В войну официально 27, остальные 13 - гражданская, голодоморы, репрессии. Суммарно получается куда как побольше.
А вот мне интересно, почему 27 и 13 вы вменяете в вину советской власти? В военных потерях виновен напавший, а в потерях гражданской войны проигравший.
Послано - 22 Янв 2011 : 19:46:29
bloodmoon О! Мысли у нас как бы сходятся :) Но у Вас на выходе самостийная... У меня - Империя... Как эт происходит?!
Пол ный "ароунд" (ник начавший это...)! :)
ЗЫ. ругаться в клетке не хочу, вот... в КуСИ ;)
aspesivcev Ну, признаки наци есть, хотя, наверное, от "не додумал"... Так хочется простоты - дал жиду под жопу и счастье. ДАРОМ! СРАЗУ! МНЕ! :) Но. Не выходит каменный цветок - ковыряться надо. Долго. Очень.
Почему же не верили? Верили многому и как раз благодаря критическому мышлению. Ведь когда Правда всего одна, то она просто обязана быть правдой хотя бы процентов на 90 (главное отсеять вызывающие сомнения 10%).
И эта единственная правда обитала на территории СССР? И критическое мышление помогало в эту правду на 90% верить?
Вы в каком СССР жили? Я лично не встречал в те времена далёкие, теперь почти былинные людей, принимавших на веру газету "Правда" и телевизионное "Время".
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)
Послано - 22 Янв 2011 : 19:53:52
OlegZK, aspesivcev - очень заманчиво прибить оппонента в политической дискуссии вечнозелёным обвинением в антисемитизьме. А не получится. Где он? Приведите пример? Разговор вообще не касается евреев.
Только чего ради-то? Чтобы какие-то, живущие благодаря им, дети обкомычей (растащивших все активы) и внуки комиссаров (сплошь популягные журналисты) рассказывали нам как жить?
Зависть, направленная вовнутрь, а не в творческое русло, разъедает человека. Не надо так завидовать тем, у кого были лучше (и остаются лучше) изначальные "стартовые условия" (генетика, социальное положение и т.д.) - они от этой зависти все равно не изменятся. А "все отнять и поделить", как показала практика, тоже не поможет
Я лично не встречал в те времена далёкие, теперь почти былинные людей, принимавших на веру газету "Правда" и телевизионное "Время".
И о чём там врали вспомнить сможете? Не публиковали неудобных фактов, это да, а вот чтоб взять и соврать... В любом случае более 10% не наберётся.
Да обо всём. От всеобщего энтузиазма на очередном ленинском субботнике до самой лучшей в мире калоши, сработанной умельцами фабрики "Красный Богатырь".
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)
Да обо всём. От всеобщего энтузиазма на очередном ленинском субботнике до самой лучшей в мире калоши, сработанной умельцами фабрики "Красный Богатырь".
Вы видели субботник проводимый с ещё большим энтузиазмом? Я нет. Значит, правда. Просто всё познаётся в сравнении и энтузиазм в килограммах не измерить. И та калоша, наверняка была лучшей в мире (в единственном экземпляре).
Послано - 22 Янв 2011 : 20:18:02
Предлагаю освежить впечатления. http://www.oldgazette.ru/ Желающие могут поискать статьи о самых лучших в мире калошах или оценить информационную насыщенность прессы времен СССР.
Послано - 22 Янв 2011 : 20:19:37
Ушел кататься на коньках на озеро с подругой. Господа! Не сидите в тырнете субботним вечером. Не портите зрение. Займитесь личной жизнью, наконец. Посмотрите на улицу, там чудесная погода.
Да обо всём. От всеобщего энтузиазма на очередном ленинском субботнике до самой лучшей в мире калоши, сработанной умельцами фабрики "Красный Богатырь".
Вы видели субботник проводимый с ещё большим энтузиазмом? Я нет. Значит, правда. Просто всё познаётся в сравнении и энтузиазм в килограммах не измерить. И та калоша, наверняка была лучшей в мире (в единственном экземпляре).
Вы же пишете художественный текст, не так ли? То есть - теоретически - должны владеть словом и отличать одно слово и одно понятие от другого.
Так вот, я не писал "ещё больший энтузиазм". Я написал - "всеобщий энтузиазм". Это разные слова и разные понятия.
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)
Послано - 22 Янв 2011 : 20:27:25
Moriarti.Угу,так их.То ли деломы то мыслили исключительно лозунгами великой,мудрой и всемогущей КПСС,а также цитатами доргого товарища Леонида Ильича Брежнева и классиков марксизма-ленинзма.Да,как ни грустно,но новое поколение мыслит гораздо более здраво.Мы - дети другой эпохи и пусть СССР уже нет и никогда не будет,мы остаёмся его детищами.И новую,другую (я не говорю лучщую или худшую)жизнь не воспринимаем.Наверное и не можем воспринять.Всё что нам остаётся - это ругать её,выискивая или придумывая доказательства того что в СССР было лучше.А они,они выросли в другой стране и СССР знают лишь по рассказам.И жизнь они воспринимают по другому,более реалистично,что ли.
Так вот, я не писал "ещё больший энтузиазм". Я написал - "всеобщий энтузиазм". Это разные слова и разные понятия.
А я написал, что энтузиазм килограммами не меряется, как и его отсутствие. Так что сколько-то всеобщего энтузиазма там всё-таки было. А поскольку ещё больше всеобщего энтузиазма на ленинских субботниках нигде в мире не было (как впрочем и ленинских субботников) то статья о всеобщем энтузиазме не содержала ни слова лжи.
Moriarti.Угу,так их.То ли деломы то мыслили исключительно лозунгами великой,мудрой и всемогущей КПСС,а также цитатами доргого товарища Леонида Ильича Брежнева и классиков марксизма-ленинзма.Да,как ни грустно,но новое поколение мыслит гораздо более здраво.Мы - дети другой эпохи и пусть СССР уже нет и никогда не будет,мы остаёмся его детищами.И новую,другую (я не говорю лучщую или худшую)жизнь не воспринимаем.Наверное и не можем воспринять.Всё что нам остаётся - это ругать её,выискивая или придумывая доказательства того что в СССР было лучше.А они,они выросли в другой стране и СССР знают лишь по рассказам.И жизнь они воспринимают по другому,более реалистично,что ли.
После подобных категоричных постов обычно отвечаю и "молодому поколению", и "старшему поколению", что после изложения таких категоричных выводов о чём-нибудь надо обязательно добавлять "ИМХО". Иначе некоторые неокрепшие умы могут подумать, что так оно и есть :) Тоесть, вы высказали не то, что есть на самом деле, а то, что вам кажется. У меня мнение другое (не настаиваю, что оно единственно верное :). У каждой системы есть свои легенды, своя идеология. Были у СССР, есть и у этой. Одна из базовых легенд постсоветского мира - "об СССР, таком же плохом как и нацистская германия". (На Украине к ней добавлена легенда о "хороших бандеровцах" :)). Так вот, современное поколение не может объективно сравнивать две системы не столько потому, что оно СССР уже не застало, и может судить о нём только по "страшилкам" в СМИ и учебниках истории. Просто среди переживших смену систем намного больше (я не говорю, что все) людей, которые могут критично относиться к потоку дезинформации, вырабатываемому этой системой. Молодежь - да, возможно более практична, более раскрепощена, и считает себя более свободной. (а вот является ли таковой?) Но большинство молодёжи вполне искренне придерживается точки зрения, сходной с вашей: "Над "совками" довлеет груз коммунистической идеологии, они "зашоренные" (любимое слово тех, кто про историю и современность несёт такую чушь! ))) )". Себя же они считают свободными и объективными, не замечая, что их "свобода" заключается в основном в выборе хозяина, а их "объективность" ограничена рамками существующих легенд о ом, что было, и о том, что есть... Что же касается того, что мы якобы не можем объективно сравнить положение дел в СССР и, допустим, в современной Украине, то, кроме субъективных ощущений, есть объективные статистические показатели. Производство, потребление, медицина, образование, продолжительность жизни... и пр. То есть, я, например, не помню, чтобы при СССР Украина занимала первое место в МИРЕ по подростковому алкоголизму, как сейчас (это, кстати, ещё и о молодёжи :) )
Moriarti.Угу,так их.То ли деломы то мыслили исключительно лозунгами великой,мудрой и всемогущей КПСС,а также цитатами доргого товарища Леонида Ильича Брежнева и классиков марксизма-ленинзма.Да,как ни грустно,но новое поколение мыслит гораздо более здраво.Мы - дети другой эпохи и пусть СССР уже нет и никогда не будет,мы остаёмся его детищами.И новую,другую (я не говорю лучщую или худшую)жизнь не воспринимаем.Наверное и не можем воспринять.Всё что нам остаётся - это ругать её,выискивая или придумывая доказательства того что в СССР было лучше.А они,они выросли в другой стране и СССР знают лишь по рассказам.И жизнь они воспринимают по другому,более реалистично,что ли.
Одну мифологию сменила другая, частично привнесенная извне. Реалистичнее или нет? Жизнь покажет.
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Послано - 22 Янв 2011 : 21:39:26
Вольноопределяющийся Я смотрел телевизор в то время и верил, хотя мне многое было по барабану. Нам читали газеты и проводили политинформации (да я и сам проводил). Не бывает государства без цензуры! Свобода - это анархия! Поэтому построить свободное государство, это утопия. Покажите мне хоть одно государство, которое не полощет мозги своим гражданам. Да не бывает таких государств! И к вопросу о религии, так, вдруг. Вам не кажется повсеместное ударение в религию следствием отсутствия веры в свое будущее, пусть коммунистическое? И вдогонку анек: Старый еврей, эмигрировавший в Израиль постоянно покупал в ларьке только Советские газеты: Правду, комсомолку и т.д. Когда же его спросили, почему он не берет израильские? Он ответил: Таки знаете, в наших из`гаильских газетах все плохо: инфляция, а`габы, те`ггогисты, без`габотица... А отк`гоешь советскую газету, с`газу видишь, что Из`гаиль, это мощнейшая капиталистическая де`гжава, захватившая половину ми`га...
Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее.