Почему все зациклились на учении жизни политиков 19-20-го веков. С удовольствием бы прочитал рОман, где гг-попаданец учит моногамности Г.Ю. Цезаря.
Да вы что? Откуда же мы знаем как и что тогда было? :) Это же не про ближайшие сто лет, про которые каждый может рассказать как, что и где нужно было сделать по другому. :)
Почему все зациклились на учении жизни политиков 19-20-го веков. С удовольствием бы прочитал рОман, где гг-попаданец учит моногамности Г.Ю. Цезаря.
Да вы что? Откуда же мы знаем как и что тогда было? :) Это же не про ближайшие сто лет, про которые каждый может рассказать как, что и где нужно было сделать по другому. :)
Жизнь 12 цезарей Светония хотя бы. "Прячьте жен, ведем мы в город лысого развратника"
Почему все зациклились на учении жизни политиков 19-20-го веков. С удовольствием бы прочитал рОман, где гг-попаданец учит моногамности Г.Ю. Цезаря.
Ну так какие проблемы? Читайте Прозорова, про Карфагенские войны... Там наши морпехи Ганнибала воевать учат... Омерзительное, доложу я вам, впечатление! А если серьёзно, то 20-м веком писатели увлечены потому, что им (как и всем нам!) ближе наша жизнь, которая большинству активно не нравится. Вот и пытаются её улучшить - хотя бы в мечтах. Что гораздо сложнее сделать, меняя что-то за пару тысяч лет до нашего времени. А к Сталину лезут в советчики по столь же очевидной причине - он самый незашоренный и эффективный из всех российских и советских политиков. По-моему, это очевидно.
Ну так какие проблемы? Читайте Прозорова, про Карфагенские войны... Там наши морпехи Ганнибала воевать учат... Омерзительное, доложу я вам, впечатление! А если серьёзно, то 20-м веком писатели увлечены потому, что им (как и всем нам!) ближе наша жизнь, которая большинству активно не нравится. Вот и пытаются её улучшить - хотя бы в мечтах. Что гораздо сложнее сделать, меняя что-то за пару тысяч лет до нашего времени. А к Сталину лезут в советчики по столь же очевидной причине - он самый незашоренный и эффективный из всех российских и советских политиков. По-моему, это очевидно.
Ну это тянет на заявку на холивар, так что воздержусь :) У нас почему то обсуждение СССР, Ленина-Сталина всегда скатывается в срач :( Вроде какого то посттравматического синдрома :(
Ну это тянет на заявку на холивар, так что воздержусь :)
Да нет тут никакой заявки... Просто ежели брать период конца 19 - начала 20 века, то изменить там что-либо не сложно, а очень сложно. Для этого придётся всю властную верхушку России либо подменять (как в "Господине из завтра"), либо ликвидировать (как это в реальности сделали большевики). Просто потому, что эта правящая верхушка всё развалила сама, по своей собственной инициативе, и вопреки всем умным советам, что ей давали. Советовать Ленину или Троцкому - бессмысленно, они (в тех условиях и при тех своих характерах!) существенно изменить ничего не могли (разве что Троцкого подменить), и столь же бессмысленно советовать кому-то из белых (они свою войну идей уже проиграли вмечте с Романовыми и Временным правительством). Хрущёву и Брежневу? Ну-ну... Сталин был единственным правителем России за последние лет 100, кто, во-первых, не боялся что-то существенно менять, во-вторых, обладал для этого возможностями и, в-третьих, большинство сделанных им изменений для СССР дали положительный эффект. Причём к мнению других он прислушивался (что, конечно, не гарантировало, что он их советы примет). Да и критических моментов во время его правления было с избытком. Так что стремление авторов АИ "учить Сталина" - всего лишь попытки изменить историю с минимальными усилиями при максимальном эффекте.
erk А где они учат Ганнибала воевать? Или я в отличие от вас читал другую серию?
Знаете ли, уже одним своим попаданием в те времена "наши современники" настолько изменили реальность по сравнению с известной нам по документам и археологическим изысканиям, что тамошний Ганнибал и тамошний Карфаген стали совсем не похожи на реальные. Это вполне заменяет целенаправленное обучение!
Послано - 05 Июля 2010 : 00:40:10
ollilelik Пишите, и ещё раз пишите и вам воздастся. По-моему, в обновления в Курьере попадают вещи больше 100кб или обновления к оным. Например, написали вы какое-то количество текста, выставили у себя и периодически добавляете, выкладывая отдельно главы. Если жанр фантастика или фэнтези, то вы попадаете в Курьер. Можете сами себя отрекомендовать(самопиар), может кто-то, кто вас читает. Но не ждите здесь похвалы, она случается очень редко. Публика здесь уже "пуганая" и все ваши недочёты будут жестоко разобраны.
Спорить со мной бесполезно, но всё же продолжим беседу.
Послано - 05 Июля 2010 : 01:14:29
ollilelik В КуСИ прода от AVE "цепляет" СИшные темы "Фантастика", "Фэнтези", кажется даже Мистику и Киберпанк уже не берет. Бывает, что автор сам или СИшные модераторы меняют жанр произведения и оно перестает попадать в проду AVE.
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Послано - 05 Июля 2010 : 21:33:52
Фантастика -- не просто так худлит. Её живое сердце суть идея. А коль идеи нет, то гроб смердит Повапленный дерьма стократ хужее.
P.S. Хотя незнание родного языка Не красит даже Ваньку-дурака.
Послано - 07 Июля 2010 : 15:46:31
AlPanino я говорю не про себя ))) А на самом деле про других авторов. Увы некоторые завели привычку не главами выкладывать, а в одном и том же файле с надписью прода, где только текст обновляется. Поэтому они, видимо, и исчезли из списка. Мне просто очень удобно им пользоваться: не нужны закладки и прочая ерунда для отслеживания )) Самопиар не люблю )) и не занимаюсь им ) нашлись добрые люди, что меня уже порекомендовали )))) Я могу вывешивать посты об обновлениях этих авторов в курьере или мне надо что-то вроде репутации заработать прежде, чем это делать?
Послано - 07 Июля 2010 : 17:15:41
ollilelik, да какая репутация? Я никого из присутствующих в глаза не видел, а зарабатывать репутацию разговорами... Для получения репутации нужен личный контакт. Если вы первым узнали об обновлении у кого-то из авторов СИ, вэлком, как говорится, в Курьер. Выставляйте их линки с пояснениями, кто, что и сколько. Я например сам не пишу, читаю некоторых с СИ, но тоже не всё. Даже некоторые вещи, вопреки упорным восхвалениям старожилов, мне кажутся несуразными(ну, на то и вкусы). Вливайтесь.
PS Может мне присвоят статус гида по КуСи?
Спорить со мной бесполезно, но всё же продолжим беседу.
Послано - 07 Июля 2010 : 17:58:11
Павел кафир пишет:
Нейтак пишет: то бишь у Музыки -- ничего даже кавайного нет У Музыки Вот и теперь мастер почти с благоговейным восторгом следил за тем, как сверкает сталь в руках его ученика.
"ой-миленько-розовенько-уси-пуси-прелесть" по мне так "Кавайненько"
Ну, как по мне, особенности взросления героя объяснить можно. Во-первых, он метис -- а метисы умнее и способнее чистокровок. Во-вторых (спойлер, но ладно уж) -- кровь эльфов в жилах, пусть и разбавленная. И last, but not least, заклинания для улучшения памяти, которыми ГГ пичкали с достаточно раннего возраста. Полагаю, на моторную память они также могли оказать положительное влияние.
P.S. Присоединяюсь к товарищу Papirus'у. Успехов вам!
Нейтак пишет: то бишь у Музыки -- ничего даже кавайного нет У Музыки Вот и теперь мастер почти с благоговейным восторгом следил за тем, как сверкает сталь в руках его ученика.
"ой-миленько-розовенько-уси-пуси-прелесть" по мне так "Кавайненько"
Ну, как по мне, особенности взросления героя объяснить можно. Во-первых, он метис -- а метисы умнее и способнее чистокровок. Во-вторых (спойлер, но ладно уж) -- кровь эльфов в жилах, пусть и разбавленная. И last, but not least, заклинания для улучшения памяти, которыми ГГ пичкали с достаточно раннего возраста. Полагаю, на моторную память они также могли оказать положительное влияние.
Раза все флудята, присоединюся.
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед. Потому меня жутко умиляют (аж до кавайности) 12-ти - 16-тилетние "мастера мечей", взводами поротно марширующие из фентезюшки в фентезюшку.
PS. Читать не буду, ибо я с товарищем Нейтаком в противофазе. Всё, что он рекомендует - написано хорошо, но читать неинтересно (мне).
Вы бы не проецировали современные-то представления на "средневековье". В 14 лет -- помазание на царство, тогда же, если не раньше, брак, в 20 -- зрелый муж в расцвете сил, в 30 -- пожилой, в 40 -- старик. Да, в 16 лет становиться мастером меча всё же маловато. Но это смотря как учить и с какого возраста.
И, кстати, рекомендовать "Сына герцога" здесь я вовсе не думал. Та же "Чужая война" лучше, но даже о ней я отозвался достаточно осторожно.
Порекомендовать могу (пусть это и не новьё -- просто недавно вторая часть появилась) Соколову, "Время звёзд":
Нейтак передергивать - нехорошо. в 14 лет можно царем быть, но мастером меча - нет. как и бодибилдером.
Цитаты: А вы знаете, что рекорд Гиннеса в отжиманиях около 10 000 раз (9 летний москвич), в отжиманиях за 1 час на тыльной стороне ладоней: 660 раз, подтягиваниях:
В подъемах подъемом-переворотом: "Шестнадцатилетний школьник Владимир Леонов - ученик Зеньковского учебно-воспитательного комплекса №1, Полтавская область, - установил необычный спортивный рекорд. За 4 часа он выполнил подъем с переворотом на перекладине 1013 раз, не отрываясь от снаряда.
Ранее абсолютный рекорд по этому упражнений занесенный в Книгу рекордов Гиннеса, (среди подростков), на протяжении 10 лет принадлежал Борису Гридневу из города Елец, Россия, который в 1991 году за 2 часа 43 минуты выполнил подъем с переворотом 802 раза.
А в 2001 году появилась информация о том, что курсант Одесского института Сухопутных войск старший сержант Михаил Доцяк за 4 часа 59 минут выполнил подъем с переворотом на турнике 1003 раза. " Корреспондент.net 26 Марта 2003, 12:31
Некоторые рекорды еще ха 1988 год Подтягивания на 2-ух руках 170 раз, (не за день), исполнено китайцем или японцем. Отжимания от пола 32700 раз. Отжимания в стойке на руках 3300 раз, исполнено 8-ми летним мальчиком из азиатских стран. Подтягивания на одной руке на кольце - 22 раза без рывков. Подтягивания на 1 руке с рывка - 36 раз. Акробатическая связка длиной 50 метров, на время, преодолённая сальтовыми прыжками, исполнитель - мистер Щербо. Но лучше уточнить из книги рекордов Гиннеса посвежее.
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед. Потому меня жутко умиляют (аж до кавайности) 12-ти - 16-тилетние "мастера мечей", взводами поротно марширующие из фентезюшки в фентезюшку.
Quoth the Raven "Nevermore"
А Г. Сенкевича "Крестоносцы" Вы тоже не читали? Збышко в возрасте 16 лет был воплне себе убивцем, а в наемниках он с 14.
Послано - 07 Июля 2010 : 19:35:07
AlPanino понятно ))) поддерживаю ваше мнение, что для репутации нужен личный контакт ))) люди так любят делать выводы по интернет общению ) иногда это забавно, но чаще раздражает, когда на тебя бирку вешают, а в глаза не видели ) а я пишу чуть-чуть ) для собственного удовольствия ) надо же иметь какое-то хобби ) но в основном фотографирую в жанре портрет ) даже фотошколу закончила.
Статус гида ))) мысль интересная ) писать начнете... гайды для новичков ! )
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед.
Это у тех 16-ти летних, что на жопе ровно сидят. Цитата: Арнольд Шварценеггер начал свой путь в бодибилдинге в возрасте 14 лет. Вместе с тем, он добивается впечатляющего прогресса; в «Энциклопедии современного бодибилдинга» Арнольд пишет, что его руки тогда увеличивались на полдюйма за два месяца тренировок, а общая мускульная масса — на двадцать фунтов за год.
Т.е. к 16 годам у него наросло 18 килограмм мускулов.
Отредактировано - Lexa.Samons 07 Июля 2010 19:46:00
Послано - 07 Июля 2010 : 20:11:52
Lexa.Samons пишет: Это у тех 16-ти летних, что на жопе ровно сидят. Цитата: Арнольд Шварценеггер начал свой путь в бодибилдинге в возрасте 14 лет. Вместе с тем, он добивается впечатляющего прогресса; в «Энциклопедии современного бодибилдинга» Арнольд пишет, что его руки тогда увеличивались на полдюйма за два месяца тренировок, а общая мускульная масса — на двадцать фунтов за год. Я бы добавил,что к сорока годам, он натренировал себе и свинное сердце. Неудачный пример. Наверно действительно сидел ровно.
Послано - 07 Июля 2010 : 20:15:41
Lexa.Samons пишет:
swalka пишет:
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед.
Это у тех 16-ти летних, что на жопе ровно сидят. Цитата: Арнольд Шварценеггер начал свой путь в бодибилдинге в возрасте 14 лет. Вместе с тем, он добивается впечатляющего прогресса; в «Энциклопедии современного бодибилдинга» Арнольд пишет, что его руки тогда увеличивались на полдюйма за два месяца тренировок, а общая мускульная масса — на двадцать фунтов за год.
Т.е. к 16 годам у него наросло 18 килограмм мускулов.
Угу. И было посажено сердце анаболиками.
Ваши вырезки из Великой Пивной Книги доказывают только то, что у ДЕТЕЙ соотношение мышц, массы тела, и сердечной активности позволяют устанавливать такие "рекорды". А вот когда начинается пубертатный скачок, то органы развиваются крайне неравномерно - и потому то, что 9-летний делает "леххко" - 14-летний не сделает НИКОГДА. В частности, ССС у подростков-мальчиков крайне слаба.
Послано - 07 Июля 2010 : 20:24:21
Lexa.Samons в 14 можно начать заниматься бодибилдингом, как Арни. но объема мускулов не будет. у меня мышцы начали заметно увеличиваться лет в 16-17. мальчик подтянулся 1000 раз. в 10 лет. а сможет побегать с мечем? максимум с кинжалом. потому что сам маленький. в 16 убивцем можно быть. но не мастером меча. 1)меч рубящее оружие, и чтобы им эффективно действовать нужна не только сила, но и масса. 2)опыт. какой мастер без опыта? а его за полгода не получишь.
Lexa.Samons в 14 можно начать заниматься бодибилдингом, как Арни. но объема мускулов не будет. у меня мышцы начали заметно увеличиваться лет в 16-17. мальчик подтянулся 1000 раз. в 10 лет. а сможет побегать с мечем? максимум с кинжалом. потому что сам маленький. в 16 убивцем можно быть. но не мастером меча. 1)меч рубящее оружие, и чтобы им эффективно действовать нужна не только сила, но и масса. 2)опыт. какой мастер без опыта? а его за полгода не получишь.
Ребята, какие там полгода? Што вы!
У описываемого в "Сыне герцога" персонажа только повышение квалификации -- то бишь обучение бою двумя лёгкими равными клинками -- два года продолжалось. А тренировали его, надо полагать, самое позднее лет с пяти. Скорее, начали ещё раньше. То есть в общей сложности тренировки длились более десяти лет. Добавьте сюда хороших наставников (а у высокопоставленного дворянина они -- лучшие) с толикой таланта, и результат может оказаться весьма впечатляющим.
Сверх того, упомянутые лёгкие равные клинки прямо обозначаются как дуэльные. То есть никаких доспехов, ставка на скорость, ловкость и точность исполнения. Никто же не объявляет, что Джай двуручником размахивал, аки тростинкой!
Ваши вырезки из Великой Пивной Книги доказывают только то, что у ДЕТЕЙ соотношение мышц, массы тела, и сердечной активности позволяют устанавливать такие "рекорды".
Вот вы сами и показали, что упомянутый ГГ в 16 лет вполне мог, обожравшись заклинаний и имея рояль-эльфийскую кровь, быть рекордсменом.
swalka пишет:
Угу. И было посажено сердце анаболиками.
ГГ тоже не сорокалетний. Может, в дальнейшем ГГ помрет от своего рекордсменства. :)
ЗЫ. Прочел только часть от 1-й части разрекламированной книги, против и за которую идет флудильня. Для меня она не очень читабельна. Женское поведение мужских ГГов, диссонанс в итоге.
Отредактировано - Lexa.Samons 07 Июля 2010 21:04:42
Послано - 07 Июля 2010 : 21:26:34
Нейтак - действительно магистр Нейтак пишет: то бишь у Музыки -- ничего даже кавайного нет У Музыки Вот и теперь мастер почти с """благоговейным"""" """восторгом""" следил за тем, как """сверкает""" сталь в руках его ученика. Павел кафир пишет: "ой-миленько-розовенько-уси-пуси-прелесть" по мне так "Кавайненько" Нейтак пишет: Ну, как по мне, особенности взросления героя объяснить можно. Во-первых, он метис -- а метисы умнее и способнее чистокровок. Во-вторых (спойлер, но ладно уж) -- кровь эльфов в жилах, пусть и разбавленная. И last, but not least, заклинания для улучшения памяти, которыми ГГ пичкали с достаточно раннего возраста. Полагаю, на моторную память они также могли оказать положительное влияние.
Проблема не в возрасте героя, не в его физическом развитии. Проецировалась форма подачи автора Восприятия "мастера" его ученика. Вот и теперь мастер почти с """благоговейным"""" """восторгом""" следил за тем, как """сверкает""" сталь в руках его ученика.
Вероятно, возможно, с роялями или лучше с бантиками и красивенько.
Увели господин Нейтак от формы изложения автора к возможностям и вероятностям его героя.
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед. Потому меня жутко умиляют (аж до кавайности) 12-ти - 16-тилетние "мастера мечей", взводами поротно марширующие из фентезюшки в фентезюшку.
Читать тоже не буду, не мое. Но вот насчет "костяк слабоват, сердечно-сосудистая не покрывает" - чушь собачья. Точнее - это справедливо для "книжных детей, не знавших битв", но и только.
К медицинским данным отсылать не стану - муторно и не все поймут. Можно поступить проще: посмотреть результаты чемпионатов мира по спортивной гимнастике за последние десятилетия. Да, именно среди мужчин. Ничего и комментировать не потребуется.
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед. Потому меня жутко умиляют (аж до кавайности) 12-ти - 16-тилетние "мастера мечей", взводами поротно марширующие из фентезюшки в фентезюшку.
Читать тоже не буду, не мое. Но вот насчет "костяк слабоват, сердечно-сосудистая не покрывает" - чушь собачья. Точнее - это справедливо для "книжных детей, не знавших битв", но и только.
К медицинским данным отсылать не стану - муторно и не все поймут. Можно поступить проще: посмотреть результаты чемпионатов мира по спортивной гимнастике за последние десятилетия. Да, именно среди мужчин. Ничего и комментировать не потребуется.
Ссылаться на результаты чемпионатов среди мужчин тоже не надо - разве что среди "женщин".
Нет в гимнастике чемпионов пятнадцатилетних - в крайнем случае, в виде исключения. 18-19 - да, к этому времени мышцы нарастаются, да и то только определённые, необходимые для выполнения упражнений на кольцах или перекладине.
С другой стороны, средневековый 15-летний - уже воин, в крайности - оруженосец. Но исключительно при условии тренировки с момента возможности поднять меч - что, в принципе, и обговариватся в тексте.
Но читать тоже не буду - неинтересно лично мне.
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)
Читать тоже не буду, не мое. Но вот насчет "костяк слабоват, сердечно-сосудистая не покрывает" - чушь собачья. Точнее - это справедливо для "книжных детей, не знавших битв", но и только.
К медицинским данным отсылать не стану - муторно и не все поймут. Можно поступить проще: посмотреть результаты чемпионатов мира по спортивной гимнастике за последние десятилетия. Да, именно среди мужчин. Ничего и комментировать не потребуется.
и ЧТО покажут "результаты чемпионатов мира по спортивной гимнастике"? Ни для кого не секрет, что уже несколько десятилетий в Большом Спорте соревнуются химики. Человек, как биологическое существо, изрядно ограничен и хрупок. Ну просеивают массы детей, выбирают исключения, уродуют нагрузками и "витаминками" и выкидывают в 30 лет инвалидами.
ЗЫ. а я вот зато работаю в образовании и ЗНАЮ массовую статистику. ЗЗЫ. И насчёт росту детской мужской организьмы советую вам тож подчитать чего-нито
и ЧТО покажут "результаты чемпионатов мира по спортивной гимнастике"?
То, что подросток лет пятнадцати может демонстрировать выдающиеся физические данные. Если его целенаправленно готовить и тренировать.
Ни для кого не секрет, что уже несколько десятилетий в Большом Спорте соревнуются химики.
Да, соглашусь. И как это отменяет предыдущий тезис?
ЗЫ. а я вот зато работаю в образовании и ЗНАЮ массовую статистику.
Массовую, значит? Дружище, вот Вы книгу, о которой речь, читали, а я нет. Ну так подскажите, там была таки масса юных мастеров меча, или все же один-два? А то получается какая-то странная претензия к тексту: мол, в массе своей подростки так не могут. А те, кто могут - выходит, исключения (ну, допустим) и поэтому, мол, с них писать героя никак низзя.
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
К 16 годам у юношей только-только сердечно-сосудистая начинает покрывать возможности тела, костяк слабоват, мышцы подтягиваются вослед. Потому меня жутко умиляют (аж до кавайности) 12-ти - 16-тилетние "мастера мечей", взводами поротно марширующие из фентезюшки в фентезюшку.
В фентези вообще много того, чего в реальной жизни не бывает :0)).