Какая отдача может быть в результате разгона стальной болванки в вакууме посредством электромагнитного ускорителя? Это же то же самое, что стрельба из ручного противотанкового гранатомёта,
Можно. У вас не корректная налогия, со стрельбой из безоткатного орудия тут нет НИЧЕГО общего. все в древнем законе Ньютона - про силу действия и противодействия с какой силой вы толкает снаряд с точно такой же откатывается назад орудие. и без разницы чем вы это делаете - пороховыми газами или магнитным полем, хоть рукой. Центр масс системы орудие+снаряд всегда остается на месте (если к системе не приложена еще и внешняя сила). Если снаряд улетел орудие должно пойти назад чтобы центр масс остался в исходной точке. этот импульс надо погасить или использовать. в артиллерии его гасят за счет трения (проталкивая воздух или жидкость поршнем дульного тормоза) или подъемом - стороя позицию с уклоном к противнику чтобы отдача не только откатывала орудие назад но и поднимала его по отношению к первоначальному положению. Оба этих способа неприемлимы в космосе поскольку предполагают наличие внешней силы - тяготения. в случае артиллерии безоткатной - пороховые газы вытекают назад, снаряд летит вперед, а ствол всего лишь направляет движдение. По сути - имеем обычную ракету только топливо в ней сгорает мгновенно - такая схема будет работать и в космосе, вот только по отношении к ствольной артилерии у нее чуток ниже КПД (больше чем в двое :) ) НО - чуть не на порядок выше чем у ракет.
Там в самом начале показана сама электромагнитная пушка, не такая уж и здоровенная, так она, падлюка, даже не колыхнулась в момент выстрела. Мне доводилось видеть и стреляющую "Шилку", и танк, и 152 мм гавбицу, и даже русскую базуку "СПГ", не говоря уже о том, что сам я стрелял из всего стрелкового оружия, принятого в мотострелковой роте, от пистолета "ПМ" до "АГС-17 Пламя". Вас послушать, так вертушку "Дюаль" с приводом такого типа, нужно было устанавливать на чугунной станине, чтобы она в форточку не вылетела. Надеюсь, что физики меня поддержат.
Абердин, когда я в Латвии жил (семидесятые), меня всу считали латышом. И общее мнение было: подальше от России. Это по-поводу того, что все мечтали о сохраении СССР. Право слово, сам бы этого хотел. А вообще-то, по-моему, здесь уже все забыли, с чего эта дискуссия началась.
Совершенно с вами согласен, за исключением одного. Я был в Латвии, Литве и Эстонии в 89-м и так вам скажу, далеко не все прибалты мечтали отсоединиться от России, только кто ж им слово давал сказать!
здоровенная, так она, падлюка, даже не колыхнулась
каждый видит то что ему хочется :) я четко видел направляющие не меньше 22 двутавра (я себе даже представить немогу сколько должно весить то что требует эту балку) и откат по ему. но вы правы - тут все дело в весе, если снаряд гаубицы весит 50 кг а сама она 6 т - откат один а если снаряд кило или меньше а орудие тон 12 то считайте сами к томуже - оно может быть просто закреплено, тогда отката е будет вообще, но к весу орудия надо добавлять вес и площадь фундамента.
Послано - 24 Мая 2011 : 09:27:37
Извиняюсь сразу за возможное невежество, паскоку совсем даже не спец в вопросе, но мне кажется закон сохранения импульса в пороховом оружии играет совсем не тут роль, что здесь описана. пуля весит, ну пусть пресловутые 9 грамм, ружо, положим 3 кг, разница в 300 с лишним раз. В результате выстрела пуля приобретает скорость положим 2 км/с Я утрирую конечно. Однако скорость взрыва пороха 3 км/с. поэтому у плохого ружа пороховые газы вылетают из ствола до выхода пули, тем самым сбивая прицел, но это к слову. У хорошего ружа предварительный выброс порохового газа очень мал, однако отдача возникает не в момент взрыва пороха и начала движения пули, хотя здесь и должны быть какие-то телодвижения, но малые, по сравнению с теми которые возникают при выбросе пороховых газов из ствола после освобождения канала пулей. То бишь на мой взгляд за отдачу в основном отвечает реактивная струю пороховых газов. В гаусовой пушке такой струи нет, там пулю толкает поле, конечно там есть та же самая самоиндукция, за счет которой ствол-статор имеет некоторый обратный механический импульс, но все-таки, наверное большая часть энергии передается в нагрев катушек, какойнибудь обратный, или там паразитный ток и т.п. то есть у гаусовой пушки отдача даже сравнится не может с пороховой пущкой тех же параметров.
Послано - 24 Мая 2011 : 09:37:36
Абердин Я имею право, и даже обязан, рассматривать все окружающее как эксперимент, даже жизнь, смерть и слезу ребенка, и такое рассмотрение не должно оказывать влияние на мое отношение, так же как и мое отношение не должно оказывать влияние на рассматриваемые процессы. В определенных пределах конечно, легенды о беспринципности ученых, к счастью в основном легенды. Иначе мне как ученому грош цена. Меня этому лет двадцать учили. Причем в очень хорошей Советской школе, а потом в не менее хорошем Советском университете, благо дело успел захватить еще старых преподов.
Послано - 24 Мая 2011 : 09:48:56
MixShlp почитайте про автоматику автомата Федорова (т.н. "длинный ход ствола") там ствол начинает движение в момент выхода пули из гильзы и движется свободно пока пуля не покинет ствол, потом идет выброс гильзы да пороховые газы действительно влияют и немало потому как пороховое оружие не совершенно и вылет пули (на самом деле - далеко не на 2 км/с а порядка 700 м/с ) происходить до того как скорости пули и газов сравняются, и даже до того как перестанет гореть порох поэтому в общем импульсе отдачи действительно доля от газов составляет порядка половины в этом плане поможет дульный тормох но он актуален всеже не для винтовок :) гауссина в этом плане действительно будет иметь отдачу меньшую относительно порохового оружия поскольку выбрасывает только снаряд без всяких "сопутствующих" добавок :) но на суть это не влияет - отдача должна быть все равно.
То бишь на мой взгляд за отдачу в основном отвечает реактивная струю пороховых газов.
ето не вполне верно хотя бы по тому что навеска пороха всегда меньше веса пули
Послано - 24 Мая 2011 : 12:07:47
al1618, категорически с вами несогласен. Огнестрел даже в том случае, когда пуля имеет массу в 19 граммов, дает отдачу вовсе не потому, что это следствие вылета пули из гильзы или дула. Все дело в рабочем теле, а оно у огнестрела - пороховые газы, обладающие огромной энергией. Поэтому мощность ружья определяется не калибром ствола, а мощностью патрона в оный вставляемого. У гауссовки рабочего тела, толкающего снаряд и одновременно взаимодействующего со снарядом и космическим кораблем, нет вообще. Там есть множество обыкновенных электромагнитов, притягивающих снаряд к себе. Вакуум, магнитная подвеска снаряда в стволе, то есть силы трения долой. Что остается? Один только нагрев кольцевого электромагнита, но его ведь охлаждают. Отдача микроскопическая и происходит она из-за сил гравитационного взаимодействия, да и то снаряд просто протянет за собой космический корабль, но это каких-то несколько микрон. Вы, блин, ещё прифигачьте сюда отдачу от пограничного или зенитного прожектора. Там световой поток тоже дай Боже
Послано - 24 Мая 2011 : 12:10:51
MixShlp А чего тут думать? Отдача равна импульсу снаряда. Импульс растет от массы чушки и ее скорости. Формулу я щас не вспомню, но если надо...
Абердин Я имею право, и даже обязан, рассматривать все окружающее как эксперимент, даже жизнь, смерть и слезу ребенка, и такое рассмотрение не должно оказывать влияние на мое отношение, так же как и мое отношение не должно оказывать влияние на рассматриваемые процессы. В определенных пределах конечно, легенды о беспринципности ученых, к счастью в основном легенды. Иначе мне как ученому грош цена. Меня этому лет двадцать учили. Причем в очень хорошей Советской школе, а потом в не менее хорошем Советском университете, благо дело успел захватить еще старых преподов.
Ваше право, что ту еще сказать. Мое право сказать - сожалею, что вы относитесь к жизни, как эксперименту. Ну, Раневская все равно сказала грубее вас. Она и пидорам симпатизировала, а вы нет и уже только потому заслуживаете уважения, хотя все, что вы написали про права ученых - красное словцо. Не верю! Может быть и есть среди ученых такие типы, которые будут ставить эксперименты на собственных детях, но я таких не встречал.
Отдача микроскопическая и происходит она из-за сил гравитационного взаимодействия, да и то снаряд просто протянет за собой космический корабль, но это каких-то несколько микрон.
Не совсем. Да, она на порядки меньше чем у порохового оружия, но и пулять думаю не 10 грамовыми пульками будут. И скорость, она собствеено говоря какая должна быть? Но влюбом случае сносить нафиг в сторону, до полной потери ориентации в пространстве не будет. А если что, маневровые нам помогут.
Послано - 24 Мая 2011 : 13:49:25
*меланхолично* Закон сохранения импульса... у прожекторов отдача тоже имеется, пусть и крайне малозаметная. Никуда не денешься, ибо есть такая штука, как световое давление. А г-да фантасты пресловутой отдачей от светового потока фотонные звездолёты планировали разгонять. Самое эффективное рабочее тело для РД -- свет...
Послано - 24 Мая 2011 : 15:58:09
Абердин Вот вы какой-то не понятливый. Есть люди которые используют не отработанные методики для спасения своих детей. или скажете нет? Есть, были, и очень надеюсь что будут люди, которые ставили эксперименты над собой. Или скажете таких нет? или скажете они уроды, не ценят собственной жизни, или уроды потому что должны смотреть на смерть своих детей, даже не попытавшись их спасти? Хорошо. Тогда мне бы очень хотелось стать таким уродом. И просто мечтаю, чтоб таких уродов было побольше. И я горжусь, что хотя бы только формально, только по профессии, но отношусь к некоторым из этих уродов.
И кстати, поскольку речь шла все-таки об СССР, хоть и много об этом сказано. Как экспериментатор, то есть человек привыкший анализировать причины, следствия и природу протекающих в системе эксперимента процессов, скажу, не надо воспринимать СССР однозначно положительно. Это в корне неверно. Надо рассматривать всесторонне. Да было много хорошего, да было много плохого, да было много никакого, да было, да небыло. Результат. То что старались заложить в СССР отцы основатели, было реализовано лишь частично, и только по некоторым направлениям. Самое главное, а именно создать нового человека, в массе сделать не удалось, хотя отдельные приближения и имели место быть, в результате чего собственно и имело место развитие образования, искусства, науки, техники и прочая, прочая, прочая. Но не имело место развитие идеи лежащей в основе СССР, было догматическое следование предписаниям, что привело к застою и деградации воплощения этой идеи. И как следствие развал системы СССР. Анализировать все это необходимо, дабы не совершать ошибок в будующем. А если грамотно подойти к вопросу, то эффективность системы СССР намного превышают любые другие существующие системы, это вам скажет любой исследователь, что у нас, что на западе, что на востоке. Может быть в том числе и поэтому, с учетом тезиса об идеологической войне СССР и развалился. Но это так... просто размышления, на уже не единожды обсосанную тему. Gizil Не все так просто. Если бы речь шла о распределении энергии только по механическим импульсам, тогда да, без вопросов. Но в гауссианке завязаны еще и электромагнитные силы, и тогда величина импульса отдачи, в результате перераспределения энергии в выстреле, с учетом этих сил не выглядит столь однозначно. А вот на что тратится здесь энергия я не знаю... Вообще плохо разбираюсь в элестричестве.
Я просто удивляюсь, почему так активны те кому не понравилось? И при любом упоминании обо мне со стороны, тут же появляется не менее двух комментов типа - а клон! Или - подписываться надо что самопиар! Складывается ощущение, что за углом стоите и только и ждёте
Просто Вы на пару с Князевым ежедневно заспамливаете всю ветку, многих это раздражает, безотносительно Вашего творчества. Да и хороший продукт так настырно впаривать не пришлось бы.
Послано - 24 Мая 2011 : 16:30:59
Абердин а магнитное поле по вашему ни энергией ни импульсом не обладает... ну извините - уравнения Максвелла я вам заочно не объясню... Gizil
чего тут думать? Отдача равна импульсу снаряда. Импульс растет от массы чушки и ее скорости. Формулу я щас не вспомню, но если надо...
импульс = m*v (произведение массы на скорость) скорость - вектор, но обычно интересует только скорость вдоль линии разгона
Да, она на порядки меньше чем у порохового
оружия всего вдвое и на порядки - это сильно врядли но можете посчитать взять энергию навески пороха ("полную энергию"). вычесть из нее дульную энергию пули. и посчитать с какой скоростью покидает ствол "навеска" пороха после пули дальше - только сравнить импульсы (все арифметика на уровне 5-го класса)
Послано - 24 Мая 2011 : 18:23:51
Откуда такие интересные числа?
Честно признаться, в практической электродинамике я "плаваю". И хотя вполне допускаю мысль, что бОльшая часть импульса отдачи при стрельбе из рейлгана превращается в, например, индуктивный нагрев разгонного блока электромагнитов, хотелось бы услышать аргументированный ответ кого-нибудь авторитетного, насколько реален такой механизм гашения отдачи.
P.S. Может, скорость снаряда рейлгана всё-таки не 35 км/с, а раз в десять поменьше? А то эти 35 км/с вызывают откровенное сомнение. Это уже не рельсотрон, а прям пескоизлучатель какой-то (см. Дж. Вэнса, "Планета приключений")
Послано - 24 Мая 2011 : 19:25:10
Gizil, из вашего поста я так понял, что отдача от гауссовки будет в тридцать шесть раз меньше, чем от крупнокалиберной снайперской винтовки "Выхлоп" или "МакМилан". Из таких мне стрелять не приходилось, но я стрелял патронами "Магнум" из ружья 10 клибра. Жесть. Если встал неправильно, запросто сядешь на опу. У "МакМилана" отдача примерно такая же, если не больше, а тут стало быть отдача будет меньше, чем у "мелкашки", то есть примерно как у "воздушки", а попросту ее вообще не почувствуешь. Мило. Ну и кто продолжит спор? Особенно если Gizil даст ссылку на копипасту.
Послано - 24 Мая 2011 : 20:08:40
Сегодня в "Курьере" почему-то в Радова вцепились. Вякну и я. 1. В среднем любое написание нравится одному из двадцати. 2. Эти "одни" меняются со временем. Каждый. 3. Радов пишет грамотно, связно и с мыслью. Если кому-то что-то не нравится, нас на СИ более 20 000. Выберите то, что нравится. ЗЫ. Растет пласт, полагающий, что ругнуться - это признак (крутости, интеллектуальности, требовательности, тонкости вкуса, высоких душевных качеств.... каждый думает что-то своё)
Послано - 24 Мая 2011 : 20:11:48
Сергей Калашников Не почему-то, а за каждодневный самопиар. Кому-то он кажется весьма навязчивым и, соответственно, раздражает.(или не поэтому) Кому-то пофиг и они промолчали. Кому-то Радов(его книги) нравятся и он встал на защиту. (Или не поэтому.)
Послано - 24 Мая 2011 : 20:32:24
Костик Зато весело было) Костик, а вопрос можно? Эраунд почему был оставлен? Просто там кусок моей "речи" в его посте.
Послано - 24 Мая 2011 : 20:37:18
Сергей Калашников пишет:
Сегодня в "Курьере" почему-то в Радова вцепились. Вякну и я. 1. В среднем любое написание нравится одному из двадцати. 2. Эти "одни" меняются со временем. Каждый. 3. Радов пишет грамотно, связно и с мыслью. Если кому-то что-то не нравится, нас на СИ более 20 000. Выберите то, что нравится. ЗЫ. Растет пласт, полагающий, что ругнуться - это признак (крутости, интеллектуальности, требовательности, тонкости вкуса, высоких душевных качеств.... каждый думает что-то своё)
Сергей Александрович, ну я там и сам заводилой был А за Ваши слова огромное спасибо. Могу ответить Вам тем же совершенно искренне. С уважением, Анатолий
Ну за всех не отвечу, могу только за себя. Из-за хамства и навязчивости. Хамство, это когда Радов нахамил Давыдову, отмазался то главное как - дескать это их разборки и они давно "недружатЪ". Но это не оправдание хамства. В последнее время в курьере многие стали хамить, тот же pipkin когда его начали критиковать стал в ответ хамить supermasl-у и Fr0st Ph0en!x-у.
Послано - 24 Мая 2011 : 21:45:36
Эол Темный пишет:
Сегодня в "Курьере" почему-то в Радова вцепились.
Ну за всех не отвечу, могу только за себя. Из-за хамства и навязчивости. Хамство, это когда Радов нахамил Давыдову, отмазался то главное как - дескать это их разборки и они давно "недружатЪ". Но это не оправдание хамства. В последнее время в курьере многие стали хамить, тот же pipkin когда его начали критиковать стал в ответ хамить supermasl-у и Fr0st Ph0en!x-у.
Эол, я тоже за себя отвечу. Вы текст поста Давыдова помните? Идёт разговор, пусть не очень миролюбивый, но без хамства. И тут вдруг вылетает Хелио и объявляет - Да Радову бесполезно доказывать, его либо банить надо, либо игнорировать. Скажите, уместен ли был такой пост? Разве нет в нём признаков прошлых ссор? Почему никто другой с таким заявлением не появился? С чего он решил, что у него есть право определить какой я? С чего он в курьере говорит что делать с одним из хранителей? Разве в этом заявлении меньше хамства? Разве я ему первый нахамил? Или всё это было в ответ? И если к этому добавить, что я ему неоднократно предлагал не пересекаться, не отвечать на комменты друг друга, что я и делал в последний месяц, при том что он дважды за это время дёргался в мою сторону с подобными выкриками - вот теперь ответив на эти вопросы честно, скажите кто не прав?
Послано - 24 Мая 2011 : 23:09:15
Вообще-то хамство в ответ на хамство -- не лучшая реакция. Аргументы же класса "он первый начал" годятся... ну, всем известно, где они уместны. Докажите уже, что здесь общаются взрослые люди! Делом докажите: либо повернитесь к хамам спиной, не удостаивая высокой чести общаться с вами, либо, если совсем уж душа горит, обратитесь в инквизицию.
Достали, чес-слово. Все. Даже в "Разговорах" продолжают кулаками махать...
Послано - 25 Мая 2011 : 22:13:33
Эол Темный Тёмный ты человек(с) Хм, открыл для себя такую функцию - посмотреть все комментарии - удивляет Ты же сам обвинял Давыдова - цитирую - "и ведь тебе это не раз уже писали в камментах на СИ, но ты все равно считаешь что ты прав, а остальные неправы, типа ты один Дартаньян а остальные пи..... Но если столько людей с тобой не согласны может дело как раз в тебе? Или у тебя мания величия и ты уверен что всегда прав?" конец цитаты. Почему же с таким непонимаем отнёсся к моему комменту в сторону ДСА? По поводу ты, мы оказывается на него давно перешли
Что за фигня? Зашел туда выдает: Извините, доступ к этому произведению ограничен.
Прокуратура области приняла меры к ограничению доступа к интернет-сайтам экстремистского толка. Как сообщает пресс-служба прокуратуры, в Советском районном суде Москвы инициировано дело к Южному филиалу ЗАО «Комстар-регион» об ограничении доступа к некоторой информации на сайте http://samlib.ru/.
В ходе мониторинге сети Интернет выявлена страница Сыромятниковой Ирины, которая 19 апреля 2011 года решением Московского городского суда, вступившим в законную силу, признана экстремистской, и ее деятельность на территории Российской Федерации запрещена.
«В текстах, размещенных на указанной интернет-странице, выявлены выражения негативного характера и негативные выражения пренебрежительного характера по отношению к лицам еврейской национальности и к представителям читателей. В текстах имеют место выражения негативного характера в адрес комментаторов, а так же других писателей. Законом прямо не предусмотрена возможность прекращения деятельности подобных страниц, однако статьей 9 ФЗ от 27.07.2006 № 149-ФЗ предусмотрена возможность ограничения доступа к информации в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечение обороны страны и безопасности государства», – говорится в сообщении.
Прокуратура области направила в суд исковое заявление к интернет-провайдеру с требованием об ограничении доступа к сайтам путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IP-адресов указанного сайта.
Версия для печати
Послано - 23 Мая 2011 : 22:39:07
