Лин

А тут вообще любят двусмысленности, что бы не сделать людям приятное? Вам ведь не жалко, правда?

Голос великого Резинового утенка!

Вот и у нашего молодого дарования та же была проблема - нарочитая сложность. Правда, в силу недостатка общего развития сделано было вообще из рук вон

Под "нашим(!) молодым дарованием" я имела в виду отнюдь не Беккета.

(Грустно.) А кого? Из текста можно подумать, что меня.

Знаете желание поделиться чем-то прочитанным? Так вот, это и есть тест на IQ.

Словари моя фишка.

В голове зреет новый план. Кодовое название "Словарь". Это мероприятия... операция... Ну не будем забегать вперед. (Потирает руки.)

Того, с кем Вы мне настоятельно советовали этот текст сравнить.

FH-IN

Словари моя фишка.

Уже нет.

Голос великого Резинового утенка!

Докатились...

Господа. Не повторяйте ошибок. Если вам не сложно, беседуйте в другом месте. Спасибо за понимание.

Кстати, я, несмотря на то, что мне где-то подобное встречалось, и дискуссии такие уже бывали, не позволяю себе ничего подобного в Ваш адрес...

«А что касается пошлости, то прежде чем обвинять в ней постмодернизм, надо что-то почитать.»
*Благодушно улыбается* Задело, значит, за живое-то? Иначе с чего бы такой прямой и совершенно неэстетичный наезд?.. Странно, вроде литератор, мастер слова... И так прямолинейно, в лоб...

«На основании чего вы делаете ваши выводы? Что вы читали?»
А Вы, кажется, ответили на свой вопрос прежде, чем задали его мне... Так стоит ли мне теперь пытаться лезть из кожи вон и доказывать Вам, что зря Вы ярлык на меня приклеили?

Кстати, под постмодернизмом, во всяком случае, в отечественной культурологии, принято понимать несколько стилей и литературных направлений второй половины ХХ века. Я исхожу именно из этой точки зрения.

В этом мире я гость непрошеный (С)

Прошу прощения за резкое слово. Я не хотел обидеть вас.

Мое предыдущее сообщение для вас, лучше понимать так:

«Я бы с удовольствием поговорил о постмодернизме с кем-нибудь. Вот только не о нашем постмодернизме (признаюсь, не очень понимаю о чем речь), а о зарубежном, кои примеры я вам и привел. Я лично не считаю "пошлость" чертой постмодернизма. Почему вы считаете иначе?»

А вот скажи мне вот что. В теме про ФиФ-абсурд мне привели такой пример абсурдности: "Тогда он с приличествующими церемониями достал из чемодана свое тело, почистил его щеткой и надел... Иногда по вечерам сидя на крыльце своего дома он задумывался тот ли это мир, в котором он родился и вырос, но также мать сидела на яйцах, а рощи дубов откочевывали на южные пастбища, и постепенно он оставил сомнения и стал счастлив."

Абсурд ли это??? А если речь идет не о людях, а вообще о страшных астрально-яйцекладущих негуманоидах, то разве для них есть что-либо абсурдное в такой ситуации? Тот же Беккет не вводил в свои произведения негуманоидов, его абсурд - это абсурд здравого смысла и логики человека. А какая специфика, по-твоему, должна быть у ФиФ-абсурда?

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

Отредактировано - Дан 12 Марта 2009 13:11:39

Не смотря на то, что сложно судить о тексте по такому отрывку, нет, это не абсурд. Что вам не нравится? Тело, хранящееся в чемодане? Да пожалуйста.

Дальше отвечать не буду, буду рассуждать.

Начать (только начать) говорить об абсурде можно с некоторой нелогичности в действиях, целях, словах и пр. Лично я не понимаю, что такое ФиФ абсурда. Но это не очень страшно. Я не понимаю, что такое Фантастика вообще, а это куда хуже на этом форуме. Если к фантастике могут быть причислены произведения Тома Стоппарда или Гарольда Пинтера, то я не знаю что и сказать.

Вопрос соотношения фантастики и абсурда... Любое абсурдистское произведение можно причислить к фантастике, так как события, происходящие там, нереальны с определенной точки зрения. Что-то типа "Люди так говорить не могут, это нелогоично". Следующий вопрос "А логичен ли реальный мир?". Так можно далеко уйти Но любое фантастическое произведение нельзя причислить к абсурду.

Мне бы очень помогла ссылка на местное обсуждение типа "Что такое фантастика?" Быть может, я смог бы более определенно судить о ФиФ абсурда.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

Отредактировано - Дан 12 Марта 2009 15:52:58

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

Ушел читать. Вернусь... Или не вернусь?

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

Отредактировано - Дан 12 Марта 2009 17:05:05

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

И вот еще, давно обещанная драка за Достоевича

- О, дураки, - неожиданно сказал Кораблев, - скучнейшие в мире!..

- Хотел уехать, а теперь решил остаться, - объявил он. - Будем воевать. Верно, Саня? А пока выпьем-ка чаю.

Отредактировано - Лин 12 Марта 2009 17:27:55

Воевать, говришь? Вот на фронте все просто было - противник там, впереди, а тут... все хохочут, непонятно где и кто...

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

А godar "наше фсе" (ну, "твое фсе" ) обижает! Вот, что про Бродского сказал!

"Мировая известность Бродского это… натяжка скажем так, может профессора в университетах и знакомы с творчеством английского эссеиста. Прочие вряд ли.
В Росси Бродский прославился как гонимый властями диссидент, а потом уже как поэт."

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

Отредактировано - Дан 13 Марта 2009 21:59:06

Он не очень-то и обижает. Про Бродского... Я не буду цитировать или ссылаться. Лень.

Прежде всего, история не терпит сослогательного наклонения. И говорить что-то вроде "Бродский без процесса и ссылки не был бы никому известен" просто нелепо.

Тем не менее, западные читатели, профессоры и пр. узнали о Бродском в широком смысле только после суда. Произошел беспрецедентный случай суда над человеком искусства, больше ничем не занимающимся. Так это было подано. Истинные причины были, конечно, более прозаические (Яков Лернер, например). Но факт оставался фактом. Суд принес Бродскому известность, в том числе и на Западе. А после того, как он переехал на этот самый Запад, там-то он и прославился в прямом смысле этого слова. По сравнению с Западом, в России его в то время (после 1972 года и до развала) знали мало.

Что касается фразы

В России Бродский прославился как гонимый властями диссидент, а потом уже как поэт,

то Бродского читали и до его ссылки, и после. Можно ли это чтение назвать "прославился"? Не думаю. Тогда Бродский прославился как писатель только после падения Союза. До этого он был известен именно как десидент. А что стало с Бродским в XXI веке... Но это уже другая история.

Только мне все это не очень интересно. Ко всему прочему, мне почему-то кажется, что Бродского, как и других классиков здесь не очень уважают и признают.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.