Послано - 13 Авг 2011 : 19:49:26
Gepardlia, давайте уточним термины. Для меня хамство -- это тупость, наглость, неизобретательная, примитивная грубость. Проявления: переход на личности, мат в адрес собеседника, забвение темы диспута ради плевка в лицо, бездоказательные и безапелляционные суждения. Гиперэмоциональность -- обязательно.
Чем тролль отличается от хама? На мой взгляд, понятия почти тождественны. лишь 1 из 10 троллей (пропорция условна) умеет троллить без хамства. Типичный пример такого интеллектуально продвинутого тролля -- pipkin, да и тот временами откровенно хамит, не признаёт доводов оппонента и пр. под.
Сарказм тем и хорош, что не направлен, как правило, на оппонента лично напрямую. Саркастичный человек практически всегда вежлив. Не хамит, не обзывается, не брызжет слюной. Обсуждает не собеседника, а конкретные высказывания. Не ленится обосновывать своё мнение, может сдать назад, почувствовав, что перегнул палку, или столкнувшись с грамотной встречной аргументацией. Завуалированность нередко имеет место (скрывать мнение о собеседнике за семью замками не всегда можно и нужно), но хамством -- по приведённому выше определению -- сарказм быть не обязан и обычно не является им. В дискуссии по самым жёстким правилам есть место сарказму, тогда как хамству -- строго наоборот. Коль скоро хам, окороченный при помощи сарказма и всем продемонстрировавший свою ссу... сущность, не желает затыкаться и начинает повторяться, его можно с полным правом начать игнорировать. Относительно троллей такой "поздний" игнор -- хорошее, качественное, многажды проверенное средство.
Послано - 13 Авг 2011 : 20:41:27
Я хочу сказать, что ни кому я не подражаю! Просто пишу, что в голову лезет и все. Я даже над сюжетом не парюсь, пишу так как велит мне мое больное воображение и канцелярская кнопка на которой сижу. Ну не виноват я, что немного похоже на стиль написания полного набора похоже, простите. Если хотите я перестану Белокрылого дьявола продолжать, но подражателям меня не называйте, я и обидится могу. Я ведь все таки гений.
Искренне хотел начать нынешний текст с подобного, но в тональность пролога никак не укладывалось. Пришлось писать про молнии и Пыльного Царя. "Молния сорвалась с металла, шипя, ушла в базальтовые недра горы. Камень всхлипнул, лопнул с пронзительным треском, и тотчас эхом рявкнул громовой удар. Тоскливо и надрывно, как старуха на сыновних похоронах, взвыл ветер." Уже человек десять сказали, что не ахти, но рука не поднимается вставлять что-то повеселее. Вот и получается, что всех обманываю, потому что в первой главе про гопников и торговлю головами из мешка.
Курсив ваш?
Да, мой, конечно.
Gepardlia пишет:
Какова ваша реакция на хамство на форуме, и какие действия лично вы предпринимаете в отношении хама?
Смеюсь над его слабостью духа и игнорирую, если есть настроение - занимаюсь толстым троллингом на тему эмоций. Ничего плохого в этом не вижу, поскольку до уровня хама не спускаюсь.
Gepardlia пишет:
Тогда такой вопрос, чем хамство отличается от оскорбления? Между этими понятиями можно поставить знак равенства?
Отличается разве что в плане терминологии в УК РФ, я считаю. Хамство - почти всегда либо прямое оскорбление, либо крайне толстые намеки на оскорбление.
Послано - 13 Авг 2011 : 20:51:53
FALLEN GOD Это Ваше дело - писать или нет о чем-то. Лично мне идея человека с крыльями сразу напоминает одно из его определений: курица без перьев :)
Послано - 13 Авг 2011 : 21:19:40
FALLEN GOD пишет:
... Просто пишу, что в голову лезет и все. Я даже над сюжетом не парюсь, пишу так как велит мне мое больное воображение и канцелярская кнопка на которой сижу.
Опасно просить разоблачения чёрной магии, товарищ Семплеяров Милославский! Возьмут - да и разоблачат!
Послано - 13 Авг 2011 : 21:24:19
Про хамов: "Спорить с хамом - всё равно, что драться со свиньей: оба измажетесь в грязи, но разница в том, что свинья получит от этого удовольствие". Увы, не помню, кто.
Да, там весь пролог такой, это стилизация. Потому и говорю, что обманываю всех, т.к. дальше текст сильно отличается. Но переделать рука не поднимается, ибо замыселъ.
Starhawk пишет:
Про хамов: "Спорить с хамом - всё равно, что драться со свиньей: оба измежетесь в грязи, но разница в том, что свинья получит от этого удовольствие". Увы, не помню, кто.
Еще есть схожая фраза про дебила и его уровень, где он задавит богатым опытом.
Нейтак, а что тут скажешь? Ваше право. ))) Троллей, чтобы троллили без хамства, не встречал. То есть, хамство или есть, или его нет. А если его явно нет, но оно подразумевается, то это все равно хамство.
Тогда такой вопрос, чем хамство отличается от оскорбления? Между этими понятиями можно поставить знак равенства?
Вы путаете, объединяя хамство, как конкретную форму высказываний и действий, с предъявлением претензий. Если некто напишет разгромную рецензию -- он разве хам? Тролль -- весьма вероятно, но не хам ведь.
А что до отличий оскорбления и хамства, то у них различные аспекты. Хамство -- скаляр, оскорбление -- вектор; или, если уж правильные термины аспектоники юзать, оскорбление имеет полевую природу, тогда как хамство -- объектную.
Хам -- он и в Африке хам. Это свойство натуры. Оскорбление же возможно лишь там, где у хама появляется объект для нападок.
Правда, надо заметить, что есть очень импонирующая мне линия поведения: "меня оскорбляют, а я не оскорбляюсь". Или, как у замечательного писателя и тонкого психолога Дм. Соколова: "Только не впускай внутрь то, что они про тебя говорят" (совет маленькой девочке из "Лоскутного одеяла"... блестящая, многогранная, мудрая книга -- рекомендую!).
Правда, надо заметить, что есть очень импонирующая мне линия поведения: "меня оскорбляют, а я не оскорбляюсь". Или, как у замечательного писателя и тонкого психолога Дм. Соколова: "Только не впускай внутрь то, что они про тебя говорят" (совет маленькой девочке из "Лоскутного одеяла"... блестящая, многогранная, мудрая книга -- рекомендую!).
Еще есть красивое сравнение, жаль, не помню, откуда. Дескать, если ты хочешь подарить мне подарок, а я его не принимаю, у кого останется подарок? Правильно, у тебя. Вот так и с оскорблением.
Послано - 13 Авг 2011 : 22:02:51
Я не привык напрягать мозг. Мысли заставляют страдать в агонии каждую клеточку мозга моего. Да и не нужно мне думать, я же гений!
Послано - 13 Авг 2011 : 22:23:40
FALLEN GOD пишет:
Я не привык напрягать мозг. Мысли заставляют страдать в агонии каждую клеточку мозга моего. Да и не нужно мне думать, я же гений!
О да. Несомненно. Раз этот факт открыли вы, то в доказательствах он, уж конечно, не нуждается.
ride пишет:
Полежаева Анастасия Я - кошка http://samlib.ru/p/polezhaewa_a_w/cat.shtml аннотация - Что, если попав в другой мир, ты станешь... кошкой?! А там окажется, что это чрезвычайно редкие создания, необыкновенно важные для полного развития магического дара. С улицы тебя подберет старик-маг, желающий подарить необыкновенное животное своему племяннику - потенциальному убийце принца. Что ты будешь делать? И есть ли способ вернуться в человеческое тело?
Согласен - слово прынц слегка напрягает, но пока вполне читабельно.
А в сравнении с "Большими проблемами маленького кота" Артемьева? Или эти вещи принципиально несравнимы, ибо "жанры" разные?
Послано - 13 Авг 2011 : 22:32:21
Наверное второе. Хотя бы потому, что опыта у меня нет. В обще нет. Конечно со временем этот недостаток устраняется, но пока что приходится с ним мириться. Не скажу, что отсутствие опыта доставляет мне неудобства, но о некоторых вещах я не знаю, хотя бы потому, что сегодня первый раз зашел на этот форум. И про классиков самопиара мне известно только то, что они как то связаны с свалкой и КуСи.
Весь пролог? о_О Жуть какая! Выкидывайте нафик. А если жаль, то вырежьте и в папку с фрагментами скиньте - будете потом вставлять по крупицам, где надо.
А там дальше еще хуже. Хотя весь пролог, к счастью, небольшой, с полстранички. Собственно, вот он полностью:
Скрытый текст
"Молния сорвалась с металла, шипя, ушла в базальтовые недра горы. Камень всхлипнул, лопнул с пронзительным треском, и тотчас эхом рявкнул громовой удар. Тоскливо и надрывно, как старуха на сыновних похоронах, взвыл ветер. В двух сотнях шагов оттуда, на утесе, как на сторожевой башне, стоял Пыльный Царь. Стоял, облаченный в пурпур и злато, и смотрел на синие ослепительные дуги. Спешно догорал скупой осенний закат, и долина под ногами Царя рдела тысячами струй пара. Дымка плыла над бесплодной землей, гонимая ленивым ветром. Очертания скал и валунов за ее завесой дрожали и изгибались. Миг – и пышное одеяние тоже оплыло, тая, потекло вниз. Не прошло и получаса, как оно облетело с плеч, осыпалось к ступням невесомым прахом. Теперь наготу Пыльного Царя скрывали широкие штаны, подвязанные тростниковой веревкой, и потертая длиннополая рубаха с цветисто расшитым воротом, поверх нее – начищенный медный нагрудник. Еще мгновение – и нити в узоре потускнели, а медь чуть подернулась бирюзовой пленкой патины. Ни тени не промелькнуло на прекрасном снежно-белом лице, но Пыльный Царь остался недоволен. Долго. Тоже долго… У него уже было многое, но этого не хватало. Слишком долго, слишком медленно… Ожидание снова затягивалось, а ведь в прошлый раз почти получилось… Он мог бы ждать вечно, но упускать столько времени было нельзя. Время не утрачивает свою ценность, даже когда его становится в избытке. Конечно, только в том случае, если знать, как его потратить. А он теперь отлично знал емкость времени. Далеко-далеко оттуда, за великим океаном, седоволосый, весь сморщенный человек схватился за голову и безвольно привалился спиной к бетонной стене коридора. Только что ему окончательно стало ясно: община протянет, в самом лучшем случае, еще четверть века. Даже если втрое уменьшить потребление. Старик сел на пол, спрятав лицо в ладонях и чувствуя, как скребется холод в душе. Будущее стало таким безысходным, каким не казалось уже много сотен лет."
Я бы с радостью без пролога обошелся, но тут он важен именно в связи с сюжетом и... э-э, фоном текста.
Gepardlia пишет:
Вы только не подумайте, я не чужд красивостей, но только там, где они нужны:
Скрытый текст
"Лес встретил прохладой и неожиданной сумрачной тишиной. Солнечный свет прошивал кроны сосен, да и то не везде: солнце неумолимо клонилось в сторону горизонта, и его лучи больше не достигали земли, припорошенной рыжей хвоей, а вонзались на высоте в два человеческих роста в сосновые стволы, и там растекались пятнышками расплавленного золота. Луговое разнотравье, ворвавшись изумрудным прибоем в царство леса, быстро обессилело, зачахло и поблекло. Лишь кое-где отчаянно боролся за жизнь седмичник. Приземистый и хрупкий, он рассыпал свои крошечные цветки, мерцавшие под плотным пологом леса, словно звезды Млечного пути." (этот курсив - мой)
Ну вот, тут они вам были нужны, у них есть какая-то функция. И мне в прологе они тоже нужны. Но, очевидно, нужным образом не воспринимаются. В общем, потом посмотрим, пока же оставлю пролог таким в угоду замыслу.
Послано - 13 Авг 2011 : 22:40:14
FALLEN GOD пишет:
Наверное второе. Хотя бы потому, что опыта у меня нет. В обще нет. Конечно со временем этот недостаток устраняется, но пока что приходится с ним мириться. Не скажу, что отсутствие опыта доставляет мне неудобства, но о некоторых вещах я не знаю, хотя бы потому, что сегодня первый раз зашел на этот форум. И про классиков самопиара мне известно только то, что они как то связаны с свалкой и КуСи.
Даже немного завидую вам Вы как древний хомосапиенс, для вас сейчас этот мир полон загадок и магии. Слова самопиар, свалка, Милославский - звучат как заклинания Древних Магов. Но бойтесь, бойтесь - Вас уже приметил и направил к вам свои стопы великий и ужасный ПИпкин. Вы слышите его содрогающую внутренности поступь? Нет? Прислушайтесь, ибо скоро будет поздно. Он обожает рвать клыками нежную тонкую плоть новичков Правда, поговаривают, что он в последнее время устал.
Еще есть схожая фраза про дебила и его уровень, где он задавит богатым опытом.
А это - точно англоязычное, хотя опять же не знаю автора. Начала не помню, а конец: "...they drag you down to their level and beat with experience" :)
Нейтак пишет:
Оскорбляющему эмоционально важно задеть оскорбляемого, как борцу -- схватить противника для надёжного захвата. А противник-то, о ужас! -- намылен...
Хам суть энергетический вампир. На него обратили внимание - его подпитали. Подпитали раз - будут кормить, как в той сказке, "до усов, до бороды", и так далее. Поэтому, если паразита подкармливать не хочется, то нужно или игнорировать, или реагировать как на обычное обращение, без потрясания кулаками и выдергивания шевелюры кому бы то ни было %) Почувствует, что ничего ему не светит - и отвяжется :)
Послано - 13 Авг 2011 : 22:45:17
Нейтак Анатолий, дело в том, что мне ссылку на Артемьева дали когда я начал писать свой Держи хвост пистолетом, поэтому принципиально не читал, чтобы вдруг подспудно, подсознанием не зацепить чего-нибудь. А тут девушка, значит подход априори иной, потому и читанул. Кратко говоря, ответа на ваш вопрос у меня нет.
Послано - 13 Авг 2011 : 22:48:01
я вот читаю падшего ,конечно несравнимо с циклом Глушановского,но ...глотаемоа Милославского ну вот хоть убейся,не могу ,дальше 2 не осилил
Послано - 13 Авг 2011 : 22:55:49
Не знаю, ПИпкин ли это, но когда я прочитал этот комент(кстати, комент это в обще классный мужик!), то мне начал слышаться тихий звон в коридоре. В горле пересохло, а звон все усиливается, мне кажется, что в шкафу кто то скребется. Это же не тот самый ПИпкин, нет? Это наверняка мое воображение, мои глюки... Что это за парень с ломом?
Послано - 13 Авг 2011 : 22:59:46
FALLEN GOD пишет:
Не знаю, ПИпкин ли это, но когда я прочитал этот комент(кстати, комент это в обще классный мужик!), то мне начал слышаться тихий звон в коридоре. В горле пересохло, а звон все усиливается, мне кажется, что в шкафу кто то скребется. Это же не тот самый ПИпкин, нет? Это наверняка мое воображение, мои глюки... Что это за парень с ломом?
Не исключено, что устав, Пипкин таки изобрёл портал, чтобы перемещаться. Да, возможно это он. Если успеешь спросить до удара ломом, ты спроси
Версия для печати
Послано - 13 Авг 2011 : 19:49:26
Пришлось писать про молнии и Пыльного Царя.
