И о степени изучения... Мы вместе учились(?)(мы знакомы?) и вы можете с определенной вероятностью указать на уровень моих знаний? Сомневаюсь.
Замечание об истории относилось к высказыванию о том, что "Россия была в долгах, как в шелках". На самом деле она таковой стала только к самому концу 19 века, через несколько лет после воцарения Николая II... А самый крупный заём был сделан вообще в 1906 году - после проигранной русско-японской войны.
Послано - 25 Ноябр 2008 : 20:54:07
Разница есть.Сбственно научная фантастика в, так сказать чистом виде.Имеет место попытка предсказать научные достижения,изобретения.Остальное - вторично.Например Жюль Верн или Артур Кларк.Космическая фантастика.Или приключенческая фантастика.Здесь не пытаются предсказать научные открытия,главно - приключения/похождения героев.Авторов - несть числа.Здесь и прилёт инопланетян,и наши в других мирах и пр.Почитай,например,Бессонова.Эта фантастика не претендует на достоверность.Собственно она чистой воды вымысел и близка к фэнтези.Так не принципиально попал ли наш современник в далёкие звездные миры увезённый туда инопланетянами или же попал в паралельный мир меча и магии.И есть альтернативная история.Это то что реально могло случиться.Например Великий Князь Константин отказался от престола из-за женитьбы,точнее мезальянса.Но ведь его могли переубедить,чуство долга могло оказаться сильнее любви.Мог ли он оказаться толковым правителем?Наверное мог.Могла-ли(именно могла,а не обязана была) по другому развиваться история Р.И.?Наверное могла.Или например Иисуса не распяли,не казнили вообще.Могло такое быть?Наверное могло.И христианство осталось бы мелкой сектой в иудаизме.По другому-ли развивалась история человечества?Наверное да.Ну и т.д. и т.п.
[Хорошо, посылки разные, а действия? Абсолютно все немедленно отправляются воевать Царьград с предварительным захватом Босфора и Дарданелл (хоть бы один из авторов, просто для разнообразия, придумал взятие контроля над Гибралтаром, или Панамским перешейком, к примеру),...
Простите, это вот, выделенное, вы из желания постебаться написали? Я как-то не пойму, почему стремление контролировать именно черноморские проливы - идея, которой российские правители к началу 20 в. были привержены как бы не 300 лет (!) - столь вас удивляет?! Почему вполне естественное желание самим контролировать экспортные пути своих товаров вы считаете блажью, не стоящей внимания?
Замечание об истории относилось к высказыванию о том, что "Россия была в долгах, как в шелках". На самом деле она таковой стала только к самому концу 19 века, через несколько лет после воцарения Николая II... А самый крупный заём был сделан вообще в 1906 году - после проигранной русско-японской войны.
erk, честное слово, но зачем вы меня то упомянули в своем посте?? Я такого не говорил и ничего в этом духе не утверждал. И в частности с Грегори, я был несогласен лишь с тоном, который(как мне показалось) прозвучал в его словах. Отсюда растут корни моих постов. =Gregory=, так и вовсе говорил о тенденциях а Альтернативе на СИ. При чем тут англоязы?(хотя направление этого вопроса вы, в принципе, уже осветили.) Путаник вы.)) Хотите пообщаться на данную тему, так бы и сказали.) У нас не запрещено.)
Послано - 25 Ноябр 2008 : 21:37:32
erk.Ну и что?Я писал,что на момент крушения монархии Рос.Им. была в долгу как в шелку.Разве это не так?Какая разница был ли заём в 1912 г. или в 1906 г.?Беда в том что авторы исходят из нескольких ошибочных постулатов.Первый.Государя-ампиратора свергли большевики.Чушь.Большевики свергли Временное правительство и только его.Второй.Останься государь-батюшка Николай Второй и всё было бы замечательно.Чушь.Николай Второй был слабой и неумной личностью и именно он и привёл страну к краху.Собственно по другому бы и не могло быть.Даже попади наш современник в то время Николай II продолжал бы делать то,чсто он делал.Как все подобные личности дорвавшись до власти он делал только то что хотел и слышал только то что хотел слышать.Третье.Революция была совершена на деньги Германии.Чушь.Это отмечал ещё Злотников в своих "Русских сказках",Германия могла профинансировать "дворцовый переворот",а не ВОР.На последнююб у неё не хватило бы денег.Собственно это основные несуразицы наших авторов АИ.А по поводу англо/немецко/итало/испано язычных авторов не могу ничего сказать - не читал в связи с слабым знанием/абсолютным незнанием этих языков.
Послано - 26 Ноябр 2008 : 07:55:06
erk Далеко не все англосаксы так уж уверены в том, что их страна в дальнейшем будет доминировать. Но даже если и так - что в этом неожиданного? Вас не удивляет, что наши авторы пишут про светлое будущее России - почему Вы отказываете в таком праве иностранцам? Это первое. А второе - если бы наши авторы написали книжку где Россия в известном месте, а США на коне, Вы бы заклеймили их позором? Я бы тоже (хотя это зависит от того, КАК и О ЧЕМ книга - например, "Война за Асгард" именно такова, однако именно этим и ценна). Вот только, опять таки, почему американцам Вы в таком праве отказываете? Вполне естественное желание описать светлое будущее для себя - ну а что ценой светлого будущего других... Так они и в настоящем ведут себя не лучше:) Что касается фразы Вольноопределяющийся о проливах... Сдается мне, он вовсе не против контроля над оными - он против засилья стандартных сюжетных ходов в жанре, который открывает гораздо более широкие перспективы.
[Хорошо, посылки разные, а действия? Абсолютно все немедленно отправляются воевать Царьград с предварительным захватом Босфора и Дарданелл (хоть бы один из авторов, просто для разнообразия, придумал взятие контроля над Гибралтаром, или Панамским перешейком, к примеру),...
Простите, это вот, выделенное, вы из желания постебаться написали?
Нет. Собственно, Денис уже ответил на ваш вопрос, правда, отнёс фразу к Gregory. Скагеррак и Каттегат тоже проливы, выводящие на экспортные пути своих товаров, и со времён Петра окно в Европу прорубается в тех местах. Почему что-нибудь насчёт них не выдумают писатели, а скатываются на наезженную колею?
Абсолютно все немедленно отправляются воевать Царьград с предварительным захватом Босфора и Дарданелл (хоть бы один из авторов, просто для разнообразия, придумал взятие контроля над Гибралтаром, или Панамским перешейком, к примеру)
Это вы серьезно? Это уже будет не АИ а фэнтези какая-то...
Удивительно, но судя по открывшейся внезапно дискуссии вопрос для участников форума, похоже, не вполне определён. Кстати, чтение дискуссии напомнило мне об одной книжке, подаренной по случаю окончания школы :): Английский фантастический роман с 2 авторами Кит Робортс. Павана. Чистая АИ, причём с обломом англосаксов основе. История развивается "вбок" после убийства Елизаветы Первой и победы Непобедимой Армады. Контроль над миром захватывает Католич. Церковь и резко тормозит технич. прогресс . Что из этого вышло - составляет содержание книги.
Джон Кристофер. Долгая Зима. Изменения климата приводят к обледенению большей части Европы, включая Англию. Европейцы бегут в Африку. Но некоторые возвращаются на зимовку на север. Не АИ, но прогноз ближайшего будущего (на момент написания) без возвеличивания своей державы.
Послано - 17 Фвр 2009 : 12:14:55
Михеев Михаил Александрович_ Конец операции переход - есть элементы АИ. Говорится, что у лиц известной национальности практически отсутствуют мочки (ушей)... Правда, что ли? :)
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Послано - 10 Марта 2009 : 20:04:32
К теме альтернативной истории примыкает и таокй жанр как "стимпанк". Тут случайно наткнулся на 10 минутный мультик сделанный французскими студентами (курсовая или дипломная) как раз в этом стиле: "La Main des Maîtres" Картинка очень стильная... А сюжет кратко описывается словами: революция, любовь, смерть...
Послано - 01 Мая 2009 : 16:01:52
Наткнулся на забавное произведение. Кто скажет что это не АИ :) ?
Царь Петр Алексеевич третий месяц жил под чужим именем в городе Амстердаме, изучая точные науки, фортификацию и корабельное ремесло. Не забавы ради он мозолил руки на верфях Ост-индской компании - была у него дальняя мысль по возвращении на родину поставить на уши златоглавую, выписать клизму дворянству, дать пендаля боярам - и, начавши с осушения чухонских болот, сделать Расею мореходной державой с имперскими прибамбасами. Чтоб боялись и на много веков вперед вздрагивали при имени. Крови - знал государь - будет залейся, но как раз крови он не страшился. Привык с малолетства, что без юшки на родине обеда не бывает, а если праздник без смертоубийства - то вроде и вспомнить нечего. А тут целая империя. Короче, были у Петра Алексеевича большие планы на жизнь. Но однажды... - впрочем, будем точны. Не однажды, а именно вечером пятого октября 1697 года, возвращаясь в посольство, государь проскочил нужный поворот - и еще минут пять, грезя о державе, мерил сапожищами амстердамские каналы, пока не очнулся в совершенно незнакомом месте. Желая узнать, где это он и как пройти до дому, царь заглянул в ближайший кабак - и остановился, пораженный незнакомым запахом, висевшим в помещении. Сладковатый запах этот шел от полудюжины самокруток, тлевших в узловатых моряцких пальцах. Будучи человеком любознательным, царь прямо шагнул к народу и на плохом немецком попросил дать ему курнуть. Ему дали курнуть, и государь, выпучив глаза еще более, чем это организовала ему природа, в несколько затяжек вытянул весь косяк. Хозяин косяка попробовал было протестовать и даже схватил царя за рукав, но получил по белесой башке русским кулаком и, осев под стол, более в вечеринке не участвовал. Царь докурил, под одобрительный гул матросни выгреб из карманов горсть монет и потребовал продолжения сеанса - ибо зело хорошо просветило ему голову от того косяка. А именно: увидел царь город на болотах, мосты над рекой, львов у чугунных цепей, и дворец, и фейерверк над дворцом. Потом по широкой воде поплыли корабли, и уже на средине косяка выяснилось, что плывут те корабли не на чухонских просторах, а в каких-то субтропиках. К концу первой закрутки был взят Азов. Турки бежали, растворясь в районе кабацкого гальюна. Матросы с уважением прислушивались к ошметкам басурманской речи; иноземных галлюцинаций они не понимали, но разумели масштаб. Когда, круша инвентарь, царь принялся собственноручно мочить Карла Двенадцатого, хозяин кабака попросил очистить помещение. Не рискуя тревожить детину, просьбу свою он обратил к соотечественникам. Матросы взяли детину под руки и осторожно, чтобы не помешать течению процесса, вывели его на воздух. Шедший в беспамятстве бормотал, дергал щекой и вращал глазными яблоками в разные стороны - и один из матросов заметил другому по-голландски, что этот человек напоминает ему божию грозу. Матрос тоже был хорош. Так и не выведав у божией грозы адреса, по которому ее можно сдать соотечественникам, гуляки прислонили потерпевшего к парапету и пошли восвояси. Через минуту их путь в темноте пересекла группа иноземцев; иноземцы вертели головами и нервно переговаривались. Они кого-то искали. ...Обрыскав с посольскими амстердамские полукружья, Алексашка Меньшиков царя все-таки нашел - тот спал прямо на набережной, и был не то чтобы пьян (уж пьяного-то царя Меньшиков видал во всевозможных кондициях), а - нехорош. Верный мин херц хотел устроить столяру Петру Михайлову выходной - и наутро не велел посольским будить государя, но государь проснулся сам и, посидев немного в размышлении, на работу пошел. Работал он, однако, без огонька, не зубоскалил, товарищей не подначивал, в рожу чуть что кулачищами не лез - словом, был сам не свой. По колокольному сигналу воткнув топор в недотесанное бревно, Петр Алексеевич, отводя глаза, сообщил, что в посольство не пойдет, а пойдет он, стало быть, к анатому Рюйшу - посмотреть, как в Европе режут мертвых. Ни к какому Рюйшу государь, разумеется, не пошел, а направился совсем в другую сторону. Встревоженный Алексашка тенью следовал за государем. Пересекши три канала, царь остановился в сомнении, подергал щекой; повернул за угол, вернулся. Подкравшись к государю поближе, Алексашка всмотрелся - и похолодел: царь принюхивался! Глаза его были прикрыты, ноздри ходили, как у собаки. Наконец Петр Алексеевич дернул щекой, зрачки блеснули в слабом свете газового рожка - и, нагнувшись, он вошел в какую-то дверь. Меньшиков переждал на холодке с десяток минут и, перекрестившись, вошел следом. Гомон оглушил его. Царя Алексашка увидел сразу: сидя среди какого-то сброда, тот курил, но не трубку, крепкий запах которой давно выучило царское посольство, а козью ножку. Сладковатый дым стелился под потолком. Царские глаза, блуждая, дошли до Алексашки. Врасплох Меньшикова было не застать: он заранее изобразил лицом удивление, и даже руки раскинул: мол, надо же, какая встреча! Вся сия театра осталась неоцененной: царь за Алексашку глазами даже не зацепился, и второй раз за вечер мин херца пробрало крупными мурашами по спине. Кошачьим шагом подобрался он к лавке, с пардоном раздвинул сидевших, окликнул государя по имени-отчеству. На имя свое царь откликнулся расслабленной улыбкой - и остановил таки взгляд. - Это я, Алексашка Меньшиков, - сказал вошедший правду чуть ли не первый раз в жизни. - Вижу, - сказал Петр. Мин херц обрадовался. - А ты - видишь? - спросил государь, уходя взглядом мин херцу за плечо. - Что? - озираясь, спросил Алексашка. Петр усмехнулся и наметанным движением - всякое ремесло схватывал он быстро - скрутил косячок. Поднеся к лицу огарок, царь косячок раскурил и рывком протянул его Меньшикову. - На! Через пару минут Алексашка тоже видел. Видел ларцы с золотом и камнями различной немерянной ценности, холеных лакеев в шитье, жратву на столах и сочных баб на полатях, и все это имел он задаром как царский фаворит, пока косяк не выгорел. - Ох, ты! - только и сказал Меньшиков, придя в себя. - То-то и оно, - ответил государь, только что, не сходя с места, переказнивший пол-страны. Более на верфях Ост-индской компании столяра Петра Михайлова не видели. Никто из посольских ни на какую верфь наутро тоже не пошел, и в другие ремесла также: в приказном порядке все были сведены в кабак. Царь лично раскуривал косяки и вставлял их в окаянные рты. Посольский дьяк дьявольскую траву курить отказался, чем привел государя в ярость неописуемую, был связан и тут же, принародно, подвергнут излишествам. Четыре горящих косяка было вставлено в щербатый рот; бывший столяр лично зажимал дьяку нос пальцами, тренированными на гнутии пятаков. Вынужденный вдохнуть в себя содержимое косяка, дьяк вскоре увидал деву Марию и волхвов, причем лежащий в яслях был уже с бородой и покуривал. С оных пор ничего, кроме травки, дьяк уже не хотел - а царь, будучи человеком систематическим, приступил к опросу испытуемых. Содержание видений оказалось многообразным и поучительным настолько, что царь велел записывать за вспоминающими дословно. В бумагах, частично истлевших, частично тлеющих доныне (Zwollemuzeum, 117 единиц хранения), то рукой неизвестной, то рукой самого государя документально зафиксированы виденные в ту осень летающие рыбы, человеко-гуси в латах, одноглазые пришлецы из космоса и мир во всем мире. Через месяц дорога от посольства в кабак была разучена россиянами, как Отче наш. Обратный путь, правда, оказался не в пример длиннее. Так, боярский сын Долгоруков, будучи водорослью, лег канал и утонул, чем привел государя в задумчивость. Результатом оной задумчивости стал собственноручный государев рескрипт относительно доз и порядка употребления зелья. Настрого велено было не мешать курево с водкой, потреблять зелье коллективно и по выходе с сеанса связываться веревками, дабы пропажа отдельного человека невозможна была есть. Рескрипт был написан на обороте первых попавшихся под руку государю фортификационных чертежей и бумаг по баллистике. Прочие бумаги и проекты лежали на столах нетронутыми с того дня, как государь заблудился по дороге с верфей Ост-индской компании. Царский рескрипт был прочитан вслух. Собравшиеся кратко помянули боярского сына Долгорукова, потом много выпили за Родину - и под утро гурьбой повалили в зельный кабак. Пока посольские во главе с Алексашкой практиковались до невозможного, государь погрузился в дальнейшее изучение вопроса. Он допытывал моряков, лично ходил смотреть выгрузку такелажей и торговался на пробу. Вскоре достоверно известно стало ему, что чудная трава сия, при горении дающая легкость и сбывание невиданного, растет в Индии и называется маригуана, что дорожает она после пассатов, когда в те края не доплыть, а в иное время в амстердамском порту, как стемнеет, сбывают ее бесперебойно, а если оптом, то и за бесценок. Узнал он, - и немедля проверил на себе - что не токмо трава, а и некоторые грибы приносят знающему забвение от тревог и отрыв от имперской проблематики - и не токмо при курении, а и при натирании в пищу и добавлении в питье. ...Государь взялся за дело крепко, как крепко брался он за все, до чего доходили руки. Отложена была тысяча рублей на еду, веселье и транспортные расходы, а на остальные мин херц с ребятами, торгуясь, как цыгане, за неделю взяли в порту до сорока пудов грибков и семьдесят с малым мешков волшебной травы. Деньги кончились раньше азарта, и пару мешков светлейший князь Меньшиков просто прихватил, по-тихому, с собою напоследок - отчасти по невозможности удержаться, отчасти в воспитательных целях, дабы продавец греблом не щелкал, а наших знал. Спустя пару дней посольство отбыло из Амстердама, но не в Лондон (даром он уже никому не был нужен, этот Лондон), а прямиком домой. Боярские и дворянские дети, с радостью забившие на фортификацию, точные науки и парусное ремесло, лично грузили в телеги драгоценную поклажу. На голландщине оставлены были наивернейшие торговые люди с царскими письменными инструкциями. Родина, как положено, встретила государя заговором - и некоторое время, вместо мирного употребления флоры, государю приходилось рубить головы госслужащим. Но уже как бы напоследок: уже к началу 1699 года дошли у Петра руки до европейских новаций, от которых зело много счастья отечеству приключилось - ибо, вместо походов во все края географии и пожизненного пьянства вперемешку с отрезанием бород, государь сосредоточился на сельском хозяйстве. Но не введением картошки озаботился Петр Алексеевич (сей корнеплод и поныне мало известен россиянам), а - пропагандою индийской травы во всех видах. Поначалу дворянство и боярство курило и нюхало с опаской, но втянулись. Не все, конечно, и не сразу - некоторых приходилось увещевать не на шутку: и по ретроградским сусалам царь самолично кулаками ездил, и в нововведенные ассамблеи, бывало, доставляли людей под конвоем. В ассамблеи эти обязаны были являться теперь все уцелевшие от стрелецких бунтов - и цвет нации, под отеческим присмотром государя, ел и курил оную индийскую траву, с грибками и без, толченую и горящую, иногда по неделям безвыходно. Да и куда выйдешь в запертые ворота? Уйти с ассамблеи дозволялось только по слову государеву, но у того к началу восемнадцатого века наступили такие мессианские видения, что нарушать их реальностью не дозволялось никому, и пока государю сквозь нездешнее не казалось, что хватит, все остальные в сознание тоже не приходили. Гвардейцы с сундуками зелья обходили столы - и горе было тому, кто под шумок пытался воздержаться. Специальные люди следили за ересью, и с воздержантами поступалось по примеру амстердамского дьяка. Стоявшие на ногах за людей не считались. Шли годы, образуя десятилетия. Москва пропахла дурью насквозь, Петербурга же никакого не было. Население, сэкономленное на строительстве северной Пальмиры, было брошено на юга, где в бескрайних степях прижилась заветная маригуана не хуже Индии. Да и родная конопля, хотя отдавала немного маслом, настроение улучшала все равно, причем копейки не стоила. Государь железной рукой вел страну к забвению бед и остаток дней своих положил на составление всяческих рецептов и плепорций. Последняя - "об употреблении поганки бледной толченой отнюдь не черезчур" - была продиктована им уже на смертном одре. По смерти государя начались, как положено, раздрай и групповщина, но далеко дело не зашло, потому что светлейший князь вовремя роздал раздрайщикам неприкосновенный запас самолучшей травки (еще голландского развеса) - и через пару часов все претенденты на престол себя на этом престоле уже увидели. Жизнь пошла своим чередом, и где находится Берёзов, Меньшиков так и не узнал. Вскоре благодарное Отечество воздвигло в Москве памятник покойному государю. Обошлись без иноземцев, сваяли сами: государь безо всякого коня, своими ногами, стоит на змее; во рту косяк, пальцы расставлены буквой V. Тем временем в Нидерландах история тоже не стояла на месте. Бумаги, оставленные на столах приезжим царем, вместе с его Юрналом, по безмерной аккуратности амстердамского бургомистра Витзена, были снесены в архив и преданы изучению. Посреди чертежей, интереса не представлявших, найдены были обширные записи на русском. Переводчика нашли не сразу, но орнунг есть орнунг - и через год к каждому царскому листку имелся немецкий текст. Толком прочли этот текст только еще через одиннадцать лет, при передаче городского архива новой канцелярии. Русский государь излагал план государственного строительства. Писал о необходимости морского господства, о расширении державы и благости сильной руки во главе оной; о пользе наук и военной дисциплины; о поколениях, кои лягут в топи строек и падут под всевозможными бастионами; о тех, которые будут казнены в видах укрепления государственности - и об элизиуме, который ждет уцелевших. Новый бургомистр был крепкий хозяйственник, элизиумами не интересовался, но забавные казусы любил - и в виде анекдота, в застолье, стал пересказывать скифские фантазии. Многие смеялись, некоторые просили списать слова. Вскоре русский трактат стал модным чтением, и наконец слухи о нем достигли ушей молодого штадтгальтера Голландии, как раз искавшего точки применения своих несусветных сил. Не ограничась пересказом, заинтригованный принц затребовал первоисточник. По прочтении текст взволновал его очень сильно. В бумагах, забытых при отъезде русским гостем, было нечто, на что хотелось потратить жизнь, причем не только свою. Об амстердамской находке была послана в Москву депеша с выражением восторга и восхищения силой государственной мысли брата Петра. По получении в России депеша была раскурена на ближайшей ассамблее, а впечатлительный принц, для начала казнив половину магистрата, приступил к строительству элизиума во всем мире, начиная с одних, отдельно взятых Нидерландов. ...Прекрасна Россия, маленькая задумчивая страна. Гостеприимная, тихая конфедерация с трилистником на знамени издревле манит иностранцев покоем и свободой. Завоеватели, время от времени заходившие сюда с разных сторон, безо всякого сопротивления отковыривали от матушки куски пространства, но приспособить население к оккупации так и не смогли: мало кто из местных вообще замечал, что идет война, и завоеватели в сильном недоумении останавливались. Большинству из них пришелся по вкусу здешний старинный обычай не отвлекаться на преобразование мира, а сворачивать косячки - и пребывать в нетях, расположила к себе предсказуемая и вполне постижимая славянская душа, понравились здешние налоги; глянулись красавицы, в глазах и ленивых телах которых ждала своего часа гремучая евроазиатская смесь. Под мелодичный звон курантов круглосуточно идет здесь жизнь половая и торговая, и красные фонари мерцающим пунктиром освещают вечерние переулки за роскошным храмом, построенным в честь взятия одним здешним древним варваром какой-то Казани. Зачем была ему Казань, многоженцу? На цветочных развалах за копейки можно купить все, что растет из земли - левкои, гиацинты, розы, глицинии... И, конечно, здешние тюльпаны - гордость московитов. Народ тут богопочтительный без исступления; церковь же ведет себя скромно, ибо еще тот петровский, принародно прищемленный царскими перстами дьяк заповедал братии не соваться в государственные дела ни при каких обстоятельствах. Тихая, счастливая провинция Европы, Россия уже четвертый век не лезет в геополитику, довольствуясь сельским хозяйством и туризмом. Писателей своих нет, до космоса руки не дошли, да никому и не надо; из больших достижений - только тотальный футбол. Традиционное уважение россиян к Амстердаму делают необременительной гуманитарную помощь в регионы недавно распавшейся Голландской империи. В результате трехвекового строительства элизиума там образовалась черная дыра, в которую сколько денег ни вбухай, все впустую. Ни дорог, ни законов - только ржавый ядерный боезапас, мессианская гордость и повальное пьянство с горя. Россияне не понимают, как можно довести до такого свою страну. ...Вечером пятого октября 1697 года, в мечтах о будущей империи, государь проскочил поворот на посольство, но спохватился шагов через пятнадцать. Рассмеявшись, он втянул в себя гниловатый воздух канала с еле слышным сладковатым привкусом незнакомого происхождения, развернулся на ать-два, отмерил сапожищами обратный отрезок - и уже через полчаса был в посольстве. Ночь застала Петра над баллистическими чертежами. Поняв, что траекторий полета ядер голова более не принимает, он отодвинул чертежи - и легши в постель, немедленно провалился в странный сон. Город в чухонских топях, построенный назло шведу, странная птица о двух головах и казни во благо отечества всю ночь мерещились государю. Ужо ему. Виктор Шендерович
Послано - 02 Мая 2009 : 18:03:07
Читал когда-то ;) Вроде, ещё до торжества наркоконтроля написано, когда за эдакую свободу слова нельзя было огрести свой срок...
На самом деле, альтернативка - не столь уж и неправдоподобная. Алексей Михайлович, скажем, за курение обыкновенного табака вполне мог и отсечь что-нибудь. А Пётр Алексеевич - чуть не силой внедрял. Зато, почему-то, боролся с пьянством и алкоголизмом. На этом фоне, да в те времена, когда с наркотиками в первом мире - даже буйные, вроде, в своих смирительных рубашках не боролись, любая травка имела свой шанс войти в кампанию к табаку, а не к водке :-)
Послано - 02 Мая 2009 : 18:50:07
Это не АИ, а сладостная мечта всякого праведного либераста в российском исполнении: сел на лавочку у дома, забил косячок - и хоть трава не расти: главное, чтобы МНЕ не тот косячок хватило.
А Пётр Алексеевич - чуть не силой внедрял. Зато, почему-то, боролся с пьянством и алкоголизмом. На этом фоне, да в те времена, когда с наркотиками в первом мире - даже буйные, вроде, в своих смирительных рубашках не боролись, любая травка имела свой шанс войти в кампанию к табаку, а не к водке :-)
Скорее, на своем фоне. Вот уж кто берегов не видел - так это он. Знал, с чем борется ;)
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Скорее, мечта о том, чтобы все выдающиеся преобразователи нашего несчастного мира тихо скурились ;)
А какая разница? Главное-то - конечная цель, идеал стремлений! А им является именно тихое "попыхивание" и полное безразличие к тому, что творится на расстоянии более плевка... Это - или полный уход в виртуальный мир, где именно они - настоящие боги.
Боги виртуального мира - истинные Мастера Слова, а не мы ;) Даже Пелевин, гениально определяющий гламурно-дискурсное поле, практическим дискурсотворчеством занимается, мягко говоря, вяло. Собственно, даже назвав дискурс оружием [изменения мира] в своей последней книге, он приводит весьма забавные, локальные, сверхоперативные примеры. Владение дискурсом - как оружие на деловых переговорах.
Философы допелевинского периода различными способами применяли дискурс, суть же стоит в том, чтобы его творить! (Узнаёте? :) ) Пока, в этой сфере царит унылый экстенсивный подход. Рекламщики и политики тупо "форсируют мемы", вкладывая немерянный баблос в их пропаганду в массах. В прошлом году, я произвёл несколько интересных экспериментов дискурсного айкидо в ЖЖ. Самой удачной, на мой взгляд, была попытка позитивного пересмотра татаро-монгольского ига, на основе чужих форсированных мемов антиукраинизма. Т.е., "монголо-татарский воин-освободитель Владимиро-Суздальской Руси из под власти Киева" :-)
На мой взгляд, я написал не альтернативку, но типичную крипту - переосмысление сути событий. Этот мой комментарий прочитало, вероятно, всего несколько десятков человек. Но уже в начале этого года, буквально через пару месяцев, восприятие татаро-монгольского ига жижешными массами - заметно изменилось. Вот это - эффективность! А не жалобные попытки достучаться до сознания масс "через парадный ход" (лбом ворота прошибать, кто не понял :) ) того же Шендеровича. К сожалению, прокатиться на чужих форсированных мемах - можно, но далеко не бесплатно. В результате, меняется потенциал (в массах) исходного мема. Довольно непредсказуемо меняется. Не понятно, усилишь его - или ослабишь. Т.е., чтобы хоть как-то это предсказывать, нужно проводить дорогостоящие социальные исследования...
Так это о чём я?? Вот, увлёкся ;) А писал я о том, что это живут эгрегоры в "виртуальном мире". Действуют они - в едином для нас с ними "реале". Всякие призраки ходят по европам... На самом деле, от чистого (ну... замыслами - увы не всегда) мыслителя до пал... практика расстояние - одно-два звена цепочки. Маркс - Ленин и Сталин; Ницше - Гитлер.
Послано - 03 Мая 2009 : 14:04:38
Mat Данное "переосмысление татаро-монгольского ига жижешными массами" есть по сути своей ни что иное, как реакция несведущих в истории людей на новое для них осмысление событий. Ну, а то, что "идея, овладевшая массами, становится материальной силой", сказано задолго до вас. Похабнее же всего то, что продвигаемые сегодня в качестве самых передовых идеи (тот же "либерализм" и "настоящая демократия") по сути нацелены на опускание Человека до уровня самого примитивного животного. В отличие от.
"Несведующих"? - Это не является необходимым условием :) Всё что нужно, чтобы человек не обдумывал данную тему уже после того, как "заразился" форсированным мемом (в данном случае - антиукраинским). Вот этот момент - уже достаточен, он даёт простор манипуляции. В школе, думал: "Киев спалил, жителей поубивал, скотина эдакая!" (О Бату-хане). А новый форсированный мем - "требует" пересмотра этого мнения. И этот пересмотр можно "стригирить" (инициировать) - и, отчасти - направить :-)
В этом смысле, альтернативная история представляется мне чем-то вроде приёмов психоанализа и прочей исповеди. Выведение на поверхность комплексов - с целью последующего от них освобождения. А вот крипта - могучий инструмент социальной манипуляции.
Послано - 10 Дек 2009 : 14:35:52
Читаю "Да не опустится тьма" Де Кампа и встретилось там это: — Ну! — хохотнул Томасус. — Мы, современные люди, такие высоконравственные!.. Знаешь, на что жаловалась императрица Теодора?
и интересно стало на что же жаловалась императрица Теодора? Источник жалобы для нас должно быть это "Анекдоты" Прокопия Кесарийского. Кто читал, поделитесь.
Послано - 10 Дек 2009 : 23:00:18
В общем толи переводчик ошибся, толи в России под другим названием издали, но похоже что книга была не "Анекдоты" а "Тайная история", а императрица была Феодорой, а не Теодорой. Ну и очень, я бы сказал яркая женщина :) Если конечно Прокопию Кесарийскому можно верить, ибо нереально в натуре про что он пишет. Это ж ужас сплошной.
Послано - 18 Апр 2010 : 15:14:59
Вопрос по альтернативой истории иностранных авторов. Не может такого быть чтоб сей жанр только у нас расцветал таким буйным цветом. Ведь существует множество стран неудовлетворенных текущей ситуацией. Может кто-нибудь в курсе существующих переводов таких произведений?
Вопрос по альтернативой истории иностранных авторов. Не может такого быть чтоб сей жанр только у нас расцветал таким буйным цветом. Ведь существует множество стран неудовлетворенных текущей ситуацией. Может кто-нибудь в курсе существующих переводов таких произведений?
А вам интересно будет читать про всемирный Зулустан?
Вопрос по альтернативой истории иностранных авторов. Не может такого быть чтоб сей жанр только у нас расцветал таким буйным цветом. Ведь существует множество стран неудовлетворенных текущей ситуацией. Может кто-нибудь в курсе существующих переводов таких произведений?
А вам интересно будет читать про всемирный Зулустан?
У М.Ахманова была отличная дилогия о том, как американские аборигены открыли Европу. И как правильно замечено - мало кому интересно. Имеется интересная альтернативка про Велизария (Византия против Индии). Кажется Дрейк и Флинт. Довольно много альтернатив имеется у Андерсона Пола в циклах о Патруле Времени. Джонатан Страуд - магоориентированная альтернативка Трилогия Бартимеуса. Брайдер и Чадович - трилогия Охота на Минотавра. Хольм ван Зайчик - цикл "Плохих людей - нет". Странно, но переводных альтернатив обозначенной Вами направленности не знаю. Видимо не переводят англоамерскоориентированные переводчики или просто никто не пишет.
А вам интересно будет читать про всемирный Зулустан?
Мне интересно, как видят изменение своего прошлого те же англичане, японцы, поляки, сербы в конце концов. Где, вернее, когда они считют точки перелома. Кого во враги записывают, кого в друзья. Как по их видению будут развиваться сопряженные страны, Россия в частности. Думаю очень полезно такие весчи знать :)
Петруххха Оно знаете как бывает, в свое время мне жутко не интересна была термодинамика, а теперь нада, даже НАДА!!! Но все равно не интересна :(
Странно, но переводных альтернатив обозначенной Вами направленности не знаю. Видимо не переводят англоамерскоориентированные переводчики или просто никто не пишет.
В 50-80 такого было достаточно. А сейчас... с чего бы им изобретать способы переустройства?
А вам интересно будет читать про всемирный Зулустан?
Мне интересно, как видят изменение своего прошлого те же англичане, японцы, поляки, сербы в конце концов. Где, вернее, когда они считют точки перелома. Кого во враги записывают, кого в друзья. Как по их видению будут развиваться сопряженные страны, Россия в частности. Думаю очень полезно такие весчи знать :)
Сильно сомневаюсь, что в видениях наших братских соседей вообще присутствует Россия. Более того - уверен, что видят они её исключительно в гробу. Вы хоть на реакцию братушек на русские альтернативки здесь, в Курьере гляньте.
ЗЫ. А Царьград должен быть русским! Святая София стучит в нашем сердце!
Странно, но переводных альтернатив обозначенной Вами направленности не знаю. Видимо не переводят англоамерскоориентированные переводчики или просто никто не пишет.
А как же Ф.Дик "Человек в высоком замке"? Еще, так, с ходу, могу вспомнить Синклера Льюиса "У нас это не возможно". Добрую половину Кленси с его Джеком Райаном можно смело отнести к альтернативе. Или, что бы не утверждали
Сильно сомневаюсь, что в видениях наших братских соседей вообще присутствует Россия. Более того - уверен, что видят они её исключительно в гробу.
можно вспомнить Ральфа Питерса с его "Поле боя - Россия" и "И летели наземь самураи", где бравая американская армия защищает наши российские пажити . Другой вопрос, что большая часть этих произведений у человека окончившего советскую среднюю школу, вызывает либо недоумение, либо хохот.
Сильно сомневаюсь, что в видениях наших братских соседей вообще присутствует Россия. Более того - уверен, что видят они её исключительно в гробу. Вы хоть на реакцию братушек на русские альтернативки здесь, в Курьере гляньте.
Франковски Лео, Инженер Средневековья, Рыцарь в стиле хай-тек и еще 3-4 книги той же серии на русский, кажется, не переведены - читал на английском. Польша.
Версия для печати
Послано - 25 Ноябр 2008 : 20:44:32
.
