Послано - 04 Июня 2008 : 20:09:33
А северный пушной зверек подкрался почти незаметно...
Сначала снесла свой раздел на СИ Пьянкова, а теперь вот Елена Малиновская... Вроде как потому, что концовку её "Некроманта" кто-то выложил в библиотеке... То ли на Либрусеке (хотя сейчас там ничего нет, я смотрела), то ли ещё где... Теперь вот и Астахова грозится в скором времени прикрыть раздел, а доступ к "Злому Счастью" уже закрыла.
Послано - 04 Июня 2008 : 20:36:54
armizar Это совсем не повод расстраиваться. На Си есть и другие интересные авторы. Некоторые ГОРАЗДО более интересные. А пушной зверек подкрался не к читателям, а к уважаемым авторам, снявшим свои тексты. Малиновскую вычеркнула из списков на чтение после того, как она не выложила окончание одного из текстов. Астахову не начинала и теперь, видимо, не начну. Исчезновение Пьянковой не заметила, вот это жаль. Зато наткнулась на Пушкареву. Прочла с удовольствием Зимину... ;))).
Послано - 04 Июня 2008 : 20:44:23
Lana Да я и не спорю. Хороших авторов хватает, что не может не радовать. Только вот всё равно жаль... А то, что не выкладывают концовки романов, так тут я авторов могу понять (как тоже, пусть и очень ленивый и только начинающий автор), хотя как читателю мне всё это очень грустно и обидно.
А северный пушной зверек подкрался почти незаметно...
Сначала снесла свой раздел на СИ Пьянкова, а теперь вот Елена Малиновская... Вроде как потому, что концовку её "Некроманта" кто-то выложил в библиотеке... То ли на Либрусеке (хотя сейчас там ничего нет, я смотрела), то ли ещё где... Теперь вот и Астахова грозится в скором времени прикрыть раздел, а доступ к "Злому Счастью" уже закрыла.
Согласна с Вами, armizar, тенденция на СИ пошла просто ужасная! Про Малиновскую я ещё не слышала. Печальная новость. Если Астахова уйдёт с СИ, тоже будет очень жаль. Читатели в комментариях пытаются её отговорить, но судя по ответам, автор уже приняла решение. Жаль, очень жаль! :-((((
Чудес не бывает. Бывают чудотворцы (с) Вероника Иванова
Послано - 04 Июня 2008 : 21:08:53
Гм... какие-то девушки все нервные. ИМХО, конечно. Если выложили то, что выкладывать не хотела, то надо было просто сузить круг тех, кто читае текст, а не сносить раздел. Тем более, если книга понравилось её все равно купят к этому приходят, рано или позно, процентов 90% читателей, то есть, сначала читаю, а затем покупают.
Если выложили то, что выкладывать не хотела, то надо было просто сузить круг тех, кто читае текст, а не сносить раздел.
В том-то и дело. Я снесла раздел не потому, что окончание Нечисти по найму собирались выложить в сеть и распространяли всем жаждующим. А потому, что это делал тот, кто получил файл лично от меня_с_просьбой_не_распространять_его_по_сети. Я не люблю плохо думать о читателях и гадать, кто из тех, кому я высылала окончание, способен на это. Поэтому решила уйти по-английски, не попрощавшись. ИМХО, конечно, но так поступать - подло.
Малиновскую вычеркнула из списков на чтение после того, как она не выложила окончание одного из текстов. Астахову не начинала и теперь, видимо, не начну. Исчезновение Пьянковой не заметила, вот это жаль.
Да вам, милочка, халяву подавай. А то, что написание книги -- это большой труд, вы подумали? Что он тоже должен быть оплачен, не догадываетесь? А когда вы на халяву читаете их книги -- вы грабите любимых авторов, уменьшаете их тиражи и т.д. 120 рублей за книгу -- не такие большие деньги. Если автор нравится, не жалко.
А то, что не выкладывают концовки романов, так тут я авторов могу понять (как тоже, пусть и очень ленивый и только начинающий автор), хотя как читателю мне всё это очень грустно и обидно.
Обидно, да, когда уходят авторы с СИ. Но чтобы этого не происходило -- достаточно взаимной вежливости и понимания.
D.Toris, если удалила -- на то воля автора... но... поживем, увидим...
Послано - 04 Июня 2008 : 22:13:43
В чём проблема то, всё равно на Либрусеке появится всё рано или поздно. И отсканируют и выложат добрые люди. Как Астахову. Разговор старый о "грабеже" и пр., на самом деле выкладка скорее положительно влияет на раскупаемость хорошей книги, кому понравится всё равно купят в бумаге.
Малиновскую вычеркнула из списков на чтение после того, как она не выложила окончание одного из текстов. Астахову не начинала и теперь, видимо, не начну. Исчезновение Пьянковой не заметила, вот это жаль.
Да вам, милочка, халяву подавай. А то, что написание книги -- это большой труд, вы подумали? Что он тоже должен быть оплачен, не догадываетесь? А когда вы на халяву читаете их книги -- вы грабите любимых авторов, уменьшаете их тиражи и т.д. 120 рублей за книгу -- не такие большие деньги. Если автор нравится, не жалко.
Опять за рыбу деньги. Да говорено-переговорено уже. Не хотите, чтобы распространялось - не печатайте в издательствах, не публикуйте в сети, положите в тумбочку, закройте на висячий замок и ключ выбросьте в Марианскую впадину. А если у меня есть некий текст - разумеется, не данный мне автором для ознакомления и под честное слово - так я в своём праве дать почитать его другу, соседу, свату, брату, дьяволу и чёрту с его бабушкой. Совсем обалдели. Идиотизм Литреса идиотизмом Литреса, но свои мозги иметь и напрягать их время от времени тоже невредно.
Того и гляди, дух Шекспира начнёт мне претензии предъявлять за чтение его сонетов девушкам вслух без вознаграждения автору. Накося выкуси! (с)
Отредактировано - Вольноопределяющийся on 04 Июня 2008 22:21:52
Послано - 04 Июня 2008 : 22:24:11
Вольноопределяющийся пишет:
А если у меня есть некий текст - разумеется, не данный мне автором для ознакомления и под честное слово - так я в своём праве дать почитать его другу, соседу, свату, брату, дьяволу и чёрту с его бабушкой.
Текст был дан лично автором и под честное слово. В этом-то основная проблема и заключена.
Послано - 04 Июня 2008 : 22:26:22
Экие вы все злые! Хозяин - барин, однако! Нельзя обвинять тех, кто пишет, расчитывая издаваться. Они денюжку ищут. Считают, что таким образом больше получат. Их право! Те кто не мечтает издаваться, те продолжают выкладывать на СИ. И это тоже их право.
Послано - 04 Июня 2008 : 22:28:31
M_Elena Это понятно. Всегда может зачесаться один такой человек. Просто зря многим файл рассылала, больше десяти человек не нужно, а оптимал так и вовсе пять. Пять самых проверенных и хорошо знакомых, тогда никто и никуда отдавать не будет.
А на счет раздела? Кому ты сделала лучше? Я бы еще понял, если бы на всю книгу было отзывов 50, а у тебя ведь под 1000 набирается, думаю, не один раз советовали хорошие вещи или находили ошибки\ляпы\глюки. Да и чисто вдохновляли отзывы, разве нет? Мне кажется, зря удалиил, просто надо было пересмотреть политику на счет произведений, а не самого раздела. ИМХО, конечно. Просто обидно, только решил попробовать почитать и даже почитал про Вулдижа, как все, удалиил раздела. А я уже даже собирался на "нечисть по найму" перейти, заинтересовало.
Послано - 04 Июня 2008 : 22:34:14
Бадей Вам фамилия Зыков что-нибудь говорит? Последний тираж был в 65 тысяч экз, а он все же продолжает выкладывать. Просто чем выше тираж, тем меньше стоит выкладывть, пока, в конце концов, все не сводится к тому, что автор всего лишь информирует своих читателей. что у него появилось что-то новое. Но половину книги можно смело выкладывать пока тираж не перевалит за 25 тысяч экз, а когда станет еще выше то и вовсе остановится на 30%. Оптимал и все довольны.
Послано - 04 Июня 2008 : 22:35:12
Одни ушли, появятся другие... свято место... Живое общение этих авторов не интересует более - заматерели :) Флаг в руки, барабан на шею... гусиным шагом к зияющим вершинам (с)
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Это понятно. Всегда может зачесаться один такой человек. Просто зря многим файл рассылала, больше десяти человек не нужно, а оптимал так и вовсе пять. Пять самых проверенных и хорошо знакомых, тогда никто и никуда отдавать не будет.
Ну вот такая я была наивная дурочка. Искренне хотела отблагодарить всех читателей, которые мне помогали. Хотелось как лучше - получилось еще хуже :)
Мне кажется, зря удалиил, просто надо было пересмотреть политику на счет произведений, а не самого раздела.
Я так и собираюсь сделать. Переделывать весь раздел - долго и муторно. Легче новый создать. Естественно, никакого поглавного написания уже не будет. Просто где-то за месяц до выхода книги буду выкладывать кусок для ознакомления и обложку. Для рекламы :) Но все это будет позже. У меня сейчас в реале слишком много проблем. Защита диссертации на носу :)
Послано - 04 Июня 2008 : 22:46:10
M_Elena Обалдеть! Я по сути ничем не занимаюсь и пишу кое-как, а ты занята и строчешь так, что аж зависть берет. Причем, "строчешь" это грубо, пишешь и очень даже неплохо, раз мне понравилось. Просто редко могут читать авторов-женщин.
Бадей Какая денежка? Вы смеетесь, что ли? Слезы. Вон хоть Ториса спросите. Впрочем, его кажется неплохо покупают. Не получат больше. Меньше получат. Т.е., Олди с Лукьяненко, может, и больше, а вот остальные... И, да, хозяин-барин. Не хочешь выкладывать - не выкладывай. Не хочешь распространять - не рассылай неизвестно кому. Пусть хоть отзыв-рецензию напишут. Развернутые ;)). Претензии к читателям предъявлять смешно. Люди - они разные. Хотя, признаюсь, было на моей совести человек шесть-семь авторов, у которых я просила прислать мне файл с текстом. С СИ из них было двое. Книжку одного я честно купила. Второго не смогла - к нам далеко не все книги доезжают. И ни один текст без разрешения автора дальше меня не пошел. Впрочем вру. Один текст распечатала и дала маме почитать ;).
Delcatty Хм... Знаете, меня совсем не Людмилой зовут. Тем более, не Милочкой. Это раз. То, что написание книги (и не только художественной) - большой труд, подумала. Хуже того, знаю не понаслышке. Это два. Меня не интересует горькая судьба "ограбленных" авторов. Это три. Меня интересуют хорошие книги. Это четыре. Покупаю только то, что нравится. Это пять. Если книга нужна или автор действиетльно хорош и т.п., ее все равно купят (знаю из опыта подруги и коллег). Это шесть.
Усе на этом.
З.Ы. Уважаемая инквизиция, а нельзя ли перенести эту, без сомнения, интереснейшую дискуссию в какую-нибудь тему вроде "Заплати за книгу автору" или еще куда... Все может быть, а может и не быть...
Того и гляди, дух Шекспира начнёт мне претензии предъявлять за чтение его сонетов девушкам вслух без вознаграждения автору.
Вполне вероятное развитие событий, учитывая, что "Ромео и Джульетта" продается на Литресе. --------------------
Да, а еще я бы рекомендовала авторам, не желающим, чтобы их читали, вообще не выкладывать тексты в сеть в открытый доступ. Нигде и никогда. И дело вовсе не в том, что кто-то может скачать их текст, сохранить у себя, а потом распространять, а в том, что есть такая вещь, как поисковики типа яндекса, которые хранят у себя копию удаленной страницы неопределенное количество времени. Ну буду выкладывать здесь ссылку на текст Малиновской без ее согласия, как-то это неправильно, но факт: в сети текст остался и будет лежать еще какое-то время, тут уж ничего не поделаешь.
Послано - 04 Июня 2008 : 23:00:07
Я редко разрешаю себе комментарии, чтобы не превращать курьер в оффтоп. Но удивлена отношением авторов....Я с уважением отношусь к творчеству и к авторскому праву. Мне некоторые уважаемые печатающиеся авторы присылали тоже полные версии на вычитку...и я не распространяла-максимум гордо говорила -я знаю что будет-))) Прочитав такую вещь, высказав автору свое мнение я всегда чувствовала сопричастность...и покупать -не покупать для меня зависело только от одного критерия-насколько мне эта книга нужна для перечитывания. К сожалению многие авторы переоценивают свое творчество. Я поэтому не хочу называть имен и приводить примеры. Но то что авторы закрывают свои странички и выбрали такую политику...мне грустно, но переживу...Книгу не куплю. Это мое решение, т.к. я должна быть уверена, что мне она нравиться...для этого надо прочитать. И так дома книг тысячи...не знаю как ставить...часть в коробках. Все придирчивее отбираю что прочитать , а что купить...и все реже хочется купить. Из последних СИшных -только Иванович Жемчужный орден купила. И это за 3 месяца. Раньше до 15 книг за этот период...
Одни ушли, появятся другие... свято место... Живое общение этих авторов не интересует более - заматерели :) Флаг в руки, барабан на шею... гусиным шагом к зияющим вершинам (с)
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Поддерживаю! особенно зияющие вершины! Зато начинают энергичнее читать и вытягивать других авторов, благо их пока хватает
Послано - 04 Июня 2008 : 23:05:15
Да ладно, не в деньгах дело. Во власти дело. Испытание медными трубами тоже не все проходят. Вот и получается - забавные в своей важности авторы с самым серьёзным видом секут море.
Ну буду выкладывать здесь ссылку на текст Малиновской без ее согласия, как-то это неправильно, но факт: в сети текст остался и будет лежать еще какое-то время, тут уж ничего не поделаешь.
simplemente para llamar su atención
Можете выкладывать :) Все дело в том, что я никогда не выкладывала Нечисть по найму в полном варианте на СИ. Вот и все. И обсуждаю я тут не выкладку книг в электронные библиотеки, к которой лично я отношусь с известной долей пофигизма, ибо все там будут рано или поздно. Я еще раз повторяю - удалила раздел я из-за человеческой... ну, подлости, наверное. Потому как иначе назвать распространение файла, полученного под честное слово от автора, язык не поворачивается. Неужели присутствующие здесь такой поступок считают приемлимым? В этом случае очень жаль. На этом дискуссию лично для себя считаю завершенной.
Исаев Г.Е.Ангел Специального Назначения или жесткий цигун.
Автор, можно сказать... слил. Скоропостижно все :(
ЗЫ. Авторы, издавшиеся одной-несколькими книжками популярного чтива (попсы :) и закусившие, вследствие того, удила напыщенности... смешны :) Як диты... простите.
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Потому как иначе назвать распространение файла, полученного под честное слово от автора, язык не поворачивается. Неужели присутствующие здесь такой поступок считают приемлимым? В этом случае очень жаль.
Нет, конечно, нет. Предать доверие человека, оказавшего тебе.. мм.. услугу, мягко говоря, некрасиво. И совершенно не стоит сводить это к деньгам и труду, требующему оплаты. Я не считаю, что обкрадываю автора, когда читаю его тексты в пиратских библиотеках, потому, что я бы и так никогда бы не дала ему эти деньги и не стала покупать его книги. А вот переслать кому-нибудь персональный файл без личной просьбы представляется чем-то.. ну.. этически небезупречным, скажем так.
Послано - 04 Июня 2008 : 23:51:26
M_Elena Мне не хотелось вступать в полемику лично с вами, но все-таки выскажусь.
Я еще раз повторяю - удалила раздел я из-за человеческой... ну, подлости, наверное. Потому как иначе назвать распространение файла, полученного под честное слово от автора, язык не поворачивается. Неужели присутствующие здесь такой поступок считают приемлимым?
А скажите, все ваши читатели подлецы? Вы наказали своим поступком не того единственного человека, который вас обманул, предал... как хотите. Вы наказали десятки своих почитателей и искренних болельщиков и помощников, и, следовательно, себя тоже. Вы ищете понимания, а надо бы - сочувствия, поскольку ваш поступок не от логики, а от обиды. Так бы сразу и сказали. И не было бы тут этой дискуссии сотый раз по кругу. Не надо так переживать. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее ;).
Послано - 05 Июня 2008 : 00:40:19
Вот почитала я посты... странно все это... вы же вроде все более менее взрослые люди... Неужели вы считатет, что писательство это не труд? Или кто-то кому-то что-то должен? Я, должно быть, слишком старая уже, от жизни отстала, но мне всегда казалось, что чужой труд надо уважать (совдеповское воспитание сказывается). Наверное, чтобы не судить никого за его выбор, нужно немного пожить на этом свете, поглядеть вокруг, самому что-то создать. Я всем вам желаю однажды проснуться, осознать себя и сделать что-то такое... важное... написать кровью из самого сердца... и самому оценить свой труд. Всего наилучшего))))
И даже если вы победили, неужели вы думаете, что действительно победили? (с) Еврипид
Послано - 05 Июня 2008 : 01:00:44
astahova Если действительно пишешь "кровью из самого сердца"... Вы меня извините, но в этот момент прибыль не считают. И самое большое счастье - это когда хоть кто-то, хоть один человек поймет, что именно ты хотел сказать. Пусть со своей колокольни, но поймет. Это и есть высочайшая оценка. И награда. И утешение. Кровь из сердца не продается за деньги. Она требует такой же крови. Воть.
А деньги... деньги - это здорово. Только к крови сердца они не имеют отношения. Их платят за качественно выполненную работу. И только.
Послано - 05 Июня 2008 : 01:09:35
Я и говорю - хозяин-барин. Каждый поступает так, как считает лучше для себя. Причины - дело второе. Согласен с Lana уходя из-за одного, наказываешь тех, кто искренне болел за тебя, поддерживал и с нетерпением ждал новой встречи с полюбившимися героями. Зыков мне знаком и его фамилия мне говорит. Человек! Он знает, если книга понравилась в электронном виде и тянет ее перечитать, то она будет куплена. Если не тронула за душу, то никакими силами не заставишь ее купить. Согласен с тем, что не буду покупать книгу только из-за автора, не зная содержания.
Послано - 05 Июня 2008 : 01:14:23
Насчет труда. Вы получаете гонорар. В случае, когда обусловлено договором, снимаете текст, если такого условия нет... то как это влияет? Никак - гонорар получен. Далее... растекание мысли по древу (с). Эмоции пополам с виртуальными расчетами... самолюбие (недооценено?)... К оценке труда отношение это имеет левое (уже оплачено).
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 05 Июня 2008 : 02:04:29
Не туда разговор пошёл, все друг на друга обижаются. Авторы хотят сами распоряжаться своим трудом, и это понятно и даже правильно, ведь нормальный автор смотрит на свои произведения как на своих детей. Ну, в какой то мере :) Читатели видят в этих притязаниях авторов, повадки злобной тещи, которая с какого то перепугу лезет в личную жизнь молодых. Тоже понятно и правильно. И вот с такими чувствами и возникают ссоры вроде этой. Почти семейные :) А ведь надо всего лишь понять, авторам - то что увидевшее свет произведение начинает жить своей собственной жизнью, и лучше ему не мешать, не портить жизнь излишней опекой. Привыкать жить без него. А читателям надо быть терпимей, надо понимать чувства авторов, и в какой то мере признавать их права на своё детище.
Послано - 05 Июня 2008 : 03:57:47
Хм. FH-IN Ассоциация неприятная возникла. Родился человек (идея), родители над ним хлопочут, кормят, одевают, учат (это типа процесс создания книги), в люди выводят (выкладки на Си или еще где), надеются на то, что старость не придется в одиночку коротать. Но вот достигает их чадо совершеннолетия (закончена книга или издательство заинтересовалось) и тут некоторые говорят: - Все дорогие родители, кончилось ваше время, никаких правов на свое чадо вы не имеете, да и не шибко-то старались, вон сколько изъянов, трехзначные числа в уме посчитать не в состоянии, здоровьишко слабое и мордой лица не вышел. В общем, урод у вас, а не член общества, в зоопарк мы его сдадим, табличку повесим "Тупиковая ветвь эволюции", пусть все смотрят.
astahova Если действительно пишешь "кровью из самого сердца"... Вы меня извините, но в этот момент прибыль не считают. И самое большое счастье - это когда хоть кто-то, хоть один человек поймет, что именно ты хотел сказать. Пусть со своей колокольни, но поймет. Это и есть высочайшая оценка. И награда. И утешение. Кровь из сердца не продается за деньги. Она требует такой же крови. Воть.
А деньги... деньги - это здорово. Только к крови сердца они не имеют отношения. Их платят за качественно выполненную работу. И только.
Все может быть, а может и не быть...
Подписываюсь под сказанным!!!
Авторы хотят сами распоряжаться своим трудом, и это понятно и даже правильно, ведь нормальный автор смотрит на свои произведения как на своих детей.
Не продает, а устраивает на работу, где они работают на читателя и зарабатывают для писателя кусок хлеба, чтобы прокормить остальную ораву, и не только виртуальную.
Версия для печати
Послано - 05 Июня 2008 : 09:47:35
.
