Послано - 04 Янв 2012 : 00:29:40
В общем, единственный выход для автора - чтобы ГГ провалился не в прошлое (даже альтернативное), а в некий смоделированный мир (как "Мир кристалла"). Причём смоделированный без особого внимания к историческим деталям. Или в порождённый чьим-то нездоровым разумом (как у Фармера). Тогда историю можно не учить. Если даже ГГ проваливается в альтернативный мир, всё равно там действуют те же закономерности, и опять нужно учить историю.
Послано - 04 Янв 2012 : 00:53:08
Не, все ж стоит прояснить: боярин должен выставить дружину конно, бронно, оружно и т.п. Вот гп тренирует суррогат-ВДВ, т.е. коней обгонят, а остальное?
Послано - 04 Янв 2012 : 13:22:23
По сегодняшней проде видно, с одной стороны, что автор учёл часть замечаний. То, что дружинники бегают без коней и доспехов, обосновано тем, что боярыню обокрали, и у неё нет денег на оснащение дружины. Хватает только на еду. Автор понял, что даже если ГГ придумает вундервафлю, её не зачтут в качестве дружины, т.к. боярин должен являться на смотр "конно, людно и оружно". Однако, в этой же маленькой проде два негативных момента: 1) ГГ за две недели изготавливает несколько десятков многозарядных ружей почти современной конструкции, не имея никакого оборудования, кроме самого что ни на есть деревенского плотничного (и вероятно, кузнечного, кузнечное не упомянуто). Я не заклёпочник, и в заклёпкометрию лезть не буду, но считаю это невозможным. 2) ГГ устраивает массовые продолжительные стрельбы своему отряду, из трех десятков ружей. В те времена порох был очень дорог, и дружина обнищавшей боярыни не могла себе такого позволить. Автор, может быть, думает, что стрельб в старину не устраивали, потому что не догадались.
Послано - 04 Янв 2012 : 13:22:43
fasmajor У Чужина в последней проде и 15-м в. быстро запущено в серию барабанное ружье под унитар (наколенной конструкции). Ланцов может отдыхать :)
Послано - 04 Янв 2012 : 13:36:22
Про оружие - это давний писательский горячечный бред. А уж многозарядное круче сюрреализма. Гражданам учить сопротивление материалов. Но , видимо, необходимый винт в конструкции э-ээ(ну пусть будет) сюжета.
Про оружие - это давний писательский горячечный бред. А уж многозарядное круче сюрреализма. Гражданам учить сопротивление материалов.
Но , видимо, необходимый винт в конструкции э-ээ(ну пусть будет) сюжета.
Вы не правы.
1)Сварить заготовку ружейного ствола из полосы на оправке 1 час времени (с горяим металлом работают быстро)
2)Рассверлить отожженый ствол одноперым ружейным сверлом даже вручную тоже 1 час времени. (такой ствол легко выдержит 200 выстрелов, а сделать запасной не проблема) Настрел ствола для винтовки ТОЗ 17,18 составляет 1500 выстрелов, а самой дешевой охотничьей двухстволки 800.
3)Проточить ствол до нужного размера в центрах 1 час времени, даже на допотопном станке
4)Весь инструмент из качественной стали делать не нужно, достаточно небольших пластинок по типу сменных твердосплавных.
5)Корпус револьвера расковывается в кузнечном кондукторе, а затем протачивается по плоскости на планшайбе до нужной толщины. 1 час времени.
6) Паз под барабан доводится на примитивном долбежном приспособлении 1 час времени.
7)Барабан куется и точится по тудозатратам примерно как ствол.
Если учесть все нюансы то это две 12 часовые рабочие смены на ружье. Это если работать в одиночку, а если разбить работу пооперационно то два ружья в смену сделать не сверсложная задача.
В 16 веке Русь экспортировала в Иран за несколько лет 30 000 пищалей, а на ружейном дворе работало всего около сотни мастеров.
Порох производился на Руси тоннами и стоил относительно не дорого. Выстрел из крепостного орудия среднего калибра это полпуда пороха, а полсотни пушек для стандартной крепости норма. Один залп и 20 пудов улетело, а осада крепости в те времена велась месяцами, поэтому стреляли много.
Вы не правы. 1)Сварить заготовку ружейного ствола из полосы на оправке 1 час времени (с горяим металлом работают быстро) 2)Рассверлить отожженый ствол одноперым ружейным сверлом даже вручную тоже 1 час времени. (такой ствол легко выдержит 200 выстрелов, а сделать запасной не проблема) Настрел ствола для винтовки ТОЗ 17,18 составляет 1500 выстрелов, а самой дешевой охотничьей двухстволки 800. 3)Проточить ствол до нужного размера в центрах 1 час времени, даже на допотопном станке 4)Весь инструмент из качественной стали делать не нужно, достаточно небольших пластинок по типу сменных твердосплавных. 5)Корпус револьвера расковывается в кузнечном кондукторе, а затем протачивается по плоскости на планшайбе до нужной толщины. 1 час времени. 6) Паз под барабан доводится на примитивном долбежном приспособлении 1 час времени. 7)Барабан куется и точится по тудозатратам примерно как ствол.
Как металлург, а в дальнейшем металлообработчик ответственно заявляю - ВСЕ вышенаписанные пункты бред школьника. Даже для металлургии 19 века, про сыродутный металл даже не говорю. Глубина невежесства настолько велика, что по раздельности обсуждать пункты даже не стоит. Готов забиться на 10к рублей, что в реальности этот человек данное не проделает и за неделю.
Послано - 04 Янв 2012 : 16:57:21
Извините но вы никогда наверное не стояли у станка, а просидели всю жизнь в техотделе. Ваши слова справедливы если не проводить подготовку производства и сразу начать точить детали на коленке.
Ни один станочник так не работает он сначала делает оснастку первого уровня и разбивает работу на простейшие операции и никогда не делает серию деталей сразу от начала и до конца. Так сидя на сделке ничего не заработаешь и подохнешь с голоду.
Это приходящим в цех кабинетным технологам которые за станком не стояли (особенно дамам) станочники по ушам ездят, чтобы расценки не порезали. Сам так делал в молодости. Очень забавно было смотреть на реакцию надутых офисных хомячков, которым дипломы об высшем образовании мозги заменяют.
Извините но вы никогда наверное не стояли у станка, а просидели всю жизнь в техотделе. Ваши слова справедливы если не проводить подготовку производства и сразу начать точить детали на коленке. Это приходящим в цех кабинетным технологам которые за станком не стояли (особенно дамам) станочники по ушам ездят, чтобы расценки не порезали. Сам так делал в молодости. Очень забавно было смотреть на реакцию надутых офисных хомячков, которым дипломы об высшем образовании мозги заменяют.
Ну тогда давайте, конкретно по пунктам, был тут один который домну 2-х метрового диаметра сделал и запустил за три дня(человек на букву А.). Есть огромная разница в технологии, просветите себя по истории оружия она проходила этапами по мере улучшения именно металлургической части(если не включать скачок ДП-БДП). Ясное дело, что сейчас любой слесарюга может просверлить дырку в чушке, но это 400 лет разницы в технологии.
Там дикое племя на коленке в землянках с помощью зубила и напильника серийно изготавливает копии самого современного оружия от М-16 и АКМ до Беретты и УЗИ.
Почитайте вам будет полезно! Может быть самомнения поубавится?
Послано - 04 Янв 2012 : 17:47:05
Ладно вот вам по пунктам:
ЧТОБЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТМЕСТИ НАЕЗДЫ ПО ПОВОДУ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА РЕВОЛЬВЕРНОГО РУЖЬЯ ГГ в 15 веке. Прошу перейти сомневающихся по ссылке указанной ниже.
Там дикое племя на коленке в землянках с помощью зубила и напильника серийно изготавливает копии самого современного оружия от М-16 и АКМ до Беретты и УЗИ. Условия хуже чем в 15 веке на Руси.
Неужели вы думаете, что полудикий филиппинский крестьянин разбирается в оружейном производстве лучше русского инженера у которого диплом не куплен и руки растут из нужного места? Россия делает ракеты, а на филиппинках половина населения на деревьях живет!
Послано - 04 Янв 2012 : 18:04:14
ingwar2007, некорректное сравнение. Знаком я с этим материалом - сам альтернативку пишу. Филиппинские или пакистанские оружейники используют и изготовленные другими на высокоточных станках стволы, и сталь качественную. Да и инструменты у низ - не топор с пилой. Путь хоть к какому-то производству приличного оружия - годы, если очень повезёт.
Послано - 04 Янв 2012 : 18:12:46
Тогда напильника не найти было, похожего на настоящий, не то что сверла по металлу :( Что-то не говорилось о таком рояле, как "набор юного (сан)техника".
ЗЫ. Впрочем, посмотрим дальше - я и Кузмичева читал бы, да излагает пафосно-тупо.
ingwar2007, некорректное сравнение. Знаком я с этим материалом - сам альтернативку пишу. Филиппинские или пакистанские оружейники используют и изготовленные другими на высокоточных станках стволы, и сталь качественную. Да и инструменты у низ - не топор с пилой. Путь хоть к какому-то производству приличного оружия - годы, если очень повезёт.
Да ну? И где вы там высокоточное станки на фотографиях видели? Кроме зубила и напильника что-то ничего с ЧПУ не наблюдается?
Ладно пусть так.
ГГ не Ингрем или УЗИ изваял, а простейшее барабанное ружье и выточил на станке несколько сот латунных гильз с примитивными терочными капсюлями.
Логика у вас очень странная. Филиппинский дикарь может Ингрем на коленке сделать, а русский инженер простейшую стрелялку изготовить не в состоянии.
Ну значит все вокруг нас "марсианами" построено, а ракеты и атомные подводные лодки для нас таджикские дворники и филиппинцы по ночам напильником стругают.
Меня буквально убивает - до чего же "интюлюгенты" народ русский не любят и считают за его тупое бездарное быдло.
Вам достоверные факты показывают, а вы пишите, что у филиппинского дикаря в хижине высокоточный станок с ЧПУ стоит. Да им там жрать нечего, а не о станках с ЧПУ думать.
Там дикое племя на коленке в землянках с помощью зубила и напильника серийно изготавливает копии самого современного оружия от М-16 и АКМ до Беретты и УЗИ.
[/quote]
Вы сами-то читали? Процесс производства оружия, действительно, не сложен. Сейчас. По готовым лекалам, с готовыми материалами и инструментами. Так что на счет зубила и напильника, Вы, мон шер, горячитесь.
Послано - 04 Янв 2012 : 18:37:50
Да бесполезно его убеждать. Что в комментах гнёт своё видЕние, и здесь то же самое. Никто из этих писателей в руках тяжелее мышки ничего не держал - вот и выдают на-гора тонны стали из сарайки. А посмотреть доступность железа в 15 веке, цену, качество - это пусть лошадь думает, у неё голова большая. Решил чел на модной теме бабла срубить - электричку ему в руки. Читатель непритязательный уже набрался, схавает.
Беловы в прошлом уже целыми дивизиями маршируют - с окучником в одной руке и самоскованным пулемётом в другой.
Послано - 04 Янв 2012 : 18:42:50
ingwar2007, незнание не украшает. А уж такие посты... Извините, но Вы глупости пишите - филиппинцы на коленке... да гляньте ту статью внимательно! Я её читал и оказался от идеи использовать опыт этих оружейников. Даже для 17 века - пирамида роялей. Где Ваш гг возьмёт те самые напильники? О расточенных стволах из качественной стали вообще молчу.
Не хочу вас пугать, да и вообще просто мимоходом заметил, но шуруп вообще-то в состоянии были изготовить и древние греки, просто не думали о таком применении винта, фактически если немного подумаете и сами сообразите как шурупы делать в кустарных условиях, качество само собой будет "не то" но, при желании и его можно поднять.... То что они не столь давно распространение получили говорит не о том что их сложно изготовить, оно говорит о том что их было нецелесообразно внедрять в условиях когда железо было более ценно в других областях - ни один идиот в те же средние века не будет изводит кучу железа на то что они в состоянии были вполне прилично скреплять и без его "изведения"
Ээээ.... изготовит? Или Вы и впрямь считаете что это только вот теперь - внезапно пришла Эпоха Высокой Цивилизации и с неба упали напильники? У них были и прототипы и аналоги, причем с таких дремучих времен что ....
Не хочу вас пугать, да и вообще просто мимоходом заметил, но шуруп вообще-то в состоянии были изготовить и древние греки, просто не думали о таком применении винта, фактически если немного подумаете и сами сообразите как шурупы делать в кустарных условиях, качество само собой будет "не то" но, при желании и его можно поднять....
Вы сейчас имеете в виду говённый накатанный шуруп из говённого железа, который закрутить можно было только молотком? И то не в каждое дерево? Или нормальный саморез из приличной твёрдой стали, которую и напильник не берёт?
shaaddy пишет:
aspesivcev пишет:
Где Ваш гг возьмёт те самые напильники?
Ээээ.... изготовит? Или Вы и впрямь считаете что это только вот теперь - внезапно пришла Эпоха Высокой Цивилизации и с неба упали напильники? У них были и прототипы и аналоги, причем с таких дремучих времен что ....
Сталь, сталь, сталь, сталь, сталь, сталь, сталь, сталь... Напильник - очень сложное изделие, несмотря на его простоту.
Вы сами-то читали? Процесс производства оружия, действительно, не сложен. Сейчас. По готовым лекалам, с готовыми материалами и инструментами. Так что на счет зубила и напильника, Вы, мон шер, горячитесь.
Можно конечно расписать ВЕСЬ производственый цыкл. В этом случае уменьшится количество недовольных читателей-техников и также уменьшится художествиность произведения. А ведь как хочется автоматом да по татаро-монголам! Автор может пойти и другим путем - заставить ГГ тупо по Мазински махать мечем-топором но этим не раздражать особо настырных читателей. Конечно хочется чтобы было "я верю" и все остальное типа прописки характеров, но пускай хоть уж и так!
Можно конечно расписать ВЕСЬ производственый цыкл. В этом случае уменьшится количество недовольных читателей-техников и также уменьшится художествиность произведения. А ведь как хочется автоматом да по татаро-монголам! Автор может пойти и другим путем - заставить ГГ тупо по Мазински махать мечем-топором но этим не раздражать особо настырных читателей. Конечно хочется чтобы было "я верю" и все остальное типа прописки характеров, но пускай хоть уж и так!
Тогда пусть у него будет джинчик. Ма-а-а-а-ленький такой. Он ему будет подгонять сталь, свёрла, резцы, напильники из 20 хотя бы века. Ну и прочее, что понадобится. В том месте и в то время, за такой промежуток времени ГГ хрен может сделать тёртый, а не барабанное ружьё.
По готовым лекалам, с готовыми материалами и инструментами. Так что на счет зубила и напильника,
Проблема лекал на самом деле совершенно не проблема - они делаются на основании работающего проверенного экземпляра. Зубило, могу утверждать - главный слесарный струмент. И ещё молоток - это суперинструмент. В момент с помощью молотка делается веник, дрель - при умелых руках. При наличии кузни любой инструмент, не предназначенный для вылавливания микронов, тоже делается. Нужен металл и руки. Всё остальное - это нажитой опыт и хитрости. Металл инструмента крошится, это понятно, но там тоже хитрости. Если они есть в голове - можно реализовать. ...на Руси напильники с перекрестной насечкой появились не позднее XII века, а в Западной Европе - с конца XVI века в Нюрнберге. Так, археологические раскопки показывают, что напильники из Вышгорода и Райковецкого городища имеют прямую, косую и перекрестную насечки и весьма разнообразную форму поперечного сечения. Причем они хорошо закалены и мало чем отличаются от кустарных напильников XX века, несмотря на "дистанцию огромного размера" в восемь веков. Интересно, что угол заострения у напильников из Вышгорода находится в пределах 95-100°, а задний угол составляет 24-25° при шаге между рядами 0,9-1,4 мм. У современных же напильников угол заострения принят 85°, задний угол 25°, а передний угол 10°. Как видите, разница не очень большая. Поэтому шутки про напильники из 20-го века - это именно шутки.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:04:09
Полностью признаю свои ошибки и искренне каюсь во всех своих заблуждениях.
По пунктам:
1) В каждой дикой филиппинской деревне живут гении, которые не закончив трех классов церковно-приходской школы, знают больше русского пьяного быдла окончившего МВТУ. 2) В каждой филиппинской хижине, в подвале спрятан высокоточный станок с ЧПУ, стоимостью под миллион баксов, причем их несколько. 3) На каждом филиппинском рынке торгуют фрезам, резцами, сверлами и высокоточным мерителем, а так же калибрами стоимостью в сотни баксов штука. 4) Любой филиппинец не умеющий читать и писать, даст сто очков вперед любому русскому слесарю инструментальщику 6 разряда с высшим образованием. Я уже не говорю о токарях координатчиках и фрезеровщиках.
Аминь, каюсь в грехах и невежестве, завтра поеду, наплюю в рожу первому встречному преподавателю Бауманки.
На этом зарываю полемику, ибо она бессмысленна, так как очевидные факты никого не убеждают.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:06:29
shaaddy Для особо продвинутых "винт/болт" - тоже скручивать будете? ;) Нет массового производства материалов для метизов, кроме сырого железа... Гвоздей и тех нет (ценность неимоверная), револьверы на "шурупах" :( ingwar2007 Правильно, пишите :) Посмотрим, как полит-социал...
Послано - 04 Янв 2012 : 19:08:21
aspesivcev Пожалуй "Часовщик" или "Записки грибника" выглядят более убедительно в технологическом аспекте, но там ГГ до сходных возможностей добирается долгим тернистым путем. А здесь бац, ... и получилось. Основной вес огнестрела в том периоде приходился на ствол. Как только оружейники научились делать тонкостенные цельные стволы, вес огнестрела сразу уменьшился до разумных пределов и появилась возможность подумать о его скорострельности и мобильности. К тому времени дворянство практически отказалось от доспехов и появилась возможность заодно уменьшить калибр огнестрела. Так что здесь я с Вами полностью согласен, слишком все легко у ГГ Чужина получается.
ingwar2007 Вот только не надо в полемическом задоре утрировать аргументы Ваших оппонентов и приписывать им то, что они не писали. Кстати прежде чем писать об эдаком вундерваффе посчитали бы скорость полета пули (на дымном порохе), ее пробивную способность и запреградное действие на тяжелые доспехи того времени хотя бы на двухстах метрах, а заодно уж с Вас описание изготовления нормального цельного ствола (это который не порвет чере десяток выстрелов) из паршивого металла тех времен.
З.Ы. Очень часто мы воспринимаем некоторые обыденные для нас вещи как само собой разумеющееся, забывая при этом, что им всего-то сто-двести лет отроду.
Полностью признаю свои ошибки и искренне каюсь во всех своих заблуждениях.
По пунктам:
1) В каждой дикой филиппинской деревне живут гении, которые не закончив трех классов церковно-приходской школы, знают больше русского пьяного быдла окончившего МВТУ. 2) В каждой филиппинской хижине, в подвале спрятан высокоточный станок с ЧПУ, стоимостью под миллион баксов, причем их несколько. 3) На каждом филиппинском рынке торгуют фрезам, резцами, сверлами и высокоточным мерителем, а так же калибрами стоимостью в сотни баксов штука. 4) Любой филиппинец не умеющий читать и писать, даст сто очков вперед любому русскому слесарю инструментальщику 6 разряда с высшим образованием. Я уже не говорю о токарях координатчиках и фрезеровщиках.
Аминь, каюсь в грехах и невежестве, завтра поеду, наплюю в рожу первому встречному преподавателю Бауманки.
На этом зарываю полемику, ибо она бессмысленна, так как очевидные факты никого не убеждают.
Автор ушол в *отказ*. Всё можно не пыхтеть. Не поймёт.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:11:55
Образованию кирдык. Достаточно прочесть первую ссылку в гугле - и можно ваять дальше.
Настолько тупить, не представляя всю ту пирамиду промышленности - миллионы рабочих и тысячи инженеров, века исследований и проб - которые дали возможность сраному филиппинцу выточить сраный пистик.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:14:45
ingwar2007 Станки на фотографиях, вы конечно не заметили. Не знаю какой метал они там используют, но сомневаюсь, что болотную руду. Я как бы не оспариваю возможность создания револьверного ружья в 15 веке, но это будет штучное производство, с сомнительными сроками изготовления, и не менее сомнительной безопасностью для стрелка.
Скрытый текст
Конструкция пистолетов с вращающимся блоком зарядных камор (барабаном) существовала с конца XVI века. Сохранилось много изделий с фитильным или кремневым замком, в которых присутствует барабан одновременно в роли патронника и магазина для зарядов. В основном это охотничьи ружья, но также и пистолеты (русский образец XVII века хранится в Оружейной палате). Однако, поскольку ручное изготовление качественного барабанного механизма было дорого и сложно (обычно барабан был ненадёжен из-за возможности прорыва пороховых газов), а непрерывной стрельбы он все равно не обеспечивал (при наличии кремневого или фитильного замка было необходимо после каждого выстрела подсыпать порох на полку) и поэтому револьверное оружие не вошло тогда в широкое употребление.
10 июня 1818 г. американский офицер и конструктор Артемас Уиллер из г. Конкорда, штат Массачусетс, патентует в США кремнёвый револьвер.
С экземпляром этого револьвера другой американец З. Коллиер, тоже из Бостона, отплывает в Англию и в ноябре того же 1818 г. берёт английский патент на своё имя. Существует предположение, что он якобы действовал в интересах Уиллера, но точно ничего не известно. Коллиер открывает в Лондоне фабрику по производству улучшенного револьвера и барабанного ружья той же системы.
Оружие Коллиера имело барабан с шестью каморами, за которым был установлен курок с кремнём, а огниво размещалось на кожухе барабана. Отличительной особенностью этой модели было надвигание барабана на конус казённика ствола под действием мощной пластинчатой пружины. Тем самым прорыв пороховых газов, который был бичом револьверной системы, сводился к минимуму. Таким образом, револьвер Коллиера стал предшественником не только кольтовских моделей, но и бельгийского нагана.
Револьвер Коллиера не получил в Европе широкого распространения ввиду сложности и дороговизны его производства.
Повысили возможности револьвера два обстоятельства: изобретение капсюля, который сделал возможной относительно непрерывную стрельбу, и появление машинного производства, удешевившего изготовление сложных механизмов. В 1836 г. Сэмюэл Кольт открывает в Патерсоне (США) первую фабрику по массовому производству капсюльных револьверов собственной конструкции. С этого момента начинается триумфальное шествие револьвера, в течение примерно трех десятилетий совершенно вытеснившего однозарядные пистолеты — так что Кольту нередко даже приписывают изобретение этого оружия. Всегда ваша, Вики.
ЗЫ Оказывается в КуСИ уже все объяснили, не подумал там сперва посмотреть.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:21:31
Да ну нах!!! Из готовых деталей путем доводки напильником наваяли красиво выглядящего гавна. Таких рестайлинговых фирм - море, но никто не орет, что на коленке ваяет с нуля оружие. Вы серьезно верите, что вот на том костерке размером с ладошку он выплавляет из болотного железа высококачественную оружейную сталь? Вы серьезно верите, что после того, как над заводской заготовкой пошаманят с помощью сварки она ни хрена не покоробится и по прежнему будет способна отстрелять без перерыва пару сотен патронов? Да ну нах! И обезьяну можно научить конструктор собирать. Филипинская рулетка.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:30:58
ZLOY_GAD пишет: [/quote] Автор ушол в *отказ*. Всё можно не пыхтеть. Не поймёт.
[/quote]
меня дико удивляет другое, ingwar2007 сказал что какое то время,прежде чем зарегится, он наблюдал за комментами на форуме. Так какого он ......сразу же подставился под удар? Что за причина? А ты , мятежный, просишь бури?
Послано - 04 Янв 2012 : 19:31:05
ingwar2007 Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорил о конструкции оружия. Я говорил о материале. Те же филипинцы берут уже готовый оружейный металл и патроны. Собрать УЗИ на коленке может любой грамотный слесарь с минимумом инструмента. Хотя и сам инструмент(напильник или сверло) является продуктом высокой технологии(как не смешно это для многиз звучит). Чтобы выплавить даже простейшую инструментальную сталь нужны приборы измерения и обеспечение цепочки. Удаление примесей, насыщение поверхности, легирующие присадки и прочее... Даже создание патрона на основе черного пороха -реальность, нет вопросов, но в магазинный вариант я не верю. Даже элементарный нагар не даст выстрелить больше 5-6 раз. А на создание бездымного нужны реактивы. Даже капсюль будет проблемой. Не знаю...Не знаю... По отдельности(при наличии знаний как условия) нужные материалы можно найти... во всём мире. На счёт отдельно взятого поместья сомневаюсь. За сколько времени Русский инженер собрал на коленке 30 штук огнестрела?
Нет, специалист вл всех областях всё это может сделать, верю. И даже наладить пр-во, лет за 5-6. О качестве и хар-ках можно догадываться.
Kern
ЗЫ Оказывается в КуСИ уже все объяснили, не подумал там сперва посмотреть.
Послано - 04 Янв 2012 : 19:36:09
Автор утверждает что он знает истину. Я по фактам производства спорить не буду, не моя тема. Но хотелось бы узнать, действительно ли автор имеет образование и опыт работы в данной области, как некоторые из его оппонентов? И представляет ли, что такое пирамида технологий?
меня дико удивляет другое, ingwar2007 сказал что какое то время,прежде чем зарегится, он наблюдал за комментами на форуме. Так какого он ......сразу же подставился под удар? Что за причина? А ты , мятежный, просишь бури?
по сравнению со спамославомархузами сабж просто агнец божий
Послано - 04 Янв 2012 : 19:44:18
Around У меня есть мечта, - что бы организовали реалити-шоу. Собрать авторов АИ, поместить их в аутентичные, ими описанные условия, и дать им задание произвести то, что они описывают. Я бы с удовольствием смотрел.
Around У меня есть мечта, - что бы организовали реалити-шоу. Собрать авторов АИ, поместить их в аутентичные, ими описанные условия, и дать им задание произвести то, что они описывают. Я бы с удовольствием смотрел.
Ну, автору Пипкин предложил пари на 10т.р., что автор не сможет. Можно предложить автору пари от кубиков. Например, он без снаряжения отправляется в современную деревню, в верховьях Южного Буга (я там был в походе в прошлом году, вполне себе средневековое натуральное хозяйство), и там делает барабанное ружьё за неделю, пользуясь только тем, что найдёт.
Around У меня есть мечта, - что бы организовали реалити-шоу. Собрать авторов АИ, поместить их в аутентичные, ими описанные условия, и дать им задание произвести то, что они описывают. Я бы с удовольствием смотрел.
Ну, автору Пипкин предложил пари на 10т.р., что автор не сможет. Можно предложить автору пари от кубиков. Например, он без снаряжения отправляется в современную деревню, в глуши Рязанской области, и там делает барабанное ружьё за неделю.
ingwar2007 Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорил о конструкции оружия. Я говорил о материале. Те же филипинцы берут уже готовый оружейный металл и патроны. Собрать УЗИ на коленке может любой грамотный слесарь с минимумом инструмента. Хотя и сам инструмент(напильник или сверло) является продуктом высокой технологии(как не смешно это для многиз звучит). Чтобы выплавить даже простейшую инструментальную сталь нужны приборы измерения и обеспечение цепочки. Удаление примесей, насыщение поверхности, легирующие присадки и прочее... Даже создание патрона на основе черного пороха -реальность, нет вопросов, но в магазинный вариант я не верю. Даже элементарный нагар не даст выстрелить больше 5-6 раз. А на создание бездымного нужны реактивы. Даже капсюль будет проблемой. Не знаю...Не знаю... По отдельности(при наличии знаний как условия) нужные материалы можно найти... во всём мире. На счёт отдельно взятого поместья сомневаюсь. За сколько времени Русский инженер собрал на коленке 30 штук огнестрела?
Нет, специалист вл всех областях всё это может сделать, верю. И даже наладить пр-во, лет за 5-6. О качестве и хар-ках можно догадываться.
Kern
ЗЫ Оказывается в КуСИ уже все объяснили, не подумал там сперва посмотреть.
такая же фигня. Я и ваш то пост не заметил.))
Вы усложняете вопрос. Есть тигельный способ получения высококачественной стали. Который доступен ГГ. Однако он пока пользуется псевдо-булатом проковывая "косичку" из проволоки протянутой из разных сортов металлолома. Такой метал не фонтан но пару сотен выстрелов такие стволы выдержат. открою вам страшную тайну- практически все буланные кинки современного изготовления куются из куска стального тороса прокованного совместно с проволокой которой крепят грузы на полувагонах. товарный вид и относительное качество гарантировано.
Вот про тигельную сталь. Тигельная плавка Тигельная плавка металлов, тигельный процесс, процесс получения металлов и их сплавов в жидком виде в горшках из огнеупорных материалов — тиглях. Т. п. — древнейший способ плавки металлов (меди, бронзы). О Т. п. стали писал Аристотель (4 в. до н. э.). Процесс был распространён главным образом в странах Древнего Востока (Индия, Персия, Сирия и др.). Тигельная сталь использовалась для производства холодного оружия (в том числе булатных клинков), острых ножей и прочных инструментов. В более поздние века секрет Т. п. стали был утерян. Т. п. возрождена в Европе в 18 в. Б. Гентсманом (Англия, 1740). По его способу шведскую цементованную сталь переплавляли под слоем флюса из зелёного стекла в тигле, установленном в печи с естественной тягой и отапливаемой коксом. Получалась чистая и однородная по составу сталь, пригодная для изготовления ножей, бритвенных лезвий, часовых пружин и маятников. Наибольшего развития Т. п. достигла в 1-й половине 19 в. Основные приёмы Т. п. долго оставались неизменными, однако процесс был предметом исследований и усовершенствований. Вносились изменения в состав шихты, изготовление тиглей, конструкции печей. Англичанин Д. Мюшет открыл полезное влияние марганца на сталь и начал добавлять в тигельную шихту окислы марганца — ввёл операцию раскисления стали (1801). С. И. Бадаев предложил печь, объединяющую 2 отделения — цементационное и тигельное, работа в которых велась поочерёдно. Предложенный им способ (1808) состоял в цементации железа и последующем расплавлении полученной стали. П. П. Аносов, работая над получением булатной стали, открыл процесс газовой цементации железа в ходе Т. п. (1837). Одновременное осуществление обоих процессов (цементации и плавления) сократило продолжительность процесса производства стали до 9—10 ч вместо нескольких дней, затрачиваемых на производство цементованной стали. Основной особенностью способа П. М. Обухова (1857) было применение в Т. п. железной руды, что обеспечивало при различии исходных материалов по содержанию углерода получение стали постоянного состава. В России появились крупные сталелитейные заводы, основанные на способе Обухова, — в Златоусте (1860), Перми (1863) и Петербурге (1865). Хотя тигельная сталь была дорогой, а процесс малопроизводительным, она долгое время оставалась единственным материалом для изготовления ответственных инструментов и деталей механизмов, Т. п. занимала ведущее положение в производстве высококачественных сталей до появления электросталеплавильного процесса. К середине 20 в. производство тигельной стали сохранялось в Швеции. Основное её назначение — изготовление высококачественного инструмента. Т. п. применяется также в цветной металлургии (в основном в небольших литейных и ремонтных мастерских) для получения сплавов цветных металлов или для расплавления металлов и сплавов перед заливкой литейных форм. Лит.: Липин В. Н., Металлургия чугуна, железа и стали, т. 2, ч. 1, Л., 1930; Мезенин Н. А., Повесть о мастерах железного дела, М., 1973.
Версия для печати
Послано - 04 Янв 2012 : 00:29:40
