В разделе "Современная фентази" много незнакомых, но кое кто знакомый попался.
Много новых книг, все - что 3-4 это как раз крепкий середняк, на голову выше Самиздата.
Да не думаю, если брать тот Самиздат, что вышел в бумажном виде - оно тож на тож будет.
К примеру, знакомое имя из списка - Батчер. Понятно, что он тебе нравится и всё такое, поэтому ты ему пять звезд поставил. Но меня он нисколько не впечатлил. Тот же графоман-сериальщик. По уровню вроде Панкеевой, не выше. Стиль, конечно, другой но не суть
Послано - 23 Мая 2013 : 14:15:25
Falcony Графоман-сериальщик? Я не буду ввязываться в споры, но в таком случае на постсоветском пространстве просто сплошные графоманы. Я уже мальчик взрослый, и если умение писателя владеть словом заставляет меня поверить в услышанное, значит он очень талантливый графоман. Не Шекспир, но уж точно не Мылослав самиздатовский. В моей персональной табели о рангах я поставлю его рядом с поздним Пеховым.
То что выходит на бумаге с Самиздата - в основном низкосортный трэш. Скоро фанфики печатать начнут. Из того, что напечатано в последние годы разве что Врочек вызвал какое-то волнение в литературной среде, да еще пара авторов. И сошли с дистанции. Потому что умение держать сериал - это работоспособность и талант к литературному творчеству, и вечная самоорганизация.
[бред и переход на личности пропущены] ...Не воспитывается рынок... [глупости пропущены]
Вы сделали утверждение, которое ни до, ни после не потрудились доказать. Исправляйтесь, а то неубедительно выглядите в амплуа безграмотного тролля. Правда, вынужден признать, что пещерная орфография уровня шестого класса и добавляет пару очков к достоверности вашего образа. :)))
Вы сделали утверждение, которое ни до, ни после не потрудились доказать. Исправляйтесь, а то неубедительно выглядите в амплуа безграмотного тролля. Правда, вынужден признать, что пещерная орфография уровня шестого класса и добавляет пару очков к достоверности вашего образа. :)))
Товарищ, были бы вы моложе я бы порекомендовал вам книжки. Экономикс, маркетинг и прочие. А так - вы все равно ничего не поймете. Так что просто останьтесь в своем совковом мирке, в котором можно воспитывать рынок.
Кстати, если вам удастся обосновать - любой олигарх вас оторвет с руками. А то продажи тазиков и вазиков падают.
можно воспитывать рынок... если вам удастся обосновать - любой олигарх вас оторвет с руками. А то продажи тазиков и вазиков падают.
Батенька, вы пикантно-невежественны. А ваша простоватая пролетарская хамоватость мило оттеняет ваше же неумение размышлять.
Во-первых, эти ваши олигархи "пухнут" от денег совсем не на продаже тазиков и вазиков (курите матчасть, структуру собственности и те самые книжки, которые пытались мне втюхать)
Во-вторых, если говорить о падении продаж, то есть такая замечательные вещи, как маркетинг, который, если судить по вашим розовым очечкам, прекрасно действует на людей не слишком умных.
В-третьих. Насчет некоторых наших олигархов, которые таки не сидят на госзаказах и ресурсах... Вам что-нибудь говорит название пива "Балтика"? Или вы уже не помните (не знаете), как вас, таких молодых и дерзких, всей страной посадили на регулярное потребление "пивка"?
Во-первых, эти ваши олигархи "пухнут" от денег совсем не на продаже тазиков и вазиков (курите матчасть, структуру собственности и те самые книжки, которые пытались мне втюхать)
Тазик и вазик - это всео лишь товар. Олигархи пухнут на продажах товаров. Так что придумаете способ - оторвут.
Во-вторых, если говорить о падении продаж, то есть такая замечательные вещи, как маркетинг, который, если судить по вашим розовым очечкам, прекрасно действует на людей не слишком умных.
Дядя, ты дурак. Я же тебе сказал - есть спрос. Маркетинг это всего лишь способ взять и обсулживать кусочек этого спроса.
В-третьих. Насчет некоторых наших олигархов, которые таки не сидят на госзаказах и ресурсах... Вам что-нибудь говорит название пива "Балтика"? Или вы уже не помните (не знаете), как вас, таких молодых и дерзких, всей страной посадили на регулярное потребление "пивка"?
Дядя, спрос на пиво - нормальная потребность. Спрос был.
Пысы. Марктеинг ничем не помог кокаколе и пепси в 2008 году.
Послано - 23 Мая 2013 : 18:30:25
nurrus2 А что случилось с кока-колой и песи в 2008 году? Простите за невежество.
Что касается продаж тазиков - то они по прежнему продаются лучше всех зарубежных (ино)марок. И да, рынок воспитать не только можно, но и не сложно. Собственно, сейчас вся индустрия на этом и сидит.
Одним из ярких примеров воспитания является iPhone.
nurrus2 А что случилось с кока-колой и песи в 2008 году? Простите за невежество.
Кризис. Продажи упали.
И да, рынок воспитать не только можно, но и не сложно.
Невозможно. Как бы вам этого не хотелось, но спрос изменить нельзя. Эксперимент в СССР показал чем оканчиваеся подобное - Донцовой.
Одним из ярких примеров воспитания является iPhone.
Я какк раз говорил, что не надо уопминать яблоко. У них соврешенно другое. Они продают статус, уникальность, красоту, дизайн - удовлетворяя потребности из верхушки пирамиды маслоу.
Послано - 23 Мая 2013 : 20:18:35
nurrus2 СПРОС фундаментальное понятие рыночной экономики, означающее подкрепленное Денежной возможностью желание, намерение покупателей, потребителей приобрести данный товар.
Уже исходя их самой формулировки ясно видно, что спросом можно и нужно манипулировать. Что рынки можно создавать и модно разрушать.
На всех семи уровнях пирамиды можно провоцировать спрос на тот или иной товар. Например, спички и соль. Можно создать новый спрос, например, йодированную соль, активно пропиарив её. Можно сыграть на потребности в безопасности и начать продавать вакцины от рыбьего бешенства.
Послано - 23 Мая 2013 : 21:53:30
Блин, мальчик (nurrus2) везде нагадить успел. Робяты, парнишка (судя по его постам) хочет продемонстрировать, что в школе учился, поэтому в любой теме многословно демонстрирует свою образованность, не подозревая, что здесь образованных (и даже остепененных) куча.
Как бы вам этого не хотелось, но спрос изменить нельзя.
Глупое утверждение.
Полезное упрощение. Которое и обсуждать-то бессмысленно, не определив строго понятие "спрос".
Скажем, если мы - умудримся задушить рынок калькуляторов (таможенные барьеры, или вообще вне закона поставим) - и успешно продадим счёты, мы - захватили часть существующего рынка счётных устройств - или "сформировали спрос"?
Удвоив реальные доходы граждан, мы - резко увеличим пропорцию спроса на предметы роскоши по сравнению со спросом на продовольствие. Это - изменит спрос, или просто сделает ранее неплатежеспособный его "сектор" - платежеспособным?
Даже если мы признаем, что в вышеприведенных примерах спрос - удалось сформировать (изменить) - они всё одно отлично иллюстрируют тот момент, что для практика маркетинга и рекламы спрос имеет смысл считать практически не зависящим от его усилий.
Полезное упрощение. Которое и обсуждать-то бессмысленно, не определив строго понятие "спрос".
Ваще-то понятие определно в рамках экономической теории, но боюсь никто ее тут не знает.
Скажем, если мы - умудримся задушить рынок калькуляторов (таможенные барьеры, или вообще вне закона поставим) - и успешно продадим счёты, мы - захватили часть существующего рынка счётных устройств - или "сформировали спрос"?
Спрос остался тем же. он просто удовлетворяется товаром-заменителем. Но поскольку калькулятор выполянт кучу доп. арифметических действий, то чать спроса останется неудовлетворенной. Т.е. убъем спрос.
Удвоив реальные доходы граждан, мы - резко увеличим пропорцию спроса на предметы роскоши по сравнению со спросом на продовольствие. Это - изменит спрос, или просто сделает ранее неплатежеспособный его "сектор" - платежеспособным?
Второе.
Даже если мы признаем, что в вышеприведенных примерах спрос - удалось сформировать (изменить) - они всё одно отлично иллюстрируют тот момент, что для практика маркетинга и рекламы спрос имеет смысл считать практически не зависящим от его усилий.
Надо сказать, что примеры фентезийные и практик маркетинга покуртит пальцем у виска.
nurrus2 СПРОС фундаментальное понятие рыночной экономики, означающее подкрепленное Денежной возможностью желание, намерение покупателей, потребителей приобрести данный товар.
Уже исходя их самой формулировки ясно видно, что спросом можно и нужно манипулировать. Что рынки можно создавать и модно разрушать.
Желание и возможность
На всех семи уровнях пирамиды можно провоцировать спрос на тот или иной товар. Например, спички и соль. Можно создать новый спрос, например, йодированную соль, активно пропиарив её.
Товар-заменитель.
Можно сыграть на потребности в безопасности и начать продавать вакцины от рыбьего бешенства.
Все потребители круглые дураки да.
Я уверен, что вы точно такой потребитель-идиот. Все что видите по телевизору бежите купить. Или я неправ?
Графоман-сериальщик? Я не буду ввязываться в споры, но в таком случае на постсоветском пространстве просто сплошные графоманы. Я уже мальчик взрослый, и если умение писателя владеть словом заставляет меня поверить в услышанное, значит он очень талантливый графоман. Не Шекспир, но уж точно не Мылослав самиздатовский. В моей персональной табели о рангах я поставлю его рядом с поздним Пеховым.
Насчет графомана может я и погорячился. По владению как ты выразился словом Батчер - ремесленник, вполне профи. Но не писатель, а подражатель. Батчер вторичен по отношению к Лоред Гамильтон. Как и Пехов - который тоже очень вторичен.
Есть владение словом, большое упорство и высокая трудоспособность. Написать рассказ - может каждый, роман - уже не каждый, а сериал - это ещё более высокие трудозатраты. А что на выходе в итоге будет совсем другое дело, речь не про усидчивость и объём.
То что выходит на бумаге с Самиздата - в основном низкосортный трэш. Скоро фанфики печатать начнут. Из того, что напечатано в последние годы разве что Врочек вызвал какое-то волнение в литературной среде, да еще пара авторов. И сошли с дистанции. Потому что умение держать сериал - это работоспособность и талант к литературному творчеству, и вечная самоорганизация.
Наверное так. Я самиздат не читаю обычно в любом виде. Но я думаю, местами и временами кое-кто должен отличаться от средней массы в лучшую сторону.
Послано - 24 Мая 2013 : 15:19:31
"Надо сказать, что примеры фентезийные и практик маркетинга покуртит пальцем у виска."
а) Совок такие "задачи" решал на раз, не задумываясь... хотя в сторону уменьшения реальных доходов (денежная реформа "в десять раз", с изменением золотого содержания в пять), а не увеличения, конечно ;)
б) Рассмотрение предельных случаев, доведение идеи до абсурда - нормальный научный (физика, чаще всего) метод проверки определений и прочих формулировок.
Послано - 24 Мая 2013 : 15:34:33
nurrus2 Я хочу сказать именно то, что сказал. Т.к. спрося является функцией наличия денежной массы у населения и потребностями этого населения эту денежную массу тратить на удовлетворение своих запросов из пирамиды Маслоу, то можно этими потребностями манипулировать, удовлетворив базовые потребности на 100%. Да и базовыми потребностями можно манипулировать.
Соответственно, изменяя (формируя) потребности, мы формируем спрос.
Вот как раз классический пример Кока-Колы и Пепси-Колы прекрасно иллюстрирует мои слова.
Насчет графомана может я и погорячился. По владению как ты выразился словом Батчер - ремесленник, вполне профи. Но не писатель, а подражатель. Батчер вторичен по отношению к Лоред Гамильтон. Как и Пехов - который тоже очень вторичен.
Я бы не хотел, что бы Вы вляпывались очередной раз в одну и ту же лужу. Потому что слова "подражатель" и "вторичен" - требуют доказательств. Ну например, является ли "написание новеллы по мотивам произведения Л.К. Гамильтон в литературном колледже" подражателсьтвом, что такое писатель и ремесленник, вторичность Пехова на примере романа "Страж" и т.д.
Есть владение словом, большое упорство и высокая трудоспособность. Написать рассказ - может каждый, роман - уже не каждый, а сериал - это ещё более высокие трудозатраты. А что на выходе в итоге будет совсем другое дело, речь не про усидчивость и объём.
То что выходит на бумаге с Самиздата - в основном низкосортный трэш. Скоро фанфики печатать начнут. Из того, что напечатано в последние годы разве что Врочек вызвал какое-то волнение в литературной среде, да еще пара авторов. И сошли с дистанции. Потому что умение держать сериал - это работоспособность и талант к литературному творчеству, и вечная самоорганизация.
Наверное так. Я самиздат не читаю обычно в любом виде. Но я думаю, местами и временами кое-кто должен отличаться от средней массы в лучшую сторону.
Местами и временами - да. Но, к сожалению, это не принимает массового характера, как на Западе. Мало кто, после написания трех ужасных новелл пойдет, как Батчер, учиться в литературный колледж.
"Надо сказать, что примеры фентезийные и практик маркетинга покуртит пальцем у виска."
а) Совок такие "задачи" решал на раз, не задумываясь... хотя в сторону уменьшения реальных доходов (денежная реформа "в десять раз", с изменением золотого содержания в пять), а не увеличения, конечно ;)
Совок решил да. Убив всю русскую литературу скопом.
б) Рассмотрение предельных случаев, доведение идеи до абсурда - нормальный научный (физика, чаще всего) метод проверки определений и прочих формулировок.
Это не предельные случаи. Это примеры другой области.
Я хочу сказать именно то, что сказал. Т.к. спрося является функцией наличия денежной массы у населения и потребностями этого населения эту денежную массу тратить на удовлетворение своих запросов из пирамиды Маслоу, то можно этими потребностями манипулировать, удовлетворив базовые потребности на 100%.
удовлетворив базовые на 100 вы не манипулируете, а увеличиваете платежеспобный спрос, структруа которого останется такой же.
Да и базовыми потребностями можно манипулировать.
Базовыми нельзя.
Вот как раз классический пример Кока-Колы и Пепси-Колы прекрасно иллюстрирует мои слова.
Только из-за того что вы не понимаете о чем говорите.
Послано - 25 Мая 2013 : 04:54:39
Пендосы нашли новый способ повышения интереса к книге. Продажи бумажных книг возросли в три раза, остатки тиража Коэльо, которым хотели топить статую свободы был продан за считанные часы
nurrus2 Я опять не понимаю Ваши выкладки. Потому что они голословны. Приведите пару примеров.
Касательно манипуляций базовыми потребностями - возможно я не точно выразился.
Я привел пример. СССР.
Но примеры есть - смертники джихада и увеличившееся поголовье нетрадиционно ориентированных.
Смертники - жизнь на востоке имеет низкую ценность. Вы что всерьез считаете, что из натурала можно сделать гея? Увеличивается за счет того, что выходят из подполья.
Послано - 26 Мая 2013 : 21:56:17
nurrus2 Я начинаю подозревать, что у Вас нет примеров. О чём я должен догадаться по слову "СССР"? Я же не телепат, а только учусь.
И да, я считаю что можно сделать из гея натурала, из натурала гея и т.д. Вопрос технологий. Вы, например, знаете, как из мучжин делают женщин и наооборот? Одним из этапов является гормональная терапия.
А то по вашим словам можно подумать, что более половину популяции - латентные геи и лесбиянки, только и ждущие того, что бы выйти из подполья.
Я бы не хотел, что бы Вы вляпывались очередной раз в одну и ту же лужу. Потому что слова "подражатель" и "вторичен" - требуют доказательств. Ну например, является ли "написание новеллы по мотивам произведения Л.К. Гамильтон в литературном колледже" подражателсьтвом, что такое писатель и ремесленник, вторичность Пехова на примере романа "Страж" и т.д.
это не читал, по Хроникам Сиалы. Жуткая вторичность - тут и добрый, но затертый вор, и компания, путешестевующая за очередным руном и так далее. Слушая так и хотелось сказать эй автор, ну что ты делаешь на фиг, тебе что самому все придумать сложно, ведь есть же фантазия! В остальном, это хорошая трилогия, удивительно что автору удалось из всех этих затертых вещей, сделать что-то интересное.
Местами и временами - да. Но, к сожалению, это не принимает массового характера, как на Западе. Мало кто, после написания трех ужасных новелл пойдет, как Батчер, учиться в литературный колледж.
Ну, это естественно. Масса - это всегда средний уровень, обычно непригодный для. Но ты читаешь ведь не их массу, что гуляет по редакциям, а то что редакторы отфильровали. Литературный колледж(скорее наверное курсы в каком-то колледже, но не суть) - в плане ремесла может что-то и могут дать начинающему автору, но немного. По сути там - ускореннная обратная связь, плюс некий набор навыков, элементарных - стиль, композиция и т.д.
nurrus2 Я начинаю подозревать, что у Вас нет примеров. О чём я должен догадаться по слову "СССР"? Я же не телепат, а только учусь.
Я уже неоднократно говоил - эксперимент провалился.
И да, я считаю что можно сделать из гея натурала, из натурала гея и т.д. Вопрос технологий. Вы, например, знаете, как из мучжин делают женщин и наооборот? Одним из этапов является гормональная терапия.
Вы в извращениях не разбираетесь - лучше помолчите. Смена пола ничгео не в говорит о гомосексулаьности - это другое отклонение.
А то по вашим словам можно подумать, что более половину популяции - латентные геи и лесбиянки, только и ждущие того, что бы выйти из подполья.
Если брать статистику крупных городов, то процентов 5-7. Бисексуалов больше.
Послано - 24 Окт 2013 : 03:18:28
В корне не согласна с тем, что Самиздат - зеркало гибели русской литературы. Как раз таки на Самиздате остались достойные книжки, которые интересно читать. Издательства же печатают только унылое Г сейчас.
Послано - 17 Фвр 2014 : 14:48:19
Гибель русской литературы. Забавно. Не ну правда - можно говорить о гибели науки/производства, но литературы в частности и культуры в целом? Литература не создается постепенно многими людьми, ее складывают "выстрелившие" писатели. При этом ценится скорее "новизна и непохожесть" ну или на худой конец злободневность, а не высокий средний уровень писателей.
Разрыть среди гор говна конфету - задача не одного поколения, пожалуй поэтому прижизненное признание у людей искусства это редкость.
А считать какой то средний уровень, или говорить об упадке - это просто признать, что все писатели не интересны большой публике, что хорошие, что плохие.
Литература не создается постепенно многими людьми, ее складывают "выстрелившие" писатели.
Фасад науки создают Ньютоны. Но и они вынуждены признать, что стоят на плечах у гигантов
На самиздатах обкатываются идеи, штампы, словесные уродцы... чего только не.
"Разрыть среди гор говна конфету - задача не одного поколения..."
...не только читателей с издателями, но и авторов. Как показывает тот же Пелевин, писателю, дабы быть современным (что для писателя - не обязанность, но выбор), нужно быть в курсе даже "достижений" криэйторов (рекламы), не говоря про "олбанский"
Пара книг про вампиров и одна про "пупарастов" - вот что держит пелевинскую репутацию на плаву в этом тысячелетии... ну и короткие формы.
А вот Лукьяненко, формально не прекращая писать - уходит в прошлое. Олди - писали в нулевых неожиданную от них фантастику, эдакие циклы космоопер. Мощно. Но массовыми писателями - так и не стали, просто подтвердили репутацию. Логинов пишет сильно, но... слишкмо мало, чтобы не скрываться под водой океанов печатной и непечатной продукции. Дивов... забудется ведь, если продолжит "поддерживать уровень". Хоть "Сталин и дураки" - отличный прорыв был на чужое, практически ничьё поле.
Шумил. Хорошо стартовал без всякой там "первости". Но... не желал\не мог договариваться с издателями - и выпекать очередную книгу цикла ежегодно.
Версия для печати
Послано - 23 Мая 2013 : 02:23:50
