Послано - 23 Марта 2010 : 23:14:11
в сторону: У нас редкий случай одновременной непереносимости и Маруси, и Астровитянки... Обычно либо то, либо это...
Можно вспомнить некоего Миллера, у которого полное собрание сочинений томов не меньше чем у никитина, и от которого остался бессмертный "раз-два-три-четыре-пять, вышел зайчик погулять, тут охотник выбегает, прямо в зайчика стреляет". В принципе картина такая же как с горькавым - крику много, а помним Пушкина.
Послано - 24 Марта 2010 : 09:53:08
suhai, Andrew Но я не оставляю мысль все-таки их прочитать до конца :) Но только потому, что интересно - чем же зацепила "Астровитянка" С.Садова, а продолжение Маруси находит себе поклонников :)
Ну вот, видишь :) И продажи не являются признаком качества. Скорее, признаком репутации автора (ИМХО), созданной как рекламой, так и предыдущими книгами (одного только не понимаю - почему читают Донцову??? :))
В случае с Акуниным, продажи книг обусловлены большим медийным шумом вокруг этого автора, фильмы + много рекламы, качество у них на мой взгляд вполне средненькое.
Послано - 24 Марта 2010 : 11:22:26
CrAZiK Да будет вам, вполне приличное качество у Акунина, особенно по нынешним временам. Но дело ведь не только в чисто литературном качестве. Он "выехал" на детективах в оригинальном историческом антураже. Не знаю, есть ли сейчас в этом направлении альтернативные писатели, а тогда кто ещё, кроме него, такие писал? Кого ещё оказалось так удобно экранизировать? Само собой, первая экранизация ("Азазель") стала для всего цикла о Фандорине неплохим трамплином к популярности. Но я бы вряд ли прочитал эту книгу... если бы она уже не оказалась под рукой. Мои родители - любители детективов - открыли для себя Акунина раньше, чем посмотрели фильм.
Послано - 24 Марта 2010 : 19:44:06
Не собираясь вступать в дискуссию, она, скорее всего, бесполезна в данном случае, не могу не отметить, в основном для тех, кто впервые придет в этот форум: - лично мной книги автора прочитаны с большим удовольствием и могу их всячески рекомендовать; - очень многое из того, что тут написано ругательного про книги автора, для меня не только не соответствует тому, что есть в книгах, но даже представить не могу, как такие выводы можно сделать из этих текстов; - для тех кто не в курсе дискуссий вокруг книг - автор утверждает:
Каждый научный факт в трилогии «Астровитянка» тщательно отобран и подан максимально точно – насколько это было в авторских силах. Авторская научная квалификация включает образование физика-теоретика, докторскую степень физико-математических наук и четверть века научной работы в разных академиях наук и других научных учреждениях...
и все то время, что я сам читал в жж автора(http://don-beaver.livejournal.com/) вопросы про "ненаучность" того или иного факта в книге и ответы автора, а читал долго пока вопросы не пошли на третий круг, все эти ответы были вполне убедительны и достоверны.
Послано - 24 Марта 2010 : 20:04:09
Jacn не переживай. все, что ты написал, это уже говорилось и обсуждалось. Но тут давно обсуждаются не книги Горькавого, а позиции двух групп читателей Причем не слыша ни друг друга, ни инквизицию
хотя не скажу, что вторая книга хороша - я уже писал, когда она вышла, что насколько мне понравилась первая книга, настолько же не понравилась вторая. Поэтому третью читать не хочется.
Послано - 24 Марта 2010 : 22:43:27
Не могу не отметить, для тех кто придет, и особенно для тех кто давно торчит в теме: нравится или нет книга, считаете ли вы себя самым умным или да -- никого это не волнует и не интересует. Есть что сказать о книге -- пожалуйста, нет -- вы вполне можете помочь стране развивая нанотехнологии.
Jacn
Надеюсь, вы обратили внимание, что книга -- фантастическая. Точнее даже так: это книга и она -- фантастическая.
Новости об "Астровитянке-3": на днях название "Полёт за сингулярность" было зарезано аж на уровне владельца АСТ, на стадии готового макета книги. Три дня мозговых штурмов и перестрелок среди пяти или шести заинтересованных персон закончились другим вариантом названия. Так как оно должно быть ещё одобрено на самом верху, пока его не раскрываю. Следите за объявлениями.
Послано - 15 Мая 2010 : 01:09:07
Виндж, его агент, его редактор... какая разница? Воевать с устоявшейся торговой маркой - редко бывает разумным решением
Послано - 15 Мая 2010 : 11:36:22
Mat А разве Виндж владелец термина сингулярность? Я ж пошутил, типа. И вообще читай рассказ Дениса Копирайт =) Не верю, что здесь подобный случай.
Технологическая сингулярность в популярной культуре
Кроме пионерских рассказов Вернора Винджа, сингулярность является центральной темой произведений некоторых других авторов научной фантастики. Среди них можно отметить Уильяма Гибсона, Чарльза Стросса, Карла Шрёдера, Юрия Никитина, Грега Игана, Дэвида Брина, Иэна Бэнкса, Нила Стивенсона, Тони Баллантайна, Брюса Стерлинга, Дэна Симмонса, Дэмиена Бродерика, Фредерика Брауна, Яцека Дукая, Нагару Танигава, Кори Доктороу, Питера Уоттса. Кен Маклауд в своём романе 1998 года «Подразделение Кассини» (англ. The Cassini Division) определяет сингулярность как «вознесение для нердов».
Тематика сингулярности часто встречается в киберпанковых романах. Например, рекурсивно самоулучшающийся искусственный интеллект «Зимнее Безмолвие» в романе Уильяма Гибсона «Нейромант». Опубликованный в 1994 году на сайте Kuro5hin роман «Метаморфозы Высшего Интеллекта» посвящён жизни после запущенной искусственным интеллектом сингулярности. Более антиутопичный взгляд на сингулярность в коротком рассказе Харлана Эллисона «У меня нет рта, а я хочу кричать». Другими примерами антиутопичного взгляда являются «Акселерандо» Чарльза Стросса и продолжающаяся в настоящее время серия комиксов Уоррена Эллиса «newuniversal». «Все куклы» (англ. Puppets All) Джеймса Милна затрагивает эмоциональные и моральные проблемы Сингулярности. Проблема Контакта в эпоху технологической сингулярности обсуждается в романе Станислава Лема «Фиаско» (1986).
Вроде - он. Но не сингулярности вообще (эт - математика, физика и философия), а именно данного значения Тем не менее, не похоже, чтобы он на этом своём копирайте - подвинулся. Т.е., прецедентов не авторского использования в литературе - несчётно. С другой стороны, не помню, выносил ли кто её в название. Вот это - большой соблазн. Использование чужой торговой марки в названии, типо...
Научные фантасты – это дождевые черви, которые разрыхляют почву для всходов будущего. Российские фантасты – это могильные черви. Они необдуманно доедают последние питательные останки своей среды. Самый популярный (тиражи 100 тыс.) сериал - С.Т.А.Л.К.Е.Р.: приключения крепких безмозглых тел в радиоактивных чернобыльских джунглях. Брендовая кепка от Стругацких. Вторая популярная сага – приключения в радиоактивных подземельях Метро 2033, Глуховской, осторожно двери закрываются и без остановок до рубикона Березина. Что будет со страной, где самой популярной прогностической литературой является выживание в радиоактивных трущобах? «Мечтаю о великой России!» - с чувственным придыханием пишет в публицистических статьях писатель-фантаст-государственник. А в своих книгах он мрачен как утопленник на партсобрании упырей. Мальчик, ты бы определился с ориентацией. Разлад чреват импотенцией. И не только для государства, о котором ты горячо печёшься. Российской фантастике как никогда нужна трезвость. И интеллект. Пока с этим туго. Смотрю на некоторых литературных деятелей, с которыми столкнулся в мире книгоиздания – интеллект вдвое меньше моего, текста длиннее статьи никогда не написал, да и художественных книжек меньше моего прочитал – но ведь глубоко уверен, чудак, что он знает, что такое литература, а я – нет. Хорошо бы ввести тестирование на IQ для редакторов и литкритиков научной фантастики. Меньше 110 или 120 – иди, дружок, работать в «Плейбой» или астрологом, там всё равно. Для возрождения научной фантастики нужны новые писатели, редактора и критики. Требуются: интеллект и оптимизм.
Послано - 19 Июня 2010 : 02:23:43
Интеллект и даже оптимизм - бывает. Шумил, Щеглов, Проскурин - по убыванию оптимизма. Но если Шумил не востребован издателем, остальные - и читателем - не очень-то...
Послано - 19 Июня 2010 : 16:58:47
Какой то он странный. Вырос в стране где фантастика прям бурлила оптимизмом, а потом страна вместе с фантастикой сгнила, работал в другой стране в которой "туповатые тела и радиоактивные пустыни" появились гораздо раньше и пользуются большей популярностью, а она, страна и фантастика в ней, почему-то цветёт и пахнет, а выводов не сделал. Вернее вывод на все случаи жизни один и тот же: Я умный, вы тупые. Весь можно сказать могучий интеллект, гигантскими и героическими усилиями всё вокруг сводит к этой гениальной в своей простоте мысли.
Послано - 20 Июня 2010 : 02:29:29
Подозреваю, что "мальчик" и "писатель-фантаст-государственник" - это Кирилл Бенедиктов. О нем мнения могут быть разные, но писать он умеет - в отличие от Горькавого.
Этот мир создали физики. Так по крайней мере думают ...физики. Но вот один из физиков взямши в руки книжку художественного содержания, в порядке развеяться от физики, внезапно обнаружил, что Войну и мир, Мертвые души, Евгения Онегина и Карлсона, который живет на крыше написали не только не физики, но еще и неизвестно с каким уровнем IQ люди. Господин Горькавый немедля решил решительно решить эту решительно неприятную проблему. И написал великую книгу. Ну, по крайней мере он так думает. Он же физик. Он думает.
Суть позиции автора - очень верно подмечена Тем не менее, я только что - по второму кругу смотрел цикл передач про Чарльза Дарвина, снятых англичанами всего пару лет назад. И... похоже, ощущение наступающего мракобесия есть и у учёных первого мира.
Послано - 20 Июня 2010 : 11:52:55
Одним словом, "Бобры - зло!" и "Спаси дерево - убей бобра!" Что я в отношении данного конкретного автора всецело поддерживаю. Хотя некое "жемчужное зерно" в его рассуждениях присутствует - нескончаемые "приключения тела" в условиях "всеобщего ППЦ" уже поднадоели. С другой стороны, объясняется весь этот разгул крайне просто - у большинства авторов ЦЕЛИ В ЖИЗНИ нет. Кроме как брюхо набить, да послаще. А мозги и у них, и у читателей чего-то другого требуют в качестве цели, вот и получается Когнитивный Диссонанс у авторов, выливающийся в большинстве случаев в КГ/АМ произведения. Впрочем, и наличие Цели (как её понимает данный конкретный автор) никак не смогло помешать появлению из-под его пера того же УГ...
В условиях полнейшего благополучия, приличные постапокалипсисы будут ещё больше востребованы, известный психологический эффект
Так и астровитянки востребованы - именно на безрыбье. Всем, кто упрекает Горькавого в производстве продукции сомнительного качества - стоило бы поискать конкурирующую проду нулевых. Сравнить. Подумать. А уж затем - критиковать.
Горькавый нашёл нишу, десятилетия пустующую, практически. Сегодня, астровитянки его конкурируют разве с Хогвартсами со клонами - и прочими Кошами. А фэнтази спрос на НФ восполнить не может. Шумил - скорее девяностые, чем нулевые. Причём - резко уступает концентрацией научных/околонаучных/псевдонаучных идей.
Это написание правильных пропагандистских научно-популярных брошюрок - "зерно"? А причем тут литература? Пусть и второго сорта - НФ?
Кстати, недавно посмотрел очередную серию "Смешариков" - естественно, про нанотехнологии :-) Опередили Горькавого.
С другой стороны, объясняется весь этот разгул крайне просто - у большинства авторов ЦЕЛИ В ЖИЗНИ нет. Кроме как брюхо набить, да послаще.
Вот же гады!
А мозги и у них, и у читателей чего-то другого требуют в качестве цели, вот и получается Когнитивный Диссонанс у авторов, выливающийся в большинстве случаев в КГ/АМ произведения.
Вау, вона оно как! А я думал что проблема в отсутствии таланта заключается. Ну, так конечно позаковыристей выглядит. Кстати, в критических статьях нонеча еще модно употреблять слова дискурс и имманентный. Это к когнитивному диссонансу в придачу.
В условиях полнейшего благополучия, приличные постапокалипсисы будут ещё больше востребованы, известный психологический эффект
Постапокалипсис в фантастике заместо реализма. Переходящего в натурализм. В противовес мыльным фэнтезийным операм и богопротивной анимы. Так что - руки прочь от сталкера.
Шумил - скорее девяностые, чем нулевые.
Шумил -- скорее графоман. Так что непонятно к чему он тут.
Ну, с человеком, считающим НФ "литературой второго сорта", и о погоде говорить-то не стоит, не то что спорить о литературе. В игнор.
Ну, эт - экстремизм Но на форуме НФиФ - да, совсем не в тему как-то. Т.е., когда мы обсуждаем фантастов именно здесь, планка стоит так примерно, что "хорошая фантастика - соль земли" Т.е., жанр НФиФ здесь - плюс балл к оценке, а не минус два
Т.е., жанр НФиФ здесь - плюс балл к оценке, а не минус два
Т.е. переводя на русский язык: НФ - литература второго сорта. Инвалид, ей место уступать в транспорте надо. Прибавим три - на бедность. Итого - один :-)
Вернемся лучше к Горькавому. А то вы черт знает чего тут наговорите :-)
Вот в тезисах июньских я вычитал: тяжелая проблема будущего - генетическое неравенство. Кто-нибудь объяснит что сие значит. Неграм недокладывают хромосом?
Всем, кто упрекает Горькавого в производстве продукции сомнительного качества - стоило бы поискать конкурирующую проду нулевых.
Смотрите аниме. Правда конкурентами Горькавых называть просто смешно, а вот паразитами, в самый раз. Это кстати и к словам про "Хогвартсов со клонами".
Сравнить. Подумать. А уж затем - критиковать.
Это намёк что на безрыбье и рак лебедь?
Горькавый нашёл нишу, десятилетия пустующую, практически.
Я подумал что ниша это "умница подросток пронзающий миры", но вот сравнение с Шумилом задавило эту мысль. Кхм, так что за ниша то? А то я боюсь страшного, что нишей вы назвали всю НФ, и именно её нашёл Горькавый.
аk23872
Вот в тезисах июньских я вычитал: тяжелая проблема будущего - генетическое неравенство. Кто-нибудь объяснит что сие значит. Неграм недокладывают хромосом?
Это значит что одни рождаются тупыми, и дети их будут тупыми, и внуки их будут тупыми, и правнуки их ... Ну и так далее. А другие рождаются умными, и дети их рождаются умными, и внуки их .....
Я подумал что ниша это "умница подросток пронзающий миры", но вот сравнение с Шумилом задавило эту мысль. Кхм, так что за ниша то? А то я боюсь страшного, что нишей вы назвали всю НФ, и именно её нашёл Горькавый.
Бывает - подросток. Но архетип учёного-изобретателя (без скидок) в НФ - имеет весьма солидный возраст.
Не сказал бы, что ВСЮ НФ В фэнтази - давно уже расплодились "маги без магии". В том же Горшечнике Гарри магическую систему практически полностью заменяет латынь. Точно так же, НФ - редко бывает по настоящему "наукоёмкой". Се ля ви! Даже в лучших классических произведениях, чаще всего имеется одна сюжетообразующая научная идея. Да и та (см. Из пушки на Луну) - не более высокого качества "приготовления", нежели у Горькавого. Исключений - реально мало. Понедельник (АБС) - реально претендует... но уклоняется в фэнтази (что обосновано, ведь достаточно продвинутая техника - не отличается, для обывателя, от магии).
Это значит что одни рождаются тупыми, и дети их будут тупыми, и внуки их будут тупыми, и правнуки их ... Ну и так далее. А другие рождаются умными, и дети их рождаются умными, и внуки их .....
...что затем усугубляется неравным, в силу неравных достижений предков, доступом к образованию. А в будущем - к генетическим и прочим "апгрейдам". Это породит чудовищные социальные проблемы.
Вот представьте, требования на рынке рабсилы - ещё раз подскочили. И как раньше потребовалось плюс минус всеобщее образование, рынок потребует плюс минус всеобщий талант. Как минимум, речь идёт о жестоком ограничении рождаемости бушеобразных (и ниже). Явном, неявном, экономическом, внеэкономическом...
А другие рождаются умными, и дети их рождаются умными, и внуки их .....
...увы - дурачье. На детях гениев природа отдыхает. Интеллект участвует в естественном отборе. Ладно, а другие типы генетического неравенства проблемой, значит, не являются? (я уж молчу насколько комичным выглядит само это определение, ну да ладно)
А то я боюсь страшного, что нишей вы назвали всю НФ, и именно её нашёл Горькавый.
Ничего страшного. Ниша Горькавого - книги Жульверновского толка. Т.е., авантюрный сюжет прерываемый лекциями об устройстве мира. Причем, приключения нужны собственно лишь в качестве приманки. Жаль, Горькавый не понимает, что книги Верна нынче ценятся отнюдь не за лекции. Прочие же забыты. Хотя изготовление пироксилинового пороха в домашних условиях - вещь довольно нужная. В соответствующем возрасте. Правда, вроде он там соврамши.
И слава богам, что соврамши! Опиши он технологию точно, я бы - и до десяти лет не дожил. А так, ничего мощнее бертолетовой соли (спички) - не взрывал в детстве. Правда, сернистый газ нам с приятелем - удалось получить
Вот представьте, требования на рынке рабсилы - ещё раз подскочили.
В каком это месте они подскочили? отскочили, собственно. Ибо как и во времена луддитов ничего кроме наличия рук неквалифицированной силе и не требуется. Три руки? Генетическое неравенство?
Понедельник (АБС) - реально претендует... но уклоняется в фэнтази
А если представить на мгновенье, что магия в книге -- символ позитивной науки. Все еще фэнтези?
Но архетип учёного-изобретателя (без скидок) в НФ - имеет весьма солидный возраст.
Теперь понятно :)
Кстати, а засилье инженеров и учёных-изобретателей в АИ, нишу не заполняли?
...что затем усугубляется неравным, в силу неравных достижений предков, доступом к образованию. А в будущем - к генетическим и прочим "апгрейдам". Это породит чудовищные социальные проблемы.
Надежда на Маркса, может прав был с коммунизмом :)
Вот представьте, требования на рынке рабсилы - ещё раз подскочили. И как раньше потребовалось плюс минус всеобщее образование, рынок потребует плюс минус всеобщий талант.
А может и наоборот, талант не очень востребован, а вот исполнительность, аккуратность и усидчивость станут основным требованием. Я бы поставил на это, а не на талант.
И ещё раз кстати, может поэтому архетип учёного-изобретателя ушёл в тень, сейчас ведь век больших коллективов, а не одиночек.
аk23872
Ладно, а другие типы генетического неравенства проблемой, значит, не являются?
Для автора июньских тезисов по всей видимости нет.
Версия для печати
Послано - 23 Марта 2010 : 23:14:11
Тем не менее, не похоже, чтобы он на этом своём копирайте - подвинулся. Т.е., прецедентов не авторского использования в литературе - несчётно. С другой стороны, не помню, выносил ли кто её в название. Вот это - большой соблазн. Использование чужой торговой марки в названии, типо...
