Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Женская фантастика - ДОКОЛЕ?

Женская фантастика - ДОКОЛЕ?

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
iisys
Посвященный



11 сообщений
Послано - 01 Фвр 2012 :  20:04:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ferentarius пишет:



iisys пишет:



Автор женщина... книгу можно не читать.


У этого автора женщины не худо бы многим мужчинам поучиться. Кстати, она в соавторстве с автором мужчиной.




Просмотрел первые главы по диагонали.. Можеш считать меня законченным шовинистом... Но повторю "если фантастику пишет женщина то книгу можно читать только при запущенной стадии шизофринии".



Перемещено из Классическое фэнтези с захватывающим сюжетом - 02 Фвр 2012 01:12:33

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 01 Фвр 2012 :  21:07:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Просмотрел первые главы по диагонали.. Можеш считать меня законченным шовинистом...Но повторю "если фантастику пишет женщина то книгу можно читать только при запущенной стадии шизофринии"

Да нет, не шовинистом. Это по другому называется Держите не женское.
Тимофей Григорьев http://samlib.ru/l/lorri/wseneprosto.shtml



Отредактировано - Ferentarius 01 Фвр 2012 21:07:47

Перемещено из Классическое фэнтези с захватывающим сюжетом - 02 Фвр 2012 01:12:33

iisys
Посвященный



11 сообщений
Послано - 02 Фвр 2012 :  01:08:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну яж не виноват что все попавшие мне в руки произведения женщин-фантастов были таким мусором, который даже плюясь и матюкаясь не получалось дочитать до конца >_>
За ссылку спасибо, но уже прочитал ^_^



Отредактировано - Dayroon 02 Фвр 2012 01:25:55

Перемещено из Классическое фэнтези с захватывающим сюжетом - 02 Фвр 2012 01:12:33

Moonthorn
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 02 Фвр 2012 :  12:29:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Антиприём №17: Торжество инстинкта

Скрытый текст

Антиприём №25: Бабство

Скрытый текст


Грицхальд
Посвященный



29 сообщений
Послано - 11 Фвр 2012 :  23:28:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

1. Побег от невесты. Или, что выглядит ещё глупее, от изнасилования женщиной ("я же её не люблю, а хочу только по любви").

Хм-м...

Ларри Нивен, "Мир вне времени"?

Классика американской твёрдой SF, между прочим. Перемещение героя в будущее через анабиоз, переселения сознаний, немного юмора. Отсутствие всем привычной тирьямпампации и гиперпространственных переходов - возможно, потому что автор разбирается в физике и понимает, что от сверхсветового перемещения до путешествий назад во времени рукой подать.

Впрочем, если прописанный мир по-настоящему реален и герои в нём по-настоящему правдоподобны, то может быть что угодно. Говорят, в реальной жизни большинство порноактёров теряются, впервые оказавшись перед кинокамерой наедине с партнёршей. Вся эрекция сразу куда-то улетучивается. Реальные люди не соответствуют бодрым типажам литературных героев. Но, чтобы читатель простил автору чрезмерную реальность героя, автор должен предложить читателю что-то ещё - будь то высокая интересность описываемого мира или наличие сложных философских головоломок.

4. "Дурочка с переулочка". Мудрый ГГ с возрастом под тысячу лет, владеющий боевыми искусствами и могучей магией, пытается косить под наивного пай-мальчика, явно перегибая палку.

Стоит заметить, что психологические ошибки в описании Древних или существ с невероятным по нашим меркам жизненным опытом допускаются авторами всех полов. Если можно говорить об ошибках в той сфере, где никто из нас не является достаточно компетентным и где всем нам остаются лишь предположения.
Пратчетт в романе "Страта" описывал долгоживущих людей с искусственно продлённым сроком жизни как очень грациозно двигающихся - потому что, дескать, за несколько веков кто угодно рефлекторно научится правильно управлять движениями своего тела, с максимальной эффективностью.
Так ли это? Лишь гипотеза.
Кош в цикле про "Огненный факультет" описывал неограниченно живущих вампиров как весьма инфантильных, но при этом ничего не забывающих существ - их инфантильность, азартность и стремительная смена настроений, дескать, является психологической защитой от стресса, связанного с бессмертием и неспособностью что-либо забыть.
Тоже лишь гипотеза.
Аналогии со стариками проводить заведомо бесполезно по той причине, что бессмертное существо, очевидно, должно обладать иначе устроенным мозгом или даже психикой как софтом.
Впрочем, я отвлёкся... вы тут о женской фэнтези говорите, да?


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Фвр 2012 :  00:53:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Грицхальд пишет:


Впрочем, я отвлёкся... вы тут о женской фэнтези говорите, да?

Да мы тут в основном о них - о бабах.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 11 Марта 2012 :  20:43:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Moonthorn пишет:


Антиприём №25: Бабство
Очень специфический и неоднозначный антиприём, когда главный герой мужского пола, но при этом обладает характером и поведением капризной, изнеженной, избалованной, а часто ещё и стервозной дамы. Характерные признаки:
1. Побег от невесты. Или, что выглядит ещё глупее, от изнасилования женщиной ("я же её не люблю, а хочу только по любви"). Поскольку в мужской психологии изначально заложено быть сильнее женщин и справляться с проблемами, а не бегать от них, то хлюпик, панически боящийся женщины и не способный с ней справиться, крайне негативно воспринимается мужской аудиторией.


Вот! Это мне понравилось особенно :) Наконец-то открыта тайна творчества Стругацких (а людены-то об этом и не знали).
Представьте идиотскую ситуацию: разведчик, дон Румата Эсторский, он же Антон, является к донее Окане, чтобы выведать у нее тайны дона Рэбы, но в решающий момент ведет себя как выпускница Смольного института, его мутит и тошнит, а в результате он и вовсе сбегает прочь))))) Помнится, в 1980-х в одном из толстых журналов критик тоже возмущался таким бессовестным поведение Руматы. А если вспомнить, что Антон отказывается и от других возможностей и хранит верность Кире, то это просто приговор.
Наверное, братья Стругацкие были сестрами))))

Кстати, о моде. И с чего это герои Шекспира так ей интересуются? Я поняла! Шекспир тоже был женщиной))))))

Ох, вредно работать в воскресенье. Юмор начинает просто зашкаливать)


ЮРБ


Отредактировано - Ортанс,Екатерина 11 Марта 2012 20:46:01

Holger
Хранитель



384 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  06:58:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"От феи остро несло смешанным
ароматом немытого тела и эсторских духов." (с) Стругацкие


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  16:29:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iisys пишет:



Автор женщина... книгу можно не читать.

“Джонатан Стрендж и мистер Норрелл”, “Черная книга секретов”, “Тринадцатая сказка”. Не читайте.

Дискуссия, увы, из серии “поржать и выкинуть из головы”.


Lana пишет:




куда сильный пол сможет приходить жаловаться на жизнь и засилье женской фантастики?

Dayroon
Как обычно. В центральную прачечную

Lana, приличные люди пишут в “Спортлото”.

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  16:41:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В Улитке-Лесе, АБС развивают тему феминизма и феминизации не в пример жёстче, чем в Мире Полудня. В первом мире, их пророчества - в финальной стадии реализации.


Скрытый текст



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  16:42:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Да? А вот в моем родном городе принято все слезные жалобы направлять именно в ЦП. Я теперь неприличная?
enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  16:47:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:



enka411
Да? А вот в моем родном городе принято все слезные жалобы направлять именно в ЦП. Я теперь неприличная?

Ну, можно было на весь форум этого не рассказывать, конечно. Но - так и быть - я тебя и такую люблю.


Ибо Снарк был буджумом, понятно?


Отредактировано - enka411 12 Марта 2012 16:49:42

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  16:51:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411,
Aginor
Ищущий Истину


Россия
85 сообщений
Послано - 12 Марта 2012 :  22:03:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На эту тему был проведен эксперимент Надеждой Поповой, забавный результат вышел...

http://samlib.ru/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/42.shtml

А по теме - есть книги хорошие и плохие... Пол автора роли не играет.



Отредактировано - Aginor 12 Марта 2012 22:04:15

theForevermore
Наблюдатель


Россия
2 сообщений
Послано - 12 Июня 2012 :  23:18:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу theForevermore Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что я могу сказать... именно, что? Без году неделя, только зарегался, дух, а не человек. _) Но я все же попробую вставить свои пять копеек - или лепту - кому как и куда нравится.

Итак. Проблема. СИ и не только - много авторов-женщин - некачественные произведения.

Кстати, еще одно отступление - я не собираюсь греметь именами мэтров или макать в грязь имена не-мэтров. Мы разбираем явление, а не частности. Буджолд или ЛеГуин - это, конечно, хорошо, какая-нибудь Маша Пупкина - так себе, но права судить обо всех и всем по паре книг и авторов мы попросту не имеем.

1) Ситуация.
А ситуация у нас, господа заседатели, препаршивешая.
Имеем бурный расцвет фантастики. В кавычках и не только. И не менее бурный расцвет... цензуры? нет, слово не то... экономической редактуры. Маркетинговой такой. Сам, как начинающий автор, поглядывал на заманухи - присылайте, мол, романы про попаданцев или вампиров, мигом напечатаем, прославим и денег отсыплем. Спрос на такую галиматью есть, что ли?.. Не знаю, ни одной нормальной книги на эти две темы - кроме, как ни смешно, забитой критиками Майер, и то местами - не встречал.
Итак, от писателей требуется писать ширпотреб. Это полбеды.
Вторая полбеды - сами писатели, конечно. Я намеренно не упоминаю пол - вспомнив книжечку про "графа Valle" и ряд схожих же. Не женщины пишут плохо - все пишут плохо. Все пишут не то. Разве что кто-то качественней. И разве что кто-то больше.

2) Почему именно женщины?
Именно - почему? Почему Мазур у Бушкова никого не смущает, хотя хрень же, почему книжки по Сталкеру расходятся с прилавков, как горячие пирожки, хотя хрень же? Почему срываемся на дам-с? Потому что мужчины больше читают? Буллщит. Поверьте мне, в нашей стране читающий мужчина зверь куда более редкий, чем читающая женщина. Ответ, конечно, прост - просто психология.

Еще немного отойду в сторону.
Я хожу в литкружок. Поэтический. Нас там человек тридцать. Мальчиков - всего пяток. Девочек - большая часть.
Я читаю поэзию. Русскую-классическую. Поэтов - десятки. Поэтесс - единицы.
Простое сравнение - сколько девочек в нашей литгруппе настоящие поэтессы, если и среди пяти мальчиков все пять, включая меня, вряд ли таковыми могут называться?
А вы еще удивляетесь тому, что творится на Самиздате...

3) Суть.

А суть в психологии и во времени. И в уже задававшемся вопросе - может ли женщина писать и писать хорошо.
Может. Но на сотню мужчин хороших писателей будет больше, чем на сотню женщин. Это особенность мировоззрения и воспитания. Стратегическое мышление против тактического. Женщины практичнее и умнее мужчин; редко кто из них способен всерьез забивать себе голову литературой. На пару инстинктов больше. Мужчина-задрот, мужчина-интеллектуал, мужчина, которого вопросы философские и отвлеченные интересуют больше, чем реальные-практические - это типаж мужчины. Такие бывают. Подобная же женщина - редкость. К моему глубочайшему сожалению.

Кстати, не надо мне тут про "женскую логику" и особые мозги. Это все мифы, дорогие мои.

P.S.: да - если есть опечатки - не надо придираться;
да - я школьник и обиженный на что-то там кто-то там;
да - все права соблюдены и никто не обижен;
да - вру, сталкера и бушкова бедных обидел, а они не виноваты;
да - бушков молодец и сталкер тоже;
да - я просто высказался вообще не в тему и радостно скалюсь в уголке.

thef.jester vs thef.fearlessy


Отредактировано - theForevermore 12 Июня 2012 23:24:07

Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  12:45:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне больше интересно побробовать сделать эксперимент.
Набрать штук тридцать малоизвестных текстов не менее малоизвестных авторов. Тексты чтобы на более-менее одну тему и сходных размеров.

Убрать все указания на автора. Вообще.

Дать прочитать господам шовинистам, господам пофигистам, мадамам и прочим желающим.
Чтобы они прочитали, поставили свои оценки, расставили указания, кто автор текстов - мужчина или женщина.

А потом открыть имена авторов и посмотреть результат.

Вот честно, просто мечтаю об этом. И очень сожалею, что мои произведения выложены не под псевдонимом.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  13:50:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny
Читать за деньги? :)

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)

Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  14:27:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:


Читать за деньги? :)

Скорее всего :) И деньги платить наблюдателю, чтобы не давал погуглить автора до вынесения оценки ;-)



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  14:33:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny
Такой эксперимент уже был проведен. Текст не то Джека Лондона, не то старика Хэма раскритиковали в пух и прах как женские, и что мужчина бы так никогда не написал.
theForevermore
Что вы так сразу оправдываться? Здесь вам не тут. АК - это не СИ, и постскриптум резко снижает ценность написанного выше. Увы и ах!
И я знаю хорошую книжку про попаданца. "Янки при дворе короля Артура" называется

Все может быть, а может и не быть...

Admin
Администратор
Ollor
Ищущий Истину


Россия
75 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  15:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ollor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:



Aruny
Такой эксперимент уже был проведен. Текст не то Джека Лондона, не то старика Хэма раскритиковали в пух и прах как женские, и что мужчина бы так никогда не написал.
theForevermore
Что вы так сразу оправдываться? Здесь вам не тут. АК - это не СИ, и постскриптум резко снижает ценность написанного выше. Увы и ах!
И я знаю хорошую книжку про попаданца. "Янки при дворе короля Артура" называется

Текст был "Лунная Долина" Джека Лондона. Довольно лиричная вещь, кстати.

А Янки был не просто попаданцем, а ещё и ярым прогрессором.


Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  16:45:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ollor пишет:



Lana пишет:



Aruny
Такой эксперимент уже был проведен. Текст не то Джека Лондона, не то старика Хэма раскритиковали в пух и прах как женские, и что мужчина бы так никогда не написал.

Текст был "Лунная Долина" Джека Лондона. Довольно лиричная вещь, кстати.



Видела я отчёт по этому эксперименту :) Ссылка на него страницей выше ;-) Но там ещё ведь и подбирался текст максимально "немужской", автор "теста" сама в этом призналась.

Я же хочу просто от балды взыть. Без учёта стилистики, отбор только по жанру и размеру. Ну и чтобы от третьего лица было.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  18:21:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny пишет:



Мне больше интересно побробовать сделать эксперимент.

А смысл???

Ну докажет эксперимент, что женщины пишут интереснее мужчин (или наоборот), ну и что??? Это не отменит факта, что в сотню лучших фантастов всех времен и народов войдут 90 (ну пусть 80) мужчин и 10 (ну пусть 20) женщин.

Точно также, как не отменит моей реакции на прочтенные первые 20-50 страниц текста "небось женщина писала...", и последующее подтверждение при взгяде на гендерную принадлежность автора.

С другой стороны, фантастику пишут (взято от балды) 10 тыщ мужчин и 1 женщин, может именно поэтому, есть 100 приличных фантастов мужчин и 10 женщин, а не потому что у них физиология несколько отличается...

Только сегодня просматривая Архивы, подумал, хоть бы тролль какой появился, тему какую-нить прикольную поднял, и вот, реализация мыслей в виде theForevermore. Спасибо!!!


Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  18:27:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спор не имеет смысла - у всех своя целевая аудитория. Богу - богово, кесарю... Я не читаю женской фантастики, взялся как-то за "Радугу...", полкнижки вполне неплохие, уровень Бубелы и Распопова, а потом пошла полная хрень. Бросил. Но что интересно - зарубежные женщины пишут так, что их можно читать и мужчинам, почему наши не могут? Только Семёнова, и у неё тоже - точно каинва печать женской фэнтези.

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  19:09:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ну докажет эксперимент, что женщины пишут интереснее мужчин (или наоборот), ну и что?

Не это. Совсем не это.
А то, что восприятие текста зависит от того, считает читатель автора мужчиной или женщиной.


что в сотню лучших фантастов всех времен и народов войдут 90 (ну пусть 80) мужчин и 10 (ну пусть 20) женщин.

Кто громче кричит, тот и войдёт. А так же кого пустят. Так как сообщество в большой мере консервативно, и принято считать, что фантастика да и вообще писательство - не женское дело, произведения писателей женщин критики даже открывать не станут. Как, например, начинатель этого топика.
А если их не читают, то как можно оценить? Как можно сравнить с чем другним, если не ознакомился с предметом сравнения? Пастернака не читал, но осуждаю.
А Битлз вообще гавно, мне их Рабинович по телефону напел.


Но что интересно - зарубежные женщины пишут так, что их можно читать и мужчинам, почему наши не могут?

Может, потому, что по фамилии пол не определить? А когда расчитался, уже поздно кричать "это гавно написано женщиной, поэтому читать не буду", после того, как уже где-нибудь нахваливал.


Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  19:35:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny пишет:




Ну докажет эксперимент, что женщины пишут интереснее мужчин (или наоборот), ну и что?

Не это. Совсем не это.
А то, что восприятие текста зависит от того, считает читатель автора мужчиной или женщиной.


что в сотню лучших фантастов всех времен и народов войдут 90 (ну пусть 80) мужчин и 10 (ну пусть 20) женщин.

Кто громче кричит, тот и войдёт. А так же кого пустят. Так как сообщество в большой мере консервативно, и принято считать, что фантастика да и вообще писательство - не женское дело, произведения писателей женщин критики даже открывать не станут. Как, например, начинатель этого топика.
А если их не читают, то как можно оценить? Как можно сравнить с чем другним, если не ознакомился с предметом сравнения? Пастернака не читал, но осуждаю.
А Битлз вообще гавно, мне их Рабинович по телефону напел.


Но что интересно - зарубежные женщины пишут так, что их можно читать и мужчинам, почему наши не могут?

Может, потому, что по фамилии пол не определить? А когда расчитался, уже поздно кричать "это гавно написано женщиной, поэтому читать не буду", после того, как уже где-нибудь нахваливал.



Нет, вы передёргиваете. Это всё равно как сказать: "Я обязан есть дерьмо, потому что маститые критики его хвалили" Увы, как ни хвали кал, я лично его есть не буду, хотя - в некоторых кругах, считающих себя рафинированными интеллигентами и и элитой общества, принято читать то, что у всех на устах. В это месть резон. Но основаная масса читает то, что им интересно. Кстати - я ни полслова не сказал, что женское фэнтези ПЛОХО, оно ДРУГОЕ. Неинтересное мужчинам и интересное женщинам. А разве это плохо? Женщин больше, чем мужчин - по статистике.

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  20:04:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny
Вы никому и ничего своим экспериментом не докажете. Стереотипы они такие стереотипы. Разве грантик какой выбьете в рамках гендерной проблематики.
Пол автора хорошего текста не имеет значения для большинства вменяемых людей, будь то м или ж. Подчеркиваю - хорошего! А невменяемых вы не вылечите. Все эти "не пускают" сегодня в пользу бедных. Кого не пускают? Явки, имена, пароли?
Сыромятникову, вот, печатают же! На мой вкус, чуть ли не лучший Си-автор сегодня.
Какие критики не откроют женщину-автора? Громыко открывают, Парфенову открывают, Панкееву открывают. Галину, и ту открывают. Кто пробиться не может? Набокова с ее вампирами? Так ее не потому что женщина больше печатать не хотят.
Точно так же могут возмутиться мужчины, пишущие любовные романы под женскими псевдонимами, потому что так лучше продается. Шовинизьма же ж!

Все может быть, а может и не быть...

Aruny
Магистр


Россия
112 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  20:09:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это вы передёргиваете.
Тут скорее ситуация "Я считаю это калом, поэтому НИКТО не будет это читать и Я приложу для этого все усилия" и "у меня аллергия на малину, поэтому я не ем никакие ягоды".
Узко, зашорено, баранисто упёрто.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  22:25:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mart1
Уровень Бубелы и Распопова - это где-то на уровне чуть ли не ниже плинтуса. Чуть менее чем никакой.


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 19 Июня 2012 :  22:51:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mart1 пишет:


Но что интересно - зарубежные женщины пишут так, что их можно читать и мужчинам, почему наши не могут?

А не объясняется ли такой эффект тем, что большинство переводчиков - мужчины?
Или, на худой конец, "прямым построением предложения" в английском языке?

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 20 Июня 2012 :  18:33:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как бы то ни было, у меня существует, выработанный за много лет штамп/клише "женская фантастика" - в смысле снисходительного "ну что с нее взять...". Но он такой, неосознанный, на уровне ощущений, а не анализа.

Лан, поэтому я Панкееву ниасилил, Громыко на юморе выезжала, а первая-вторая Ауте Парфеновой - мужская фантастика ))). Семенова или Онойко вообще в штанах пишут... не женщины, а инопланетяне! Галина - это литература, а не фантастика, которая только способ...


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Июня 2012 :  21:36:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак

Многие из нас - снисходительней
Уже во второй книге Панкеевой, арбалетный болт - именуется стрелой и ломается королевскими же ручками прямо в собственной ране Ну и наконечник-бабочка у него, как у стрелы, фигурирует. А эта железяка - разве в дуб воткнувшись, может быть сломана - руками Эльмара. Хитрых наконечников там - не положено, ибо урановых сердечников - ещё не было, а работали из арбалетов - по броне, где все эти "бабочки" - не в тему совершенно, резко уменьшают шансы броню преодолеть, заброневое действие и прочая.

Два опытных бойца (ну с... ж.р.) не ставят новичков стрелков-мистиков по защищённым стрелковым позициям, перед столкновением с бронете... драконом. Томом ранее, хорошая броня играет решающую роль в спасении от удара хвостом дракона, как будто нет заброневого действия такого удара - да ещё нескольких типов.

Тем не менее, курьёзы - не всё, что есть в цикле.



theForevermore
Наблюдатель


Россия
2 сообщений
Послано - 21 Июня 2012 :  13:54:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу theForevermore Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак пишет:



Aruny пишет:



Мне больше интересно побробовать сделать эксперимент.

А смысл???

Ну докажет эксперимент, что женщины пишут интереснее мужчин (или наоборот), ну и что??? Это не отменит факта, что в сотню лучших фантастов всех времен и народов войдут 90 (ну пусть 80) мужчин и 10 (ну пусть 20) женщин.

Точно также, как не отменит моей реакции на прочтенные первые 20-50 страниц текста "небось женщина писала...", и последующее подтверждение при взгяде на гендерную принадлежность автора.

С другой стороны, фантастику пишут (взято от балды) 10 тыщ мужчин и 1 женщин, может именно поэтому, есть 100 приличных фантастов мужчин и 10 женщин, а не потому что у них физиология несколько отличается...

Только сегодня просматривая Архивы, подумал, хоть бы тролль какой появился, тему какую-нить прикольную поднял, и вот, реализация мыслей в виде theForevermore. Спасибо!!!


Да не за что_ я как бы и не троллил - так, всякий бред выплеснул и чуточку покривлялся_ Однако смею надеяться, что среди бреда есть пара фактов и точных наблюдений_
Тема-то хорошая_ сам на дня мучался, читал что-то из девятимечья, про коричневую леди_((((

Lana пишет:



Aruny
Такой эксперимент уже был проведен. Текст не то Джека Лондона, не то старика Хэма раскритиковали в пух и прах как женские, и что мужчина бы так никогда не написал.
theForevermore
Что вы так сразу оправдываться? Здесь вам не тут. АК - это не СИ, и постскриптум резко снижает ценность написанного выше. Увы и ах!
И я знаю хорошую книжку про попаданца. "Янки при дворе короля Артура" называется

Все может быть, а может и не быть...

Привык к этим посткриптумам_ во-первых, меня когда-то били и выгоняли с форумов за то, что нес всякое правдо-бредовое без пояснений, во-вторых - какой простор для самоиронии, а?
А тема попаданцев не безнадежна, не спорю. Встречал адекватные варианты. В том же упомянутом девятимечье кто-то из авторов вполне себе забавно обыграл, незатянуто...

А эксперименты... Мы же все знаем, что ни к чему это не приведет. Все так и останется на кругах своя_ тут не эксперименты нужны, а мозгов всем и каждому бесплатно. И плохопишущим мадамам, и хорошопишущим мадамам, и хейтерам, и някерам, и ликерам, и сакерам, и мужской аудитории, и женской.

Вообще забавно было бы попробовать этакий гильдейский вариант. Возникло же когда-то в Союзе явление Самиздата? Печатали и переписывали же от руки Пушкина и марксистскую литературу? Собрать с десяток авторов обоих полов - именно авторов, а не графоманов - основать издательство... Иэх, и почему я не в красный октябрь родился...
_))))))))))

thef.jester vs thef.fearlessy


Отредактировано - theForevermore 21 Июня 2012 13:56:01

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 03 Июля 2012 :  19:09:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Доколе!!!

I'll be forever!

Melody
Наблюдатель


Кука, острова
6 сообщений
Послано - 14 Авг 2012 :  11:48:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Melody Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вау!! Сколько я о себе… тьфу ты, о своей писан… тьфу ты, опять не то, о женских текстах нового узнала.

AlexF Ты просто не учитываешь особенности гендерной психологии. А именно тут кроются самые большие различия между мужчиной и женщиной. Большинство женщин не способны, ни на логичную критику, ни на адекватное восприятие таковой. Увы. Женщины по-большей части считают, что если человек их критикует, то значит они ему не нравятся. Они переносят критику со своего произведения на себя. И соответственно начинают обижаться и защищаться. А в результате, спор и разбор ошибок превращается в банальнейшую ругать и обиды. Мало кому это интересно. Вот авторесс и не критикуют. Ибо бестолку.

Ollor, хих, я вам припомню.))))

Так вот, скажу от себя. Дамы не пишут злых отзывов, потому что им чаще автора обижать не охота. Мы частенько чувствительные, не понятно? Конфликты нам ни к чему, и вообще ведро помоев на свою голову, когда автор разозлится, тоже не надо.
А на счет того, что женщины хуже выносят критику… ну это у кого как. Я вот за свою бытность в сети могу только несколько авторов припомнить, которым очень мое мнение не понравилось, и большая часть почему-то была мужчинами. Оно от пола, увы, не зависит. Не нада))

А вообще, серьезно, забавная тема. А можно я с другой стороны подъеду?
Я долго думала, когда только пришла в сеть, с какой это радости на меня мужчины частенько наезжают, за то, что я женщина. Т.е. за мою эмоциональность, за мою любовь к романтике, за сентиментальность, за мягкость и желание сгладить углы там, где они появляются… и т.д. и т.п., потому что все эти черты всегда считала проявлением моего личного женского «я», а не какими-то недостатками.
Пришла к выводу не очень утешительному – нам с самого детства впихивали старые еще стереотипы, что женщина это низший сорт человека, чем мужчина. И подсознательно мы так еще все и воспринимаем. Ну не любят мужчины чувствовать себя в дамской шкуре, западло им))) а вот женщинам в мужской – а запросто в 90 процентах случаев. Если только мужчина уж совсем не про какую гадость пишет)) Потому и читают дамы спокойно что-то, написанное мужчинами и для мужчин, с мужчиной в главной роли, а мужчины – наоборот не очень-то любят.

ЖЮФ – это фэнтези написанное женщиной откровенно для женщины. Еще более откровенно женщиной для подростка-женщины или молодой девушки, которой пока еще абы поразвлекаться и особой глубины не надо. Или же для женщины уставшей, которой мозги прочистить надо. И эмоциальность там нужна, чтобы выплеснуть эмоциональность на книгу, а не на, простите, ближайшего мужчину. Возможно – вас)))) А эмоциональность в нас частенько заложена, не виноватые мы, такие и есть. А тут почитаем книжку (как вариант – напишем ее), поплачем и будем рядом с вами, дорогие мужчины, милыми и спокойными. Чего вас не устраивает-то? Не трошьте нашу отдушину!!!! Иначе сами ею станете)))

И уж простите, а как я спокойно не относилась бы к любой критике, а мужчину, который пришел бы и прошелся танком по моему ЖЮФу я бы выгнала. Ибо нефиг. Пусть идет в «серьезные» тексты (которые и у меня имеются) и не морочит мне голову)
П.С. умилялась, когда на одном из конкурсе по моему тексту проехались танком дамы и хвалили его мужчины. Расту, наверное)))

На счет слеша и яоя, который тут тоже упомянули. Ну как бы вам это сказать, помягче. Это не тексты написанные девушками, отнюдь, а тексты написанные ДЛЯ девушек. Разницу чуете? И как говорит мой знакомый друг, он ничего не имеет против любви м-м, но в этих текстах частенько мальчика замените на девочку и ни черта не изменится. Потому он их и не читает))) ибо наглый обман и ничего более. И еще огромный вам секрет открою – яой это японское, ага, аниме там всякое, манга. Дык… и рисуют, и пишут ее в Японии не только женщины.

Одним словом, не нравятся вам не женские романы, а романы написанные откровенно для женщин. А оно разница. И далеко не все женщины пишут на женскую ЦА. А даже если и напишут роман в расчете на женщин, то оно далеко не значит, что и другой роман будет такой же. Таков вот парадокс. Авторы тоже себя во всяких жанрах пробовать любят, разве нет?

А против женского засилья на СИ можно бороться только одним способом. Мужчины, живо за клавиатуру и писать, писать и еще раз писать.
Не женская это вина, что мужчины меньше пишут. Если в изданной литературе еще можно свалить на издателей, то в СИ-ишной, где текст может выложить каждый жук и жаба, увы.

Массовым должен быть читатель, а не искусство. (с)

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 01 Янв 2013 :  20:34:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Holger пишет:


"От феи остро несло смешанным
ароматом немытого тела и эсторских духов." (с) Стругацкие

"Герои не боятся грязи!", так что нечего заступаться за Румату

Ведьмак пишет:


это литература, а не фантастика


Вы бы не могли пояснить эту фразу? Надо ли понимать, что фантастика -- это не литература? Или же вы хотели сказать что-то иное

Melody пишет:


А на счет того, что женщины хуже выносят критику…

А кто-то где-то видел критику?! Нет, правда, я не шучу. По-моему, одна из проблем нынешнего литературного процесса заключается в том, что критика практически вымирающий литературный жанр.
А ведь хотелось бы ее увидеть. Правда...

Что же до вечных споров о женской литературе -- ей Богу, смешно. Прежде чем спорить, надо хоть с терминологией определиться.

ЮРБ


Ollor
Ищущий Истину


Россия
75 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  02:04:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ollor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Melody пишет:


Ollor, хих, я вам припомню.))))

Хех... Вот тут и проявляются особенности той самой гендерной психологии. Хе-хе... Я, в отличии от вас, очень долго вспоминал, а чего это вы меня вдруг всуе помянули. Ничего не вспомнив полез читать предыдущие страницы этой темки. И только тогда обнаружил, что мы оказывается с вами год назад поцапались. А вы вот меня отлично запомнили и через полгода помянули. ;)


Пришла к выводу не очень утешительному – нам с самого детства впихивали старые еще стереотипы, что женщина это низший сорт человека, чем мужчина. И подсознательно мы так еще все и воспринимаем. Ну не любят мужчины чувствовать себя в дамской шкуре, западло им))) а вот женщинам в мужской – а запросто в 90 процентах случаев. Если только мужчина уж совсем не про какую гадость пишет)) Потому и читают дамы спокойно что-то, написанное мужчинами и для мужчин, с мужчиной в главной роли, а мужчины – наоборот не очень-то любят.

Это не стереотипы. Это тоже они, особенности гендерной психологии. Дело в том, что так сложилось чисто эволюционно, что женщина стоит на ступеньку ниже в социальной лестнице, чем мужчина. И отсюда, девочки охотно играют в детских спектаклях роль мальчиков, а вот мальчика заставить играть девочку очень сложно. Это на уровне инстинктов происходит. Их можно переломить, но трудов это стоит немало. Но, кстати, в этом всём есть и плюсы. Мужчина инстинктивно защищает женщину, а вот наоборот, почти никогда не происходит.


OldiByel
Ищущий Истину



63 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  08:42:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ollor пишет:


Это не стереотипы. Это тоже они, особенности гендерной психологии. Дело в том, что так сложилось чисто эволюционно.

Эволюцию (ака генетику) с психологией мешаете... Нехорошо ;)


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  12:12:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ollor пишет:


Дело в том, что так сложилось чисто эволюционно, что женщина стоит на ступеньку ниже в социальной лестнице, чем мужчина. И отсюда, девочки охотно играют в детских спектаклях роль мальчиков, а вот мальчика заставить играть девочку очень сложно. Это на уровне инстинктов происходит. Их можно переломить, но трудов это стоит немало. Но, кстати, в этом всём есть и плюсы. Мужчина инстинктивно защищает женщину, а вот наоборот, почти никогда не происходит.



Вы хоть при историках это не говорите, а то ведь засмеют и много интересного вам расскажут про понятие "мужское" и "женское" в разные эпохи и в разных культурах. Эти представления, знаете ли, менялись. Иногда с точностью до наоборот.


ЮРБ


Отредактировано - Ортанс,Екатерина 04 Янв 2013 12:13:28

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  13:14:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ортанс,Екатерина пишет:


Вы хоть при историках это не говорите, а то ведь засмеют и много интересного вам расскажут про понятие "мужское" и "женское" в разные эпохи и в разных культурах. Эти представления, знаете ли, менялись. Иногда с точностью до наоборот.

Культур в которых женщина не была объектом опеки и охраны, а на равных тянула лямку в том числе и военную чрезвычайно мало (мне достоверно известна одна)
Так что примеры - в студию.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  13:36:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
мне достоверно известна одна
al1618, вот видите, уже одну знаете.
А такое слово как "матриархат" вам ничего не говорит? И такое понятие как "царь на год"?
Я уж не говорю о том, как, к примеру, римлян возмущало, что у кельтов равенство полов.
Или некоторые представления о мужских и женских занятиях, и мужской и женской одежде -- это же песня.

А уж такое очаровательное заявление, как "мужчины не плачут"... С такими представлениями мужчина-попаданец в Средневековье мог вполне угодить на костер. Как пособник Дьявола. Вот так-то.

ЮРБ


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Женская фантастика - ДОКОЛЕ?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design