ц=ы

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  14:27:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2


Зато в СССР не было Бушкова, Пехова, Панкеевой, Мусанифа, Зыкова, Дивова, Олди

Я таки вас умоляю... Было этой субстанции предостаточно. Просто они в других жанрах, так сказать, творили, так сказать. Вместо фэнтези был бульварный исторический роман. Впрочем это общемировое достояние. Честертон ведь не о советской литературе сказал, что современный исторический роман - приключение школьника на маскараде. Достаточно заглянуть в Вестник графомана, дабы убедится, что ничего не изменилось.


Отсутвовали как класс смежные профессии - сценаристы.

Вы бредите.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  14:32:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зато Донцова - равноценная. Одна Донцова стоит тысячи стругацких.

аk23872 пишет:


Я таки вас умоляю... Было этой субстанции предостаточно.

Вы бредите. единственный исторический роман, который публиковали на территории СССР - это Дарьтаньян - гвардеец кардинала.

В самой читающей стране издавалось книг в разы меньше, чем в какой-нибудь танзаниии.

Про честртонов и гоовриьт нечего - таких в СССР не было никогда.

аk23872 пишет:



Отсутвовали как класс смежные профессии - сценаристы.

Вы бредите.

ъ


И на это тоже отвечу. Для того чтобы существоала профессия сценарист на нее необхождим спрос. Спрос на сценаристов создается за счет театра, кино.
Но самыми крупными заказчиками являются радио и телевидение.

В ссср с двумя каналами и одним радио было не сравниться в сша. Но да ладно - ссср не мог сравниться и по заказу на развлекательные сериалы и передачи.

Т.е. в ссср никогда не было стартрека, не было моя жена ведьма и не было сотен других сериалов. А над эитими сериалами трудились не меньше десятка сценаристов на каждом.



Отредактировано - Костик 24 Июня 2013 19:21:52

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  18:25:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Быстро вы слились.

Между прочим, я вам ответил так как вы заслуживаете, потому что кроме Мусанифа я перечислил еще 6 имен. И подразумевал сотни неперечисленных.


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  18:58:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2



И на это тоже отвечу. Для того чтобы существоала профессия сценарист на нее необхождим спрос. Спрос на сценаристов создается за счет театра, кино.
Но самыми крупными заказчиками являются радио и телевидение.

Не надо отвечать. У вас все-равно получается дикий бред. Если в Совет. Союзе было и кино и радио и театр и телевидение, то был и спрос, а значит были и сценаристы.


Т.е. в ссср никогда не было стартрека, не было моя жена ведьма и не было сотен других сериалов. А над эитими сериалами трудились не меньше десятка сценаристов на каждом.

Задачка на сообразительность. На каждым из ста сериалов работало по десять сценаристов. Вопрос: сколько всего было сценаристов?


единственный исторический роман, который публиковали на территории СССР - это Дарьтаньян - гвардеец кардинала.

Гы-гы-гы.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  19:21:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:



nurrus2



И на это тоже отвечу. Для того чтобы существоала профессия сценарист на нее необхождим спрос. Спрос на сценаристов создается за счет театра, кино.
Но самыми крупными заказчиками являются радио и телевидение.

Не надо отвечать. У вас все-равно получается дикий бред. Если в Совет. Союзе было и кино и радио и театр и телевидение, то был и спрос, а значит были и сценаристы.

Вам понятна разница между 5 сценаристов и 2000?
Ну были в СССР сценаристы. Человек 5-10.

Впрочем эти сценаристы пинали х.. потому что сценарии писали режиссеры
как например гостья из будущего.




Отредактировано - nurrus2 24 Июня 2013 19:23:21

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  21:57:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Простите, что вмешиваюсь, но Бушков-то как раз в СССР и начал печататься. Тогда его лучшие вещи и появились.
Ивaн
Ищущий Истину


Токелау
97 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  22:33:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2


потому что сценарии писали режиссеры
как например гостья из будущего.

Эта цитата достойна сомнения.

В целом, разговор ни о чем. Какой, сейчас, смысл говорить о деградации русскоязычной фантастики в СССР. За давностью лет. Да, издавалось мало. Да, авторов зажимали и пропускали через жесткую цензуру. Но! Каждая издаваемая книга зачитывалась «до дыр». Каждая издаваемая книга имела оч большой спрос. Как хорошо сейчас. 90% издаваемой, в лучшем случае на туалетной бумаге по цене мелованной, литературы читать не только что нельзя, так и не рекомендуется. Прям какая-то бешеная градация… хочу назад в СССР с ее деградацией русскоязычной фантастики.

Двигаться в одном направлении - не значит идти к одной цели. Даже дохлая рыба может плыть по течению.


Отредактировано - Ивaн 24 Июня 2013 22:34:26

hungryewok
Хранитель



346 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  22:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
/меланхолично/
Высокие рассуждения про СССР в 1989/1991 - это пять, да. Персонаж отжог знатно.


Ивaн
Ищущий Истину


Токелау
97 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  23:04:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok Теоретически в 1991 СССР еще был. Мне больше интересно с какой целью была открыта эта тема

Двигаться в одном направлении - не значит идти к одной цели. Даже дохлая рыба может плыть по течению.

ванька
Хранитель



832 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  23:23:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ивaн

Мне больше интересно с какой целью была открыта эта тема

Ну, думаю человеку надоело фапанье на прошлое, даже не то что бы в ущерб настоящему, а полностью игнорирующее его, и таким образом он выражает своё возмущение этой вредоносной ностальгией. Через толстый троллинг "сахарного" СССР-го прошлого.
Уважаю за намерение, но метод иногда вызывает смущение.


Ивaн
Ищущий Истину


Токелау
97 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  23:28:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Друг мой ванька, темы аналогичные этой есть на каждом уважающим себя форуме. Эти вопросы обговорены сотни раз, сотни раз забывались и вновь обговаривались. В этом разделе форума "Явление и жанры" точно есть одна тема. Почему ее не продолжить?

Двигаться в одном направлении - не значит идти к одной цели. Даже дохлая рыба может плыть по течению.


Отредактировано - Ивaн 24 Июня 2013 23:29:26

ванька
Хранитель



832 сообщений
Послано - 24 Июня 2013 :  23:38:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ивaн
Закусился человек :)

Но такой темы я ещё не видел - что бы само качество фантастики в СССР нарекалось третьим сортом. И штамп самой читающей нации ниспровергался. Обычно наоборот - вот тогда была фантастика, мировой уровень превышала, а сейчас ...
Такого вроде не было. Может мало смотрел.


Nyk
Мастер Слова


Украина
2340 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  00:21:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Детки. СССР была самая читающая страна в мире. И книги издавались. Много чепухи, но и хороших огромное количество. Другое дело что их не хватало. Тираж в полмиллиона был мизер. Чтобы не ботать голословно: изд. "Штиинца", Молдавия, 1978, шикарный сборник Лема в 680 стр тираж 200000. А сейчас какие тиражи. 50000 уже ого - го. Книг не хватало именно потому, что их читали. И главное - они были дешевы. Про ублюдочные годы катастройки мишки меченого не хочу вспоминать - даже хозяйсвенное мыло - дефицит. В конце шестидестых начале семидесятых был просто рай по сравнению с современностью.


Ивaн
Ищущий Истину


Токелау
97 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  00:33:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька
вот тогда была фантастика, мировой уровень превышала, а сейчас ...

Да, так и есть. А что мешает уважаемому автору темы привести контраргументы?

Двигаться в одном направлении - не значит идти к одной цели. Даже дохлая рыба может плыть по течению.

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  01:11:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По совокупности, тиражи представляли собой не такое печальное зрелище - даже в фантастике. На порядок меньше "наименований" (авторов), чем можно было бы ожидать - но на порядок большие тиражи всё же издаваемого.

Что это означает?
- Это означает меньший выбор, единообразие издаваемого. Лучше редактура и корректура (чем больше тиражи и меньше наименований - тем проще и рентабельней обеспечивать качество). Но меньший выбор - не только за счёт "отбросов", разумеется.

В итоге, фанаты НФ - читали примерно одно и то же. Больше культурного единства, меньше культурной дивергенции... меньше свободы фантазии - как ни странно говорить о таком в отношении подобной субкультуры.

Читали - немало. Количественно - сравнимо с теми же поляками. А вот выбирали - меньше. Не было самой возможности выбора. Один сорт колбасы, один сорт сыра... хорошо, когда одна новая фантастическая книжка в магазине. Вообще-то, взрослого человека от ребёнка отличает именно привычка делать на каждом шагу эдакий весомый выбор. Скажем - книжки за рубль, когда врач получает 120, а инженер - 140. Вероятно, выбор между куском сыра (какой есть) и книжкой (какую дают) - закаляет волю ещё в большей степени. Но вот навык делать выбор с неясными критериями (Лем, или АБС? ;)) - не вырабатывался. В этом смысле, ностальгия по Совку, это - ностальгия по детству, сколь великовозрастным ни был бы "ребёночек"...
Как отмечали Олди (Витражи), люди делятся на тех, которым очень просто "хавать, что дают и спать, где положат" и тех, кому это - невыносимо, практически.



hungryewok
Хранитель



346 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  02:33:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Mat пишет:
На порядок меньше "наименований" (авторов), чем можно было бы ожидать

/флегматично/
Вот в это "можно было бы ожидать" советую сделать бааааальшую такую поправку. На то что в те времена фантастика в массовом сознании была литературой для детишек школьного возраста, кагбе даже и несколько неприличествующей для чтения солидному платежеспособному человеку. Так что ее и издавали соответственно доле рынка.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  04:39:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok

"...несколько неприличествующей для чтения солидному платежеспособному человеку. Так что ее и издавали соответственно доле рынка."

Есть такое слово - "дефицит" ;)
Вообще-то, даже классика фантастики - не издавалась и половинным, относительно "платежеспособного спроса при данной цене" тиражом. На чёрном рынке, она стоила хорошо, когда всего на порядок дороже.

В Совке, спрос - не удовлетворялся. Вообще - по большинству позиций.
А когда в Совке что-то планировали "перепроизвести", отсутствие спроса - никого не смущало. Можно было миллионные тиражи Ленина складировать, забивать полки магазинов и библиотек. А можно было создавать искусственный спрос через минипрос, по партийной и комсомольской линии.
Работающей экономики - не было. Хлеб продавался ниже себестоимости (отсюда - соблазн кормить им скот). Когда что-то продавалось по завышенной цене - это не стимулировало рост производства, или хоть импорта.



Nyk
Мастер Слова


Украина
2340 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  06:54:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:
Хлеб продавался ниже себестоимости (отсюда - соблазн кормить им скот). Когда что-то продавалось по завышенной цене - это не стимулировало рост производства, или хоть импорта.

Скот кормили хлебом потому, что в свободной продаже кормов кормов не было. И людей приучили не держать скот. В 61 отобрали корову - мол молоко каждый купит в магазине, а потом когда разрешили (лет через 6-7) люди уже не хотели. Но это не имеет отношения к литературе и вообще к искусству. В театры - очередь, за книгами - очередь. И не потому что издавали мало - тяга к культуре была выше. У кого есть метро спуститесь, посмотрите. Читающих единицы. А раньше 80%.

И попрошу не хамить. Слово "совок" придумали пропиндосовские либерасты и другие дерьмократы. Они вечно готовы лизать анусы любой западной швали.


Отредактировано - Nyk 25 Июня 2013 06:59:10

марик2
Хранитель



589 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  08:46:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно, что когда говорят про самую читающую страну в мире и поминают полмиллионные тиражи, которые невозможно было купить, как то никто не задумывается, а вот куда подевались те люди, читающие люди. Я как читал, так и продолжал. А они перестали. Или перешли на Донцову.

И не надо говорить про бедных и невозможность приобрести. Когда так было для части. Давно уже нет. Что все сидят на компьютере, включая пенсионеров? Именно они якобы и были той самой читающей массой 20-30 лет назад. Да просто три четверти покупали потому что престижно. У меня есть дефицит, ага. А у тебя нет. Вот выйду на пенсию читать стану, а сейчас пойдем выпьем. Естествено выйдя не стали углубляться в старье. Был еще вариант для детей покупаю. Кому было 15-20 они ж никуда не делись. Читать, если кто не уразумел, учат дома. Если родители читают, (читают, а не покупают) то и дети будут.

А реально вот нынешние тиражи, если конечно увеличить раза в 2-3 за счет предпочитающих халяву из интернета это и есть читающая публика. То есть те самые 50 тысяч. Редко больше. Уже не требуется покупать потому что иначе потом не будет. Ходи себе и выбирай жанр и автора.

Не забудьте, кстати, что книги на русском продаются в США, Израиле, Германии и по территории бывшего СССР. Так что аргумент только в России не работает. А молодежь естественно на русском читает за границей меньше.


Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  10:41:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
марик2 в точку, еврейчик. Книги рассылали по профкомам и распределялись по списку. У меня мать ни разу за 20 лет не зайдя в книжный магазин, забила полностью два шкафа и три полки различной классикой, именно с целью почитать на пенсии и для престижа. А отец тем временем доставал дефицитного Ж. Верна, А.Дюма, Р. Бредберри, А. Линдгед, Э. Гарднера итп, именно для чтения "сейчас". Но для того что бы быть в тренде - выписывались различные журналы(пачками), где печатали свежатинку(аналог СИ, да и Стругацкого я впервые в "Уральском следопыте" увидел) и переводы. И если я книги читал запоем лет с шести, то мой младший брат(разница в 6 лет) не читал их вообще. Это среднестатистическая относительно неинтеллигентная семья.
Не надо возводить чтение в признак элитарности, это всего лишь один из видов развлечения. Кому-то идет, кому-то нет. А качество любого развлечения в итоге скатывается в УГ(что например сейчас на компьютерных играх можно наблюдать). Видимо переход качества в количество сказывается, что и литературы касается. Сейчас бы тоже цензура не помешала, что бы иностранная шваль типа Лернера от литературы отсеялась, а совсем отмороженных соотечественников типа Михеева - на лесоповал, с конфискацией в пользу возмещения морального ущерба читателям. Тогда еще можно было бы наблюдать качественный скачок развлекательного чтива, а пока - никаких предпосылок.
Так что камрад nurrus2, что в СССР, что сейчас - разницы особо нет.

однофамилец

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  11:54:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ужаснулся.

Какой уровень отличный фантастики вы нашли в СССР?
Где и кто ее писал?

Состояние советский фантатики настолько было дерьмовым, что переоды Шекли, Лема, Азимова раскупались мгновенно - потому что в совке было читать НЕЧЕГО.

Тот кто упомянул катастройку ваще не понимает, что в годы катастройки тиражи выросли в несколько раз и если сравнивать например в застоем, то будет ваще ужас.


Ол Бэд пишет:


Так что камрад nurrus2, что в СССР, что сейчас - разницы особо нет.

Есть. Я например с удовольствем читаю Лернера. Читаю зарубежные переводы, читаю мемуары, которых в СССр бы никогда не выпустили потому что классово чуждые.

НЕт цензуры - есть выбор. В этом разница.

Ивaн пишет:


В целом, разговор ни о чем. Какой, сейчас, смысл говорить о деградации русскоязычной фантастики в СССР. За давностью лет. Да, издавалось мало. Да, авторов зажимали и пропускали через жесткую цензуру.

Чтобы понять какие процессы происходят в литературе.


Но! Каждая издаваемая книга зачитывалась «до дыр». Каждая издаваемая книга имела оч большой спрос.

Вы несете правду, не понимая того о чем гворите. Это называется неудовлетворенный спрос.
Люди готовы были читать больше - но читать было нечего.


хочу назад в СССР с ее деградацией русскоязычной фантастики.

Серьезно? Ну-ка давайте как вспомните сколько фантастических книг вы купили в 1981 году. Русских.

ванька пишет:


Через толстый троллинг "сахарного" СССР-го прошлого.

Это не троллинг - это реальность. Литература в ссср деградировала. Особенно это заметно по фантастике. Просто здесь собираются люди, которые в силу особенностей своего мировоззрения этого понять не могут.

Ивaн пишет:



Друг мой ванька, темы аналогичные этой есть на каждом уважающим себя форуме. Эти вопросы обговорены сотни раз, сотни раз забывались и вновь обговаривались. В этом разделе форума "Явление и жанры" точно есть одна тема. Почему ее не продолжить?

Потому что это не другая точка зрения. Потому что я выдвинул другой тезис.

Nyk пишет:



Детки. СССР была самая читающая страна в мире. И книги издавались.

Ник, ссср был читающей страной в мире, потому что других развлечений не было. Не было диснейленда, не было тв, кинотераторов, видео.

Поэтому люди хлестали водку и читали книги.

Причем не факт, что читали, потому что утверждение САМАЯ читающая страна в мире не доказано.


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:51:15

Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  12:14:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 да ну на, какой выбор? Вот вам вагон гуано - выбирайте? Это потреблядство, а не выбор. Но за СССР я тоже в этом плане врубаться не буду, можно было больше литературы пропускать через железный занавес, проводя маркетологические исследование(aka статистика) перед изданием. Дали бы nurrus2у абсолютно не идеологизированную Конину - глядишь СССР не распался бы(но цензорам хотелось смысла).
PS а Лернера вы в каком виде читаете? В бумаге? Речь вообще о бумажной литературе или вообще? Потому что есть разница(в СССР интернета не было).

однофамилец

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  12:15:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще циферки для интелей

http://kaig.ru/ubook12.pdf

Ол Бэд пишет:



nurrus2 да ну на, какой выбор? Вот вам вагон гуано - выбирайте? Это потреблядство, а не выбор.

Вам надо выйти из вагона с говном. Тогда сможете увидеть алмазы.

И это выбор. Вам не нравится - не потреблядствуйте. Не мешайте другим читать литературу, которая им нравится.


PS а Лернера вы в каком виде читаете? В бумаге? Речь вообще о бумажной литературе или вообще? Потому что есть разница(в СССР интернета не было).

Лернера - в электронке. В магагине я его не видел. Но речь идет именно об изданиях.


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:52:00

Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  12:35:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 пишет:

Вам надо выйти из вагона с говном. Тогда сможете увидеть алмазы.

Это человек читающий Лернера говорит, ппц. Да, ну и куда вы вышли мне интересно, где этот заповедный уголок с алмазами?

Лернера - в электронке. В магагине я его не видел. Но речь идет именно об изданиях.

Ну тогда о какой доступности и возможности выбора речь идет? Я что в СССР, что сейчас не имею доступа к бумажной литературе, которая мне нужна(даже через интернет не всегда можно достать).
Что касается доступности в сети, то сейчас практически нет таких книг про которые можно было сказать - офуенно и перечитать еще несколько раз. Бессмысленная жвачка, по большей части глупая и недалекая.

однофамилец

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  12:36:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nyk пишет:


Скот кормили хлебом потому, что в свободной продаже кормов кормов не было.


В театры - очередь, за книгами - очередь. И не потому что издавали мало - тяга к культуре была выше.

Я рекомендую вам купить книгу - Экономикс и прочитать ее.

После того как прочитатете - прочитайте главу спрос и предложение. Дефицит, неудовлетворенный спрос, продажа ниже себестоимости, товар-заменитель.

И вам откроется истина - все было не так.

Люди стояли в очередях не потому что культура была выше, а потому что был огромный неудовлетвоенный спрос.
Люди кормили хлебом не потому что скот был, а кормов не было, а скот был потому что хлеб был дешевым настолько, что имело смысл кормить скот хлебом.

Ол Бэд пишет:



nurrus2 пишет:

Вам надо выйти из вагона с говном. Тогда сможете увидеть алмазы.

Это человек читающий Лернера говорит, ппц. Да, ну и куда вы вышли мне интересно, где этот заповедный уголок с алмазами?

В вас говорит идеология? Лернер наступил на вашу внутренную поцреотическую мозоль?


Ну тогда о какой доступности и возможности выбора речь идет? Я что в СССР, что сейчас не имею доступа к бумажной литературе, которая мне нужна(даже через интернет не всегда можно достать).

Да не проблема. Того же Лернера я бы мог заказать через озон. Если бы был честным читателем.


Что касается доступности в сети, то сейчас практически нет таких книг про которые можно было сказать - офуенно и перечитать еще несколько раз. Бессмысленная жвачка, по большей части глупая и недалекая.

Ничем не могу помочь. Стругацкие были ахуенно - потому что в совке было нечего читать. Сейчас читаешь стругацких - скукотища. Зато какого-нибудь мусанифа перечитиываю по три раза. бесмсысленоо, но интересно и развлекательно.


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:52:41

Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  12:56:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В вас говорит идеология? Лернер наступил на вашу внутренную поцреотическую мозоль?

С каких пор отвращение к посредственному чтиву стало идеологией? Что касается поцреотов, то в пылу восхваления своего ..., вы упустили упоминания Михеева в том же ключе.

Да не проблема. Того же Лернера я бы мог заказать через озон. Если бы был честным читателем.

Так в том то и дело, что гуано лежит, оно нахрен никому не упало, поэтому всегда есть.

Ничем не могу помочь. Стругацкие были ахуенно - потому что в совке было нечего читать.

Да вы врёте ваще-та, читать было чего и кроме Стругацких, тот же Толкиен например, достать просто сложно было

Сейчас читаешь стругацких - скукотища.

Да сейчас и Жюль Верн как то с напрягом читается, ничо?

Зато какого-нибудь мусанифа перечитиываю по три раза.

Да я понял что у нас вкусы разные, меня вот на говнецо совсем не тянет, а тем более пережевывать его же выкаканое.

Тема могла быть интересной, при наличии адекватного оппонента, но увы...

однофамилец


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:41:19

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:00:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, насчет миллионных тиражей в СССР.

Миллионные тиражи надо где-то продавать.

В моем родном городе до 91 года было два книжных магазина.
Сейчас примерно 10, которые я знаю, плюс несколько книжных точек.

Интересно где гнили миллионые тиражи собраний сочинений Брежнева?


Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:03:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Интересно где гнили миллионые тиражи собраний сочинений Брежнева?

А что Брежнев - фантаст разве? Или быть вы в курсе где гниют многомиллионные агитки нобелевского лауреата Обамы?

однофамилец

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:06:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ол Бэд пишет:




В вас говорит идеология? Лернер наступил на вашу внутренную поцреотическую мозоль?

С каких пор отвращение к посредственному чтиву стало идеологией? Что касается поцреотов, то в пылу восхваления своего жидёнка, вы упустили упоминания Михеева в том же ключе.

Нормальное чтиво. Качество примерно такое же как и у большинства попаданцев, но в отличие от есть инетресные идеи - например Лернер неплохо разобрал стругацких.


Так в том то и дело, что гуано лежит, оно нахрен никому не упало, поэтому всегда есть.

Вы конечно не в курсе про стоимость арендной платы.


Да вы врёте ваще-та, читать было чего и кроме Стругацких, тот же Толкиен например, достать просто сложно было

Поржал. стругацкие и толкин. которых достать было сложно.
А мне сейчас не сложно - я в любом книжном могу их купить. Без достать.


Да я понял что у нас вкусы разные, меня вот на говнецо совсем не тянет, а тем более пережевывать его же выкаканое.

Вы всерьез считатете, что стругацкие - вершина литератруного вкуса?

Бедняга. Как же вам тяжело жить наверно. Вас окружает говно и только говно, но вы стойко ждете, когда интели найдут очередного мураками, признают его алмазом и вы присоединтесь к восхвалению в толпе.

Ол Бэд пишет:




Интересно где гнили миллионые тиражи собраний сочинений Брежнева?

А что Брежнев - фантаст разве? Или быть вы в курсе где гниют многомиллионные агитки нобелевского лауреата Обамы?

Речь ваще-то о литературе.

И вы как "специалист Не по говну" путаете агитки и книги.


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:42:53

Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:13:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
пишет:


Нормальное чтиво. Качество примерно такое же как и у большинства попаданцев, но в отличие от есть инетресные идеи - например Лернер неплохо разобрал стругацких.

в сортах дерьма не силен


Вы конечно не в курсе про стоимость арендной платы.

чем же это объясняет многолетнее занимание места Лернером? Вы же не будете утверждать, что это все новые тиражы?


Поржал. стругацкие и толкин. которых достать было сложно.
А мне сейчас не сложно - я в любом книжном могу их купить. Без достать.

Прстите, но Вы - ..., раз неспособны осознавать написанное собеседником.


Вы всерьез считатете, что стругацкие - вершина литератруного вкуса?

комментарий выше, относится и сюда

nurrus2 можете на этот пост не отвечать, мне уже не интересно.

однофамилец


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:43:47

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:14:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Олбед, давайте закончим ваши препирательства.

Ваша точка зрения понятна.
Вы настолько не доверяете своему вкусу, что считаете необходимым, чтобы вас кормили из под цензуры. Цензура отсеет 99% хорошей литературы, и 100% говна, но зато оставшихся 5 книг вам хватит на всю жизнь.

И для вас не составит проблемы достать книги, которые в книжном магазине будет не купить. Потому что там будет стоять мемуары брежнева в одном шкафу, во твором шкафу будет стоять собрание сочинений ленина, отредактивронное очередным сусловым, и в пятом шкафу будет 5 томник история вов, в очередной раз прилизанная до потери реальности.

Красиво, и главное говна нет.


марик2
Хранитель



589 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:34:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я и раньше не сомневался что олд бэд это все та же ..... с дерьмом забаненая, но вот забавный вопрос как можно разбираться в сортах дерьма не пробуя на вкус? Я в аниме ничего не понимааю и не хочу. И трогающих Сталина не открываю. Но без меня нельзя. Пробуют, жуют, а потом ноют. Но когда сводят советскую литературу к сравнению со меной это можно гордиться. Я и Стругацкие. Дорогой олд с дерьмом, они тоже не вполне парицы. Как и Вайнеры и еще много. Делайте мне рекламу брызжащие слюной - это замечательно.

Жду Клауса.



Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:42:21

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:38:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
марик2 пишет:



Я и раньше не сомневался что олд бэд это все та же обезьяна с дерьмом забаненая, но вот забавный вопрос как можно разбираться в сортах дерьма не пробуя на вкус?

А он не разбирается. Он знает что есть стругацкие и есть говно. Все что не стругацкие - говно. совковый интель, что поделать. Есть набор мифологизированных авторов, которых читать надо, и все остальные.


Ол Бэд
Посвященный



38 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
марик2 то что дерьмо приходится пробовать - не отрицаю, но смаковать и разбираться в сортах? Увольте...
Ты и Стругацкий? Проснитесь пациент . Никакая реклама тебе не поможет. Одно дело когда пишут неровно - то хорошо, то плохо - реклама еще может всподмогнуть, но если от книге к книге УГ, то даже мое участие в клоунаде не поможет.

однофамилец


Отредактировано - Костик 25 Июня 2013 17:58:27

марик2
Хранитель



589 сообщений
Послано - 25 Июня 2013 :  13:50:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я принципиально не собираюсь отвечать руганью. На ответную глупость меня не спровоцировать. Жаловаться я тоже не собираюсь. Всегда инттересно кто в одном строю идет и поддерживает. А обидеть меня таким образом не получится. Я ж не мальчик 15 лет. Всяких видел.

Продолжайте оолб, бед, мэт, фед и еще масса клонов дурь показывать. И кушайте дерьмо, не забывая жалобы оставлять. Я в скором времени обязательно оставлю на своей странице, рот пошире и вперед.


Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Деградация Русской Литературы в СССР"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design