Послано - 29 Дек 2010 : 15:02:21
Костик Прикольный сайт. На МОСК похоже, менее злобный только. Правда, обретаться там постоянно попахивает литературным мазохизмом. Так, заглянуть иногда. (Не очень часто.)
Послано - 29 Дек 2010 : 19:56:37
Костик У Вас на ссылке "клиника" - заведение. По большинству ссылок этого раздела "клиника" - диагноз творчества соответствующего автора или же предлагающего эту ссыль хранителя. Зависит от точки зрения.
Послано - 29 Дек 2010 : 20:55:32
На самом деле Клиника автора данной темы или скажем Пипкина чаще всего оказывается вполне приличным произведением, не пора ли Клинику сделать дискуссией ?
У Вас на ссылке "клиника" - заведение. По большинству ссылок этого раздела "клиника" - диагноз творчества соответствующего автора или же предлагающего эту ссыль хранителя. Зависит от точки зрения.
Послано - 30 Дек 2010 : 01:41:20
Так скажем, я знаком с Кикиморрой. Чуть поболее 20 лет. Мошков открываться отказывается, но я примерно представляю, что там. Это действительно нестыковка вкусов. Так у меня на "Зиланте" году в 98-м был на фантастиковедении феерически агрессивный прием со стороны каких-то олдовых фэнов - накануне в Гайдар-сарае оставленные до 23.00 дежурить менты устроили себе маленький день милиции, шмоная в туалете молодых гостей, а потом потребовали, чтобы им предоставили собутыльника добить водку, которую им с собой забрать нельзя - "а то они устроят всем глобальный шмон". Соскочили все, пришлось идти пить полторы бутылки теплой водки - а наутро был семинар, и сочетание легкого водочного перегара (пока менты все допили, через стенки желудка успело многое всосаться, как Ихтиандра ни кормил потом) с покушением на святое - в правоте мнения самих Стругацких усомнился! - привело к тому, что несколько человек меня там были готовы убить. В глазах у них читалось "умри, плебей!". А авторша, заметим, филолог, родители филологи, бывшие ученые-естественники - кстати, наличествуют среди поминаемых здесь авторов. Ну не верю я в клиничность данного персонажа. В тяжелый и острый характер, унаследованную от мамы - не то что верю, а просто знаю. Вкупе с типичным для родительского биофака МГУ складом характера. Ишо?
Послано - 26 Янв 2011 : 16:10:31
posadnik Каким боком персональные качества характера мешают творчеству автора находиться в этой теме? Василий Васильевич Головачёв, хороший и образованный человек, а пишет, между тем, всякую гадость.
CrAZiK Автор данной темы не претендует на Истинную Истинность, докажите противоположное. Хотя бы на базе г-жи Кикиморры.
Хочется слегка порвать и пометать. Вот у меня одного такое впечатление, что на СИ надо организовать грамматическую капчу? А то ведь ничего не понятно из сумбурного потока странных слов, перемежаемых знаками препинания, рассыпаными щедрым автором на скорую руку. Возникает вполне законный вопрос -- а насколько автор овладел основами мусульманской культуры, о которой он нам твердит, есть ли у автора соответсвующие познания, позволяющие с лёгкостью писать о проведении спленэктомии для лечения гемоторакса...
Послано - 10 Фвр 2011 : 17:03:14
Новая поциентка: Полигамная зоофилия, по крайней мере - первая половина. Вполне адекватный ответ на мокрые подростковые фантазии, агрессивно рекламируемые в Курьерах. То же самое, толь с женской ТЗ.
Ну усё как обычно, героиня мила, находчива, ехидна. Эльфийские прынцы в комплектах, эмесно но не попаданство.
Ах да, окружающие негодяи неумеренно тупые, от чего герои их толсто и невозбранно троллят.
Спешу поздравить нас всех. Указанный ресурс объявлен экстремистским. Прошу сообщить, он блокируется у всех или это только мой провайдер такой правильный?
Новая поциентка: Полигамная зоофилия, по крайней мере - первая половина. Вполне адекватный ответ на мокрые подростковые фантазии, агрессивно рекламируемые в Курьерах. То же самое, толь с женской ТЗ.
Ну усё как обычно, героиня мила, находчива, ехидна. Эльфийские прынцы в комплектах, эмесно но не попаданство.
Ах да, окружающие негодяи неумеренно тупые, от чего герои их толсто и невозбранно троллят.
До секаса всёж таки дошло. Поймал на форуме замечательную ссылку. Читайте комменты, они рулез.
Послано - 12 Марта 2011 : 21:49:31
Князев Милослав "Танкист - Убийца драконов." Очередной образчик Попаданца Обыкновенного. Причем автор уже повторяется, следуя излюбленному рецепту. Ни капли фантазии.
Главный герой - идиот с острым комплексом мачизма. Не умеет соблюдать субординацию и прикидываться валенком. В прошлой жизни был офисным хомяком. Девственник и школиё.
Главная эльфийка - малолетняя олигофреничка. Как командовала военным кораблём - непонятно. Должна была построить пускающего слюни младшего мичмана на раз. Лучше лекарство в армии от всех болезней - изматывающий и бессмысленный физический труд. Вместо этого потакает капризам душевнобольного.
Баланс. Отсутствует как класс. Для Лит-РПГ, между прочим, важнейший элемент.
Речь персонажей. Похожа на сленг школьников. Темы разговоров - на том же уровне.
Представление автора о технологиях стремятся к абсолютному нулю. Поэтому описания "технов" такие же убогие, как и магии. Столь низкая Правдободобность описываемых событий не встречается даже в поделках тип треш-игры Б-класса или Уеболловских картинках.
Любой экшен, описываемый автором, вызывает, в лучшем случае, лёгкую зевоту. В прочих случаях - желание поскорее его пролистнуть. Типичная сцена сражения:
Скрытый текст
Два техна. Тоже люди. В боевых скафандрах, разумеется, настоящих, а не магических. Бронестёкла на шлемах подняты, в руках бластеры. - Ну, вот и всё, - произнёс свою эпитафию Макс. Оказалось, что не всё. Техны, увидев, что встречающий их маг держит в руках только короткий клинок и за магобластер хвататься не собирается, тоже попрятали свои и вместо них обнажили что-то похожее на абордажные сабли. Во всяком случае, такие, какие Максим видел в фильмах про пиратов, штуки более серьёзные, чем его кортик. Но на этом их благородство закончилось, так как нападать они собирались явно парой. Максим позволил телу действовать самому, потому что каким-то неведомым чутьём угадал - это будет единственным правильным решением, и потом не сразу сообразил, что произошло. Понял только, что не ошибся. Ловкость рук и никакого мошенничества, в смысле, магии. Плавный шаг вперёд, лёгкое, можно сказать, ленивое уклонение от удара, укол в шею через открытое стекло шлема, и вот перед ним уже только один противник. Первый ещё не начал падать, а второй не понял, что вообще что-то произошло. Стремительный рывок к живому, и вот Максим стоит один и удивлённо рассматривает окровавленный клинок. Да и крови-то на лезвии почти не было.
Ужасно напряженно и познавательно. Каждый раз тело героя действует без участия его мозга. Может, оно и к лучшему. Потому что очевидный пример ФМГ. В терминальной стадии.
Диалоги ужасны. Такое впечатление, что слышишь закадровые разговоры в школьном драмкружке, пока худрук отсутствует. В настоящем виде они кратко и ёмко характеризуют как Ваших персонажей, так и Ваше умение вложить в уста героев необходимую информацию.
Типичный диалог:
- Максим, ты не против, если я займу своё место? - прервала капитан его размышления. - Нет, конечно, в смысле, да, в том смысле, что занимай, - сам не понял почему, запутался человек
Просто феерично! Это такой тонкий армейский юмор? Это, вообще, для чего писалось?
Разговор совершенно не клеился. Как-то не о чем им было говорить.
Автор прав. В 90% случаев разговоры вообще ни о чём. Я уже не говорю о жалении раскрыть читателю все тайны мира немедля, закадровым голосом. Что говорит, скорее, о неопытности автора.
Тем временем память подсказала ему
Универсальный костыль. Автор - инвалид?
Указанное произведение даже в его текущем виде целиком подходит под определение "Вторичный продукт", и "Графомания как есть".
Послано - 13 Марта 2011 : 16:04:12
(задумчиво чеша репу) Ну, разблокировался у меня Мошков. Ну, почитал я Кикиморру. И где тут клиника? Попытка имитировать стиль чтива - вижу. Ученическость - вижу. Скорее всего, это вообще первая проба пера, писательство не в ЖЖ и не в переписке. Пренебрежение belles lettres в пользу пересказа, и вообще скомканность того, что у других выглажено - тоже вижу. Это клиника? Но тогда, плиз, суньте туда же, в "клинику", Эльтерруса. Раннего Бушкова ДО написания "Первой встречи...". Стругацких с кошмарным "Человеком из Пасифиды". Большую часть той самой, простигоспыдя, "юмористической женской фантастики", девичья фамилия "Эпигонство Дашковой". Очень вас прошу.
Послано - 13 Марта 2011 : 16:32:05
posadnik Сюжет можете пересказать в двух словах? Когда перескажете, поймёте.
Кстати, Эльтерруса, ЖЮФ и прочая я бы с удовольствием. Только не понимаю, за что Стругакцих. А если вглубь копать, то эдак мы и Малышева, и Казанцева, и прочих вспомним. Тысячи их.
Послано - 13 Марта 2011 : 21:56:02
так определитесь с тем, что такое "клиника". Иначе я навскидку накидаю пару десятков раскрученных имен, которых никто, кроме всеядных фэнов, есть не может. Вроде, простигосподи, "Танцующей с Ауте". Про достоинства текстов Эльтерруса я тоже лучше промолчу. Ибо филолог-с. А возможность пересказать сюжет говорит только о том, что автору доступно ремесло баечника. Вроде Шумилова образца ПЕРВОГО своего романа про драконов, написанного примерно с той же литературностью.
Послано - 13 Марта 2011 : 23:15:15
На мой взгляд книги в Клинике это не значит, что книги плохие, это значит, что эти книги не понравились определенному человеку, который их сюда запостил, не более чем, я бы вот всех Дьяченко сюда засунул, и что ?
Послано - 14 Марта 2011 : 00:06:33
Просто этот раздел редко характеризует само произведение, зато всегда очень многое говорит о том, кто это произведение решил запостить.
Послано - 18 Марта 2011 : 08:27:56
kniazmiloslav Я с удовольствием почитаю, что это "говорит о том, кто это произведение решил запостить". И мы можем предметно подискутировать о "клинических" случаях. Например, о последнем.
Не соблаговолят ли любезные оппоненты привести доводы в защиту поциэнтов? Только без углубления в универсальные ответы и Специальную Олимпиаду.
Ну-с, господа, начинайте.
ЗЫ По правде сказать, я глубоко сомневаюсь, что может возникнуть внятная оппозиция, кроме posadnik'а. Алексей по сю пору продолжает демонстрировать приёмы тонкого троллинга. С удовольствием вспоминаю "битву за доброе имя Петухова". Но с его стороны, это, похоже, спортивный интерес.
2 posadnik И таки да, я считаю что "Танцующей", а так же всем Эльтеррусовым поделкам - место в "Клинике". Потому что так писать НЕЛЬЗЯ.
Не соблаговолят ли любезные оппоненты привести доводы в защиту поциэнтов?
2000-2500 читателей в день (по версии счётчика СИ, на самом деле значительно больше, но какой поставили, таким и приходится довольствоваться) Второе место по количеству читателей на СИ и первое там же в жанре фэнтези. Издана, правда всего одна книга и небольшим тиражом, но тут всё ещё впереди. Эти доводы, в отличии от ваших по крайней мере никак не оспорить. К тому же, опять в отличии от ваших, они являются объективными фактами, а не субъективным мнением.
Послано - 18 Марта 2011 : 20:03:31
На мой взгляд есть только один объективный критерий, это количество читателей, все остальные субъективны и могут быть проигнорированы.
Послано - 18 Марта 2011 : 20:35:21
Почитал ветку... Результаты: tchr - 16 произведений Петруххха - 4 произведения Falen - 1 произведение tat1709 - 1 произведение Статистика какбэ говорит нам...
Послано - 18 Марта 2011 : 21:26:39
Hauptmann, статистика говорит только о том, что tchr больше читает.
Попросите перечисленных хранителей ответить на вопросы а) сколько каждый из них прочел произведений за указанный период, б) что читали (наших, ино, жанры) в) где они их брали (изданное/взятое в интернет-библиотеке/СИ и т.д.) д) чем руководствовались при выборе (внутренним чутьем/отзывами о тексте/советами друзей и т.д.).
Вот тогда можно будет делать какие-то выводы. И то сомнительно...
Послано - 18 Марта 2011 : 22:52:52
CrAZiK,kniazmiloslav
Господа, я же предупреждал - не надо нарываться на толстый троллинг. Было же условие "Только без углубления в универсальные ответы и Специальную Олимпиаду."
Когда у Милослава Князева будет тираж, как у Пейсателя, хотя бы, тогда и можно будет делать какие-то объективные выводы. А пока фантазируйте, фантазируйте.
Послано - 19 Марта 2011 : 00:36:12
у меня съело довольно пространный ответ. Написал другой. Потом я его стер, прочитав, что все это готовится к выпуску. Могу лишь сказать, разведя руками: "Армада, сэр". Был лучшего мнения о Юлии Жуковой, кроме того что она живет отдельно от родителей и явно пишет это чтобы заработать, а не чтобы написать что-то ценное для других.
За Петухова же в свое время вступался вполне серьезно - испытывая перманентный когнитивный диссонанс после чтения какой-нибудь RU.SF&F.FANDOM или RU.FANTASY, где параллельно поминаются "графоман Петухов" и "талантливый писатель Перумов".
А вообще - очень разумно были разведены в свое время обсуждения писателей из напечатанного и из СИ. Аудитория СИ - "друзья и знакомые кролика", которые коллективно есть зверь всеядный, лишь бы гладили по шерстке его комплексы и регулярно нажимали на кнопочки удовлетворения его запросов. Как там писал Переслегин о комфортном чтении? Вот эти ожидания давят весьма изрядно, поэтому "Армада" так и будет печь как блины подбные однодневки. А я потому и буду продолжать (если только наберусь сил читать ее видунизмы) злобно ругательски разносить Громыко, которая решила остаться вполне типичным автором "Армады", хотя могла стать чем-то большим.
Версия для печати
Послано - 29 Дек 2010 : 15:02:21
