Эльфы построили свой эфльичуий магонацизм, а шархи -боженацизм.
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Помойму ситуация, когда расисты и прочие любители однополых браков сидят по своим песочницам и к нормальным людям вылезают лишь эпизодически - просто идеальна.
Было бы неплохо. Только эти нацисты навязали прогрессиноым людям, несущим демократические ценности и пепси-колу, договор Раэла угрожают люядм на их же земле, организуют терррористические акты. А шархи к тому же на своей планете создали недоцивилизацию ыхханов-сухханов.
Ну если от палок копалок до феодализма - это незначительно, то что тогда значительно????
Ваще-то речь идет о катастрофе, перекроившей полмира Дельты.
"что мы видим на Дельте? Цивилизациям на Дельте не меньше 300 лет, точнее примерно тысяча, но уровень изменился незначительно.... Ваще-то речь идет о катастрофе, перекроившей полмира Дельты."
Российская и западная медиевистика считают началом средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года,
... Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), битву при Павии (1525), начало Английской революции (1640),
Итого РИ Средневековье длилось приблизительно ту же тысячу лет, +/- лапоть. Тоже эльфы виноваты???
Только эти нацисты навязали прогрессиноым людям, несущим демократические ценности и пепси-колу, договор Раэла
Конкретно по Дэльте. Дэльта - часть эльфийской песочницы, по праву первооткрывателей.
А шархи к тому же на своей планете создали недоцивилизацию ыхханов-сухханов.
Даже если так, не на Альфе же. Опять же ри, как там его Сен у себя в корее к другим не лезет и к нему никто не лезет.
А теперь по теме. Люди в фэнтэзи нацисты / расисты - только тогда, когда могут это себе позволить. Т.е. люди сначала всех нагибают, ап потом на основании этого факта объявляют нагнутых унтерменшами. В РИ, как-то наоборот. Сначала объявляют, потом пытаются нашибать. Что-до эльфийчкого/орского/гномского и т.д. расизма - трудно не быть расистом (как минимум умеренным вы раса второго сорта, поэтому Мы будем снисходительны к вашему [нужное вписать]), когда есть столько обективныз критериев где раса А лучше расы Б. Это не ри, где, Британские ученые доказали, что интеллект представителей расы А в среднем выше интеллекта представителей расы Б.
Отредактировано - Camrad R.i.P. 30 Июня 2013 01:41:00
Обидно, та же самая ошибка, что и других. Дай людям пистолеты, говорит гном и вы всех перебьете.
Для сведения - это эльфы закрыли оркам доступ к могилам их предков. Это орик воюют со всеми расами. Это карлики выгнали гномов из их пещер.
Но убьют всех люди.
И самое забавное - говорит гном, в отряде состоящем из карлика, эльфов, людей и гоблинов, который собрали люди для защиты ччеловеческого королевства. А Гаррет - образованный человек, так и не смог возразить.
«. Во первых высокая оплата труда, во вторых свобода выбирать заказ и в третитьх толик распиздяй, он не присособлен к рутинной работе.» 2 и 3 у эльфов аналогично. Надоело - говоришь надоело и валишь себе.
Речь была о другом, если толик свобобджнеый фрилансер, то он может работать и на эльфов в частном порядке.
«Эльфы построили свой эфльичуий магонацизм, а шархи -боженацизм. » Вы так говорите, будто это что-то плохое. Помойму ситуация, когда расисты и прочие любители однополых браков сидят по своим песочницам и к нормальным людям вылезают лишь эпизодически - просто идеальна.
согласен. Идеальна была бы если бы сидели. Проблема в том, что эти нацисты еще и диктуют нормальным людям как им жить и что делать.
«"что мы видим на Дельте? Цивилизациям на Дельте не меньше 300 лет, точнее примерно тысяча, но уровень изменился незначительно. »
Ну если от палок копалок до феодализма - это незначительно, то что тогда значительно????
Конкретно по Дэльте. Дэльта - часть эльфийской песочницы, по праву первооткрывателей.
Т.е. жители дельты - рабы эльфов и не имеют права выбора?
А шархи к тому же на своей планете создали недоцивилизацию ыхханов-сухханов.
Даже если так, не на Альфе же. Опять же ри, как там его Сен у себя в корее к другим не лезет и к нему никто не лезет.
Даже если так, то надо их демократизировать. И сена тоже надо.
Люди в фэнтэзи нацисты / расисты - только тогда, когда могут это себе позволить. Т.е. люди сначала всех нагибают, ап потом на основании этого факта объявляют нагнутых унтерменшами.
В том-то и дело, что не нацисты ни разу. В любом фентези гномы, орки, эфльы спокойно живут в человеческом обществе, в отличие от. В РИ, как-то наоборот. Сначала объявляют, потом пытаются нашибать. Что-до эльфийчкого/орского/гномского и т.д. расизма - трудно не быть расистом (как минимум умеренным вы раса второго сорта, поэтому Мы будем снисходительны к вашему [нужное вписать]), когда есть столько обективныз критериев где раса А лучше расы Б. Это не ри, где, Британские ученые доказали, что интеллект представителей расы А в среднем выше интеллекта представителей расы Б.
Послано - 28 Авг 2013 : 19:24:16
...а где проблема зависти к "бессмертным поголовно магам" и проблема уязвимости эльфов - в силу низкой (см. продолжительность жизни) рождаемости, там "реализм страдает" ;)
Вы о чем-то своем? Какое начальство если толик - фрилансер?
Т.е. работу фрилансеров никто не оценивает???
Впрочем даже если проводить демократическео голосование
Или вам нужна обязательно процедура демократического голосования, со всеми ритуалами??
то Панкева бы несоменно выбрала за всех голосующих местечковый феодализм.
Ну вот видите, вы все понимаете. В фэнтэзи всё так, как хочет Автор. Единственное что могу вам посоветовать - напимать фанфик или, что-то свое. Где будет изложен единственно правильный взгляд (тм)
Ну вот видите, вы все понимаете. В фэнтэзи всё так, как хочет Автор. Единственное что могу вам посоветовать - напимать фанфик или, что-то свое. Где будет изложен единственно правильный взгляд (тм)
автор не всегда бывает прав. а еслт он еще и не разбирается в вопросе или подыгрывает своим героям, то тем более.
автор не всегда бывает прав. а еслт он еще и не разбирается в вопросе или подыгрывает своим героям, то тем более.
[/quote] Да, но подавляющее большинство книг о "попаданцах" в самых различных вариантах именно такие: автор усиленно подыгрывает своим героям. Да и остальная литература так же. Если главный герой или героиня и погибают, то в самом конце. И то его гибель оборачивается поражением его врагов. Как правило, главный герой в конце побеждает.
Да, но подавляющее большинство книг о "попаданцах" в самых различных вариантах именно такие: автор усиленно подыгрывает своим героям. Да и остальная литература так же. Если главный герой или героиня и погибают, то в самом конце. И то его гибель оборачивается поражением его врагов. Как правило, главный герой в конце побеждает.
Я не говорю о столько о подыгрывании, сколько об ошибках автора.
Ошибся в чем-то, неправильно смоделировал, взял неправильную модель - из-за своих пристрастий.
Оксана Панкеева, например, не имеет никакого пресдавления о спецслужбах, милиции секретности, инструкиях, поэтому ее последняя книга наполнена для вниматлеьного читателя косяками.
Так это, как бы, заведомо всем известно, фэнтэзи же.
Как сказал Мартин - в классовом обществе должны быть классовые различия. Или как сказал другой фантаст - елси у вас герои ходят на голове, позаботьесь о мозолях.
Любое фентези имеет свой набор базовых правил, законов - например - 2+2 будет равно 4. Правила могут вводиться самим автором - например у Желязны и Вартанова не работает порох в их мире. У других авторов есть боги и и магия. ИТд.
Новые правила могут касаться как физики,химии, так и социально-экономических законов. Те правила и законы, что не упомянуты автоматически берутся из нашего мира - яблоко падает маслом вниз, 2+2=4, феодализм - это... Итд.
Как сказал Мартин - в классовом обществе должны быть классовые различия. Или как сказал другой фантаст - елси у вас герои ходят на голове, позаботьесь о мозолях.
Любое фентези имеет свой набор базовых правил, законов - например - 2+2 будет равно 4. Правила могут вводиться самим автором - например у Желязны и Вартанова не работает порох в их мире. У других авторов есть боги и и магия. ИТд.
Новые правила могут касаться как физики,химии, так и социально-экономических законов.
Для ввода таких "допущений" неплохо бы (хотя бы в рамках школьных знаний) иметь представление не только о законах но и о СИСТЕМЕ законов. Например о том что горение пороха и окислительные процессы скажем протекающие при дыхании - суть одно и тоже. Желязны к слову это понял, вернее почувствовал, потому как был свято уверен что порох "взрывается" , и таки нашел подходящий состав и изобрел огнестрел. Наивный.Но тем не менее верны ход логики мира. Магия же как и боги нашему миру и вовсе не противоречат. Как и логике. Логике и здравому смыслу противоречат та неумеренность с которой на ГГ валятся способности на уровне архимага и горы ништяков. Вартанов и Желязны (Сапковский, Стругацкие, Олди и т.д.) в этом умеренны - возможностям (даже врожденным и халявным) героев соответствует уровень решаемых задач и вообще - уровень сложности взаимодействия с миром. Поэтому их и читают и перечитывают.
Послано - 08 Сент 2013 : 13:51:48
Мне кажется, расизм в фентези это когда светлые эльфы с тёмными режутся (волки и собаки это один вид или два? забыл). Когда эльфы режутся с гоблинами это всё-таки видизм, и он объективен.
Возьмите "оцифрованное фентези (и научную фантастику)" - настольные и компьютерные игры. Орки глупее и сильнее, эльфы умнее и ловчее, дварфы выносливее и упорней и т.д. И это не говоря о продолжительности жизни, темпах рождаемости и приспособленности к окружающей среде (и врождённой черте "злой хаотичный"). Так что в мультивидовых сообществах автоматом начнут возникать видовые гильдии и стереотипы. И вот в этом случае видизм для меня принимает два лица: Первый объективный "Люди воинственны и размножаются быстрее чем эльфы, следовательно если эльфы не хотят потерять лидерские позиции людей надо уничтожить либо ограничить рождаемость (собственно конфликт рахни и кроганов с альянсом в масс эффект)" "Дварфы устойчивы к ядам но плохо плавают, поэтому у людей мы отравим еду, а у дварфов устроим диверсию при переправе через реку" - это объективный видизм, играющий от больших чисел. Второй субъективный - "Все орки тупые и их легко обмануть" "Ни один человек не сравнится с эльфом в магии" "Дроу злы, подлы и лицемерны по определению" - заметим, что данные убеждения могут быть как верными для 99% представителей обсуждаемого вида, так и не верными в большинстве "Эльфы живут на деревьях", "Орки питаются человечиной", "Тролли не умеют считать до трёх (Пратчетт, да)"
Видизм первой категории в фентези - черта любого вменяемого разумного. Видизм второй категории - черта большинства разумных.
Желязны к слову это понял, вернее почувствовал, потому как был свято уверен что порох "взрывается" , и таки нашел подходящий состав и изобрел огнестрел. Наивный.Но тем не менее верны ход логики мира.
Ваще-то там горел другой состав. Эксперименты с порохом, которые проводил герой емнип не дали никаких результатов.
Магия же как и боги нашему миру и вовсе не противоречат.
Магия противоречит закону сохранения энегрии. А бог - оставим бога на вашу веру.
Мне кажется, расизм в фентези это когда светлые эльфы с тёмными режутся (волки и собаки это один вид или два? забыл). Когда эльфы режутся с гоблинами это всё-таки видизм, и он объективен.
Ваще-то там горел другой состав. Эксперименты с порохом, которые проводил герой емнип не дали никаких результатов.
Так я это и написал "подобрал" впрочем по сюжету скорее "нашел" у него там герой бросил в огонь тряпуку с составом для чистки драгоценностей и она взорвалась. Правда Желязны походу не знал что взрывчатку в огнестреле нельзя использовать в принципе. Многие идиоты снаряжавшиеся свои самопалы спичечными головками (бертолетова соль - ВВ ей для того чтобы стать порохом нужно топливо) поплатились за это знание пальцами и зрением :)
Магия же как и боги нашему миру и вовсе не противоречат.
Магия противоречит закону сохранения энегрии.
Ни капли. Самое смешное что именно магия закону сохранения энергии не противоречит. Есть некоторые разделы магии (например ментальная) противоречащие известным нам законам, но как не странно именно они имеют вполне научное подтверждение экспериментом. Остается только пристегивать к факту некоторое еще неизвестное нам взаимодействие (известные - эекспериментом были исключены). Что до "веры" - не надо на нее полагаться дело в том что многие ее догматы как раз выводятся на прямую из законов сохранения.
Скорее, любое утверждение о "магии вообще" - не имеет ни намёка на физический смысл А чтоб вот прямо закону сохранения энергии магия противоречила, так я нигде ещё, пожалуй, не встречал столь точно и полно описанной магической системы, чтобы это утверждение имело смысл. Ещё АБС в ПНС - занудно описывали, как их умклайдеты законов сохранения - не нарушают. Но где это и не описано в деталях, это не значит, что магическая система эдакой детализации не позволяет - в принципе.
Скорее, любое утверждение о "магии вообще" - не имеет ни намёка на физический смысл
Ну как бы да. И тут скорее речь не о физике, а об метафизике. Или физике в ином мире. "Возможен мир в котором действуют такие законы?"
А чтоб вот прямо закону сохранения энергии магия противоречила, так я нигде ещё, пожалуй, не встречал столь точно и полно описанной магической системы, чтобы это утверждение имело смысл. Ещё АБС в ПНС - занудно описывали, как их умклайдеты законов сохранения - не нарушают.
поэтому так нудно и описывали, потому что нутром чуяли тут подвох L)
Скорее, любое утверждение о "магии вообще" - не имеет ни намёка на физический смысл А чтоб вот прямо закону сохранения энергии магия противоречила, так я нигде ещё
Так любое упоминание файерболла уже содержит в себе противоречие закону сохранения энегрии.
Кстати у того же Джордана например система магии вполне проработана и сразу видно нарушение как закона сохранения энегрии в реальном виде так и в расширенном (маг энегрии + обычная)
Послано - 18 Фвр 2014 : 16:51:22
Я вроде не упоминал, но есть один прикол с Бетой.
На окончательную конференцию были приглашены все главы гос-в дельты, представители с Земли, эльфы, шархи, но не были приглашены ыхханы. Наверно потому что ыхханы и сухханы - это не раса, а касты людей и Панкеева про них забыла.
Так любое упоминание файерболла уже содержит в себе противоречие закону сохранения энегрии.
Не сказано, значит - не нарушено
1. Энергия на файрболл может храниться непосредственно "у мага". В естественном "аккумуляторе", в артефакте-накопителе (ещё каком).
2. Внешнее хранилище энергии "при маге", все эти "карманы вне нашего пространства" - вне нашей физики и лежат, ничему не противореча.
3. Маг может использовать энергию мира. Леса (эльфы). Людей (Иные от Луки). Солнца. 4. Энергия богов - Эддингс
Кстати у того же Джордана например система магии вполне проработана и сразу видно нарушение как закона сохранения энегрии в реальном виде так и в расширенном (маг энегрии + обычная)
Ох... Сила Творца у Джордана "Вращает Колесо Времени". Маг у Джордана - эдакая электростанция на течении времени. И понимать эту магическую аллегорию можно очень по разному. Без интерпретации (ну... берут энергию, замедляя расширение Вселенной? ) - ничему противоречить она не может.
И тут расизм.
А с Земли - кто пришёл? Могли быть представлены цивильные, научные, военные власти. Но едва ли - каждое дикое племя.
С миром шархи - аналогично...могли. Но, скорей - как с шимпами и породнёнными бонобо вышло. Не доросли, не вошли - и всё. Кстати, пока дельфины не явят внятно и однозначно свою волю вступать в ООН, этот вопрос - как-то не актуален - сколь бы умны они ни были.
Легитимные представители земли. Люди да. Небось эльфы от отвращения кривились.
Могли быть представлены цивильные, научные, военные власти.
Должны быть представлены легитимные представители планеты.
Но едва ли - каждое дикое племя.
А ыхханы и сухханы не племена. Во первых это касты, во вторых их кол-во значительно, и в третьих Оксана Панеева даже писала про наличие у них гос-в. После моего троллинга.
Версия для печати
Послано - 29 Июня 2013 : 06:40:04
