Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Панкеева Оксана - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 11 Фвр 2013 :  17:06:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:

Недавно прочитал первую книжку в серии.

Героиня - Мэри Сью. Со всем последующими превращениями и прокачкой маны - что интереса вероятно не прибавит.
Мир и порядки при дворе - средневековье-начало нового времени, довольно блеклое отражение цикла Дюма про гугенотов.
Все это сдобрено изрядной долей сексизма-нимфоманства вперемешку с эмансипе и феминизмом.
Спасает только то, что у автора местами есть чувство юмора, плюс написано более-менее живенько.


Сочувствую - книга явно не ваша. Потому что героиня ни разу не Мэри Сью, никакой прокачки нет и не предвидится - да и вообще нельзя сказать, чтоб Ольга была главной героиней. В первой книге если только, а дальше все больше героев на первый план выходит :) С гугенотами и средневековьем - опять мимо. По одной простой причине - религиозного фанатизма нет и не будет, среди местных однозначно )) А тезис про феминизм и эмансипацию видимо только на основании чепчика выдвинут? ;)

поиск бумажных книг для всех желающих


Отредактировано - Яна 11 Фвр 2013 17:07:19

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 11 Фвр 2013 :  18:15:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Сочувствую - книга явно не ваша.

Сочувствия не принимаются, о вкусах не спорят L)

По моему ИМХО, начало не явный треш, но и не шедерально, на 3+ может, желания читать дальше не возникает.



Потому что героиня ни разу не Мэри Сью, никакой прокачки нет и не предвидится - да и вообще нельзя сказать, чтоб Ольга была главной героиней.

может не "ослепительная блондинка", а "странная лахудра" тем не менее - все благородные доны - её L)
А во второй книжке она похоже ещё дракона заборет. Рыцари все облажались, а она - наверняка буде лучшей L)



С гугенотами и средневековьем - опять мимо. По одной простой причине - религиозного фанатизма нет и не будет, среди местных однозначно

некое сходство по форме королеским двором угадывается, а что вместо гугенотов там другие силы подличают - не суть важно.



А тезис про феминизм и эмансипацию видимо только на основании чепчика выдвинут? ;)

Феменизм у автора не воинствующий, но Ольга вероятно любого благородного дона за пояс заткнет и узлом завяжет L)

Плюс сексизм зашкаливает. Ну ладно б герои любились активно, так нет - по большей части обсуждают, кто с кем спал и в каком количестве. Это описывается и описывается довольно объемно, занудно и навевает зевоту.





Отредактировано - Falcony 11 Фвр 2013 18:17:24

Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 11 Фвр 2013 :  19:28:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:


Сочувствия не принимаются, о вкусах не спорят L)

Согласна :) И поэтому - не будем :)

поиск бумажных книг для всех желающих

Зубатка
Магистр


Россия
184 сообщений
Послано - 14 Фвр 2013 :  10:45:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Купила в бумаге последнюю книгу и с удовольствием прочитала.
Красиво - на мой взгляд - завершено. Все ружья выстрелили, все линии проведены до конца. Умилила идиллия эпилога.


alemar13
Посвященный


Russia
45 сообщений
Послано - 15 Фвр 2013 :  01:00:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alemar13  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Только что закончила читать. Ну что сказать? Пакеева - Мастер. Именно с большой буквы.
Только у меня, помимо других оставшихся, есть один вопрос - кто-нибудь догадывается, почему Мафей и Элмар пришли в такой ужас, когда Виктор заикнулся о том, что пора выходить на покой?

Ауте с Вами

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 15 Фвр 2013 :  04:31:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alemar13

Вот как-то даже вопроса - не понимаю ;)

Скрытый текст





Отредактировано - Mat 15 Фвр 2013 04:32:13

alemar13
Посвященный


Russia
45 сообщений
Послано - 19 Фвр 2013 :  03:04:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alemar13  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Скрытый текст

Ауте с Вами

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 19 Фвр 2013 :  10:21:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alemar13

Элмар - опытен в бою. Руководство войсками, колонной паладинов ему можно доверить лишь постольку, поскольку там есть другие головы. Сам он - и просто в дороге - беззащитен (перед хитростью, а не перед силой), как ребёнок.



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 05 Апр 2013 :  22:42:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это только меня покоробило то, что эльфы угрожают и шантажируют землян, и заодно разместили на Земле магические бомбы?


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  16:10:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2

А какие у эльфов были варианты?
Политическая конфиграция эльфы-люди-шархи теоретически - на различных принципах могла базироваться. 23 век автором "задекларирован", как-никак.

Но в тот момент, когда одна из сторон берётся за создание "абсолютного оружия против эльфийской магии", основные политические принципы откатываются к принципу "останавливающего потенциала". У людей, ЯО (и аналоги) - есть. Факт. Эльфы должны были доказать способность и готовность что-то этому ЯО противопоставить. В противном случае, мир "договора Раэлла" - погиб бы в одночасье.



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  18:18:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


А какие у эльфов были варианты?

Это как-то оправдывает террористов? У них ведь тоже нет других вариантов?


Политическая конфиграция эльфы-люди-шархи теоретически - на различных принципах могла базироваться. 23 век автором "задекларирован", как-никак.

Ага, на различных. В 23 веке. И что мы видим в 23 веке?
Неравноправные отношения, терроризм, политические угрозы, убийства.

Мы будем подыскивать этим отношениям толерастические оправдания?



Но в тот момент, когда одна из сторон берётся за создание "абсолютного оружия против эльфийской магии", основные политические принципы откатываются к принципу "останавливающего потенциала". У людей, ЯО (и аналоги) - есть. Факт. Эльфы должны были доказать способность и готовность что-то этому ЯО противопоставить.

Правильно - изобрести какое-нибудь свое абсолютное оружие. Но вот увы, они решили заняться терроризмом.


В противном случае, мир "договора Раэлла" - погиб бы в одночасье.

Не вижу ничего плохого. Капитализм должен победить феодальзм эльфов, шархи, и дельтян, альфонсы должны принести осталым народам бусы, интрнет и порнографию.



taniusha
Магистр



114 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  18:25:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не советую ввязываться в дискуссию с nurrus... это известный тролль... С форума Автора его вежливо попросили.

Я ангел, но если мне обломают крылья, то полечу на метле...

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  18:50:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
taniusha пишет:



Не советую ввязываться в дискуссию с nurrus... это известный тролль... С форума Автора его вежливо попросили.

Меня вежливо попросили с формулировкой "нарушаю гармонию форума". Эндрюс счел, что одного тролля масса фанатов завалить не может.
Кстати, устроюю для вас разрыв шаблона. Тролль не равно лжец.


Отредактировано - nurrus2 06 Апр 2013 19:07:22

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  21:35:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Только эльфоцид спасет нацию от сокращения премиального фонда топ-менеджмента!


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  21:54:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасет народ Дельты от тирании магов и беспросветной нищеты.

Но это тема другого большого разговора.


Отредактировано - nurrus2 06 Апр 2013 21:55:27

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 06 Апр 2013 :  22:05:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Последняя книга цикла - удачна. Вообще весь цикл пришелся по душе. Из претензий - позабытая автором девушка Лола. Нехорошо, загадку загадали, а прояснить забыли.
К последним комментариям про эльфов: если политики Альфы, выступающие за принудительное и невыгодное партнерство, понимают только позицию силы, значит силой и надо давить. Иначе сожрут.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  00:25:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Не вижу ничего плохого. Капитализм должен победить феодальзм эльфов, шархи, и дельтян, альфонсы должны принести осталым народам бусы, интрнет и порнографию.

Основанная на гарантии возможности взаимного уничтожения военная стабильность - просто переводит борьбу за существования в мирное русло. Кто сманит лучшие кадры оппонентов - побеждает. Сильнейшая экономика, эстетически и этически привлекательная система.

Борьба идёт - за умы. Т.е., простой учёт эммиграции/иммиграции тут - мало что покажет.


К последним комментариям про эльфов: если политики Альфы, выступающие за принудительное и невыгодное партнерство, понимают только позицию силы, значит силой и надо давить. Иначе сожрут.

Именно. Все эти Конторы/Лавочки - годами "вели оперативную работу" в нарушение подписанных конвенций (Договора Раэлла). На первом заходе, эльфы и шархи - ответили на этот терроризм легальным расследованием с воспоследовавшими разоблачениями. Вот когда стало предельно ясно, что у нарушителей - крыша на самом верху - и крыша от них - не откажется, вот тогда грязная игра пошла в трёхстороннем порядке.



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  09:02:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




Не вижу ничего плохого. Капитализм должен победить феодальзм эльфов, шархи, и дельтян, альфонсы должны принести осталым народам бусы, интрнет и порнографию.


Основанная на гарантии возможности взаимного уничтожения военная стабильность - просто переводит борьбу за существования в мирное русло.

Опять вы не о том. Опять проводите неверные аналогии.
Размещение на территории Норд-Оста бомб и захват заложников в Беслане конечно могут перевести борьбу в мирное русло (Буденовск)
Но это не является аналогом Оужия Судного Дня. И не оправдывает террористов эльфов.


Кто сманит лучшие кадры оппонентов - побеждает. Сильнейшая экономика, эстетически и этически привлекательная система Борьба идёт - за умы. Т.е., простой учёт эммиграции/иммиграции тут - мало что покажет..

Правило действует пр проичх равных. При разных экономиках рулит капитал - какие бы кадры не были у Шеллара, ему никогда не удастся сделать массовое производство телевизоров.

Побеждает более производительная система. В данном случае - альфонсовский капитализм.


К последним комментариям про эльфов: если политики Альфы, выступающие за принудительное и невыгодное партнерство

Ваще-то принудительное и невыгодное партнерство навязано эльфами, шархи - договром раела.
Альфонсы вели себя прилично, ни с кем не воевали, экпортировали капитал и торговали.


, понимают только позицию силы, значит силой и надо давить. Иначе сожрут.

Терроризм не является силой. Терроризм - оружие слабых.


Именно. Все эти Конторы/Лавочки - годами "вели оперативную работу" в нарушение подписанных конвенций (Договора Раэлла).

Ваще-то конторы и лавочки ведту свою деятельность как раз от договора Раэла. И крышуют их эльфы и шархи. При чем люди споконой позволяют инспекторам иностранных гос-в и шпионам работать в лавочке.
Т.е. людям нечего скрывать.

Другео дело, что договор Раэла неравноправный и ограничивает свободу людей тоговать с другими людьми. И постепенно через лавочку возник контрабандный канал. Без свящи с правительствами.

Собственно енсли бы не договор Раэела, то с Дельтой бы давно установили доипломатические, торговыен и культрные отношения, и никаких пробелм бы не было. Дельта была бы признанным членом мирового сообщества, входила в ООН и ее интересы бы защищали адвокаты и правозащитники.


На первом заходе, эльфы и шархи - ответили на этот терроризм легальным расследованием с воспоследовавшими разоблачениями. Вот когда стало предельно ясно, что у нарушителей - крыша на самом верху - и крыша от них - не откажется, вот тогда грязная игра пошла в трёхстороннем порядке.

Одно преступление не оправдывает второго. И я вообще не вижу связи между обычными людьми, которым угрожают магические подарки эльфов и политиками.

Про то, что грязная и неравнопраная игра была навязана землянам договором Раэла и говорить нечяего. И что именно эльфы ведту грязную игру, а земляне четстную вы и не задумавылись.
Лавочки, инспекторы, свободное посещение эльфами земли, шархи -граждане Земли

В отличие от нацисткого общества эльфов и кланово-племенной аристократии шархи.



Отредактировано - nurrus2 07 Апр 2013 09:23:44

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  09:16:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати Мет, если бы у бабашки был х, то ее бы признали насильником.

Включение на Земле антимагических генераторов не является агрессией. Вообще. Никак. Агрессией будет размещение генераторов на Кубе на других территориях без согласия их населения.
Включение генераторов на Земле никак не угрожает эльфам.

И если обратиться к корням ситуации и попытаться понять, что происходит, то все было не так.

Договор РАэла. Почему люди вообще его подписали, при всей его невыгодности, односторонности?
может быть потому что люди оказались в неравном положении?
У эльфов было ЯО, у людей не было.

И вот люди изобрели свое ЯО. И ситуация стабилизировалась, что не нравится эльфам, которым не нужно равноправное гос-во людей. С которым можно договариваться, а не диктовать свои условия.



Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 07 Апр 2013 :  10:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Побеждает более производительная система. В данном случае - альфонсовский капитализм."

Более производительная. Вот только магии соответствует технологический уровень продвинутых нанотехнологий и далее. А этот, якобы, 23-ий век - как-то без продвинутых технологий обходится. Я не раз отмечал, что там нет признаков, что они опережают нас больше, чем лет на десять-двадцать.

Капитализм, кстати - победил когда-то начиная с крохотной Голландии. Затем - небольшой Англии. Т.е., производительность - рулит, вал (т.е. - когда на население умножаем) - только временно, на войне этот вал - важен.


Ваще-то принудительное и невыгодное партнерство навязано эльфами, шархи - договром раела.
Альфонсы вели себя прилично, ни с кем не воевали, экпортировали капитал и торговали.

Нет. Не партнёрство там было навязано, но жестокие на это партнёрство ограничения. Китайская стена, разрешение заходить лишь в пару портов - неплохая аналогия. Насколько неприлично вела себя альфа - декларировано, пусть и не демонстрируется. Один мир - успели загадить. А охрана окружающей среды - в нормы ведения дел - входит, не дикий капитализм, не те века, чай.


Ваще-то конторы и лавочки ведту свою деятельность как раз от договора Раэла. И крышуют их эльфы и шархи. При чем люди споконой позволяют инспекторам иностранных гос-в и шпионам работать в лавочке.
Т.е. людям нечего скрывать.

Официально. Формально, против Макса и Раэлла действовала ОПГ внутри конторы. Беда, однако, в том, что боссы в эту ОПГ - входили. И за ними стояли шишки покрупней.

Нелегальная деятельность включала не только "исследования и переговоры", но терракты на высшем уровне. Покушение на короля в Поморье (заговор с его дочерью) и Ортане (взрыв-гномом :)), до того - попытка дискредитации Шеллара (с использованием голлографического проектора - что вообще - навязывло контакт).
Сотрудничество с представителями Тёмного Властелина. Всё это было, разумеется, засекречено от инспекций - и нарушало договор.
Кстати, когда разведка - напрямую "работает" с инвесторами из крупных корпораций, мимо собственных властей, госизмена имеет место быть и без учёта международных соглашений.


И постепенно через лавочку возник контрабандный канал. Без свящи с правительствами.

Канал - криминал не самый крупный. Заговоры на уровне убийства королей, да с участием руководства разведки (да, не правительством, а корпорациями напрямую крышуемом) - совсем другое дело.


И я вообще не вижу связи между обычными людьми, которым угрожают магические подарки эльфов и политиками.

Это - не "несколько человек". Угроза работает так же, как любой взаимный ядерный шантаж.


В отличие от нацисткого общества эльфов и кланово-племенной аристократии шархи.

Изоляционистские аристократии - и там и там. Шархийская аристократия - ещё и теократическая

Нацизм? Эльфы, ещё когда жили на Дельте, продемонстрировали отсутствие эдаких заморочек. Оставили по себе у людей хорошую память, передали свою магию, остались учителя-полукровки, включая дочь Самого

"Включение генераторов на Земле никак не угрожает эльфам."

И разработка угрожает - и включение. Создаётся ситуация, когда эту красоту можно будет сколько угодно раз пытаться протащить и к эльфам, а те - ничем ответить не смогут. А на ядерные ракеты - сразу ничем ответить не смогли бы (после установки). Ибо там - не баланс ПРО, но баланс их отсутствия от оружия противника.

"У эльфов было ЯО, у людей не было."

У людей было именно ЯО. У эльфов и шархи было "что-то вроде" (у шархи - их боги ;)). Формально-симметричные соглашения паритет заключать позволяет. "Давайте все мы не будем делать того-то вне своих границ". Речь шла о том, чтобы остановить экономическую и политическую экспансию в чужие миры.



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  17:36:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вот только магии соответствует технологический уровень продвинутых нанотехнологий и далее.

Может быть часть технологий соответствует нанотехнологиям, но на уровень общества это никак не влияет, магией пользуется узкая группа людей, общественные отношения соответствуют феодальному типу общества. КНДР, например, в нашей реальности.


Т.е., производительность - рулит

Согласен. И что мы видим? Нулевую производитлеьность. Никакого массового производства, отсувие промышелнности вообще и тд.



Нет. Не партнёрство там было навязано, но жестокие на это партнёрство ограничения. Китайская стена, разрешение заходить лишь в пару портов - неплохая аналогия.

Японская закончилась с адмиралом Перри.


Насколько неприлично вела себя альфа - декларировано, пусть и не демонстрируется.

Вообще в тексте нет. Зато в тексте полно примеров неприличного поведения эльфов.



Один мир - успели загадить.

Со слов Жака, специалист еще тот.


Официально. Формально, против Макса и Раэлла действовала ОПГ внутри конторы. Беда, однако, в том, что боссы в эту ОПГ - входили. И за ними стояли шишки покрупней.

Вы определитесь, точнее. ОПГ - нелегальная преступная группировка, или все же официально?


Нелегальная деятельность включала не только "исследования и переговоры", но терракты на высшем уровне. Покушение на короля в Поморье (заговор с его дочерью) и Ортане (взрыв-гномом :)), до того - попытка дискредитации Шеллара (с использованием голлографического проектора - что вообще - навязывло контакт).

Деятельность частных лиц. Нормально, вот Березовский когда-то тоже занимал высшие посты в гос-ве, что не мешало ему вести криминальную деятельность используся свое служебное положение. Но это было незаконно и неофициально.

И обратите внимание, что если бы не договор Раэла

то Шеллар бы существовал для земной юрисдикции и любое покушение на него было бы расследовано. И заказчики еще бы на стадии планирования теракта подумали, стоит ли попадать на страницы газет.
Вот к чему приводит договор раэла - альфонсы могут безнаказанно убивать дельтян.


Угроза работает так же, как любой взаимный ядерный шантаж.

Не надо про ядерный шантаж. Общее есть но есть кардиноадлное различие - Ядерное оружие располагется на территоррии своей страны и союзников, а не на территории врага.

Вот и получается, что эльфы - это террористы и аггессоры.


Изоляционистские аристократии - и там и там. Шархийская аристократия - ещё и теократическая

Первые - нацисты. Для изоляционисткой аристократии эльфы слишком вмешиваются в дела людей.



"Включение генераторов на Земле никак не угрожает эльфам."

И разработка угрожает - и включение. Создаётся ситуация, когда эту красоту можно будет сколько угодно раз пытаться протащить и к эльфам, а те - ничем ответить не смогут. А на ядерные ракеты - сразу ничем ответить не смогли бы (после установки). Ибо там - не баланс ПРО, но баланс их отсутствия от оружия противника.

Слушайте что вы несете? Если у меня есть х, то значит ли это что я насильник?
Если есть оружие, то это не означает что оно будет применено. И более того именно наличие у разных стран действующего оружия возмездия гарантирует ту международную безопасность, на которую вы ссылаетесь.


У людей было именно ЯО. У эльфов и шархи было "что-то вроде" (у шархи - их боги ;)). Формально-симметричные соглашения паритет заключать позволяет.

ЯО - фигня по сранвению с магией разума и телепатией. Вы же сами сказали, что магия - это нанотехнологии. И этого у Землян не было.
А наличие у одной стороны АО (абсолютного оружия) наоборот подстрекает эту страну диктовать свои условия другим - как это и происходит с эльфами.



"Давайте все мы не будем делать того-то вне своих границ".

С какой стати? Если земляне не нарушают своих и чужих законов.


Речь шла о том, чтобы остановить экономическую и политическую экспансию в чужие миры.

Чтд. Т.е эльфы не хотят, чтобы дельтяне жили лучше. Сами то они неплохо устроились, при магическ их технологиях

хотя есть простой вопрос - если у них аристократия, то кто есть податное населние? Не люди ли как у пана Сапека?

Так что эльфов - под нож.

У людей было именно ЯО. У эльфов и шархи было "что-то вроде" (у шархи - их боги ;)). Формально-симметричные соглашения паритет заключать позволяет. "Давайте все мы не будем делать того-то вне своих границ". Речь шла о том, чтобы остановить экономическую и политическую экспансию в чужие миры.

А вообще я бы посоветовал вам задать самому себе вопрос.

А какое право имеют диктовать землянам, что им делать нацисты-эльфы и шархи, которые устроили на своей планете такой бардак? Да право "силы" у них есть. А вот с точки зрения продвинутости общества, они - дикари.




Отредактировано - nurrus2 08 Апр 2013 17:57:01

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  13:13:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шархи - не объединили свой мир. Т.е., бОльшая часть их мира - эдакий заповедник.

Военная и производственная мощь шархи (как дисциплов и аватары их богов) - не подлежит точной оценке извне (скажем - на той же "альфе"), но представляется весьма немалой.

Причём, их разрушительная мощь - допускает огромную точность (точечность) применения (отдельного "злодея" во снах настигнуть - и аватары - не надо). А в производственной сфере, им должно быть проще воздвигнуть остров в океане (у Желязны - сформировать "жилую планету"), нежели произвести коробок спичек.
Тем не менее, "на общем рынке", за остров в океане можно купить реально много коробков спичек

---

Практически каждый взрослый эльф - сильный маг. Целитель, в чём-то превосходящий лучших человеческих. Телепортист - даже между мирами. С магией и без неё - дизайнер, в широком смысле - художник. Обратно, "на общем рынке", его таланты - востребованы, вопрос лишь в том, что эльфы и шархи - пошли по пути ограничения всех своих потребностей, кроме эстетических. Откуда - натуральное хозяйство (природа - буквально сама накормит эльфийского мага, разумеется).

---

В ситуации свободного выбора, "нищие миры", ИМХО, могут сделать выбор "ближе к эльфам". Ничего принципиально невозможного в таком выборе, я - не вижу. Шеллар - первый, кто вводит обучение магов из низших слоёв общества (на достаточно кабальных условиях). Точно так же, как на пути "альфы" - необходимо ввести общее техническое образование - и сделать "техническое высшее" доступным для способных, на пути "к эльфам" общим должно стать образование магическое.

Социальные последствия будут тяжкими как в случае НТР, так и в случае МТР. Но магия предлагает лучшую экологию и антииерархичность. А что сильным магом каждый не станет... так и на рядового инженера - не каждого стоит учить, однако. Крестьянин с ГМО культурами, или магически модифицированными культурами, или рабочий у конвеера... нет, никакого преимущества низов технического мира лично я - не вижу. Вообще-то, эльфы - тоже едва ли всегда "поголовно магами" рождались. Их пример показывает, что за поколения "подтянуть низы" - возможно.



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  15:43:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Шархи - не объединили свой мир. Т.е., бОльшая часть их мира - эдакий заповедник.

Для того чтобы заповедник сущестовал нужно нечто что сделает это заповедником.

ситуация на бете - ненормальная (двухсословное общество), и единственная сила, которая способна эту ненормлаьность поддерживать - шархи.
Более того, пусть они даже не виноваты в том, что слуячайно на их планете создалась такая ситуация - они виноваты в бездействии, сущестовании заподведника.

На все остальное позже


Отредактировано - nurrus2 09 Апр 2013 15:45:28

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 11 Апр 2013 :  12:15:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

...они виноваты в бездействии, сущестовании заподведника.

Трудно быть богом
Варианты - ещё АБС перечисляли, в диалоге Руматы с Аратой, что ли. Этичных вариантов - от полного бездействия до полного уничтожения варварской культуры включительно - пока не найдено, что-то...



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 11 Апр 2013 :  18:53:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да фигню пиали Стругацкие. Тот же косяк, что у Лема в Солярисе.

За руматой стоит цивилизация. Вся его болтовня не стоит выеденного яйца если знать это и задать вопрос - а чем именно занимается румата - не ИБД ли?

И отличие шархи от земной цивилизации - шархи анонимностью не стеснены. Т.е. могут дейстовать открыто, в отличие от Руматы.

Причем им даже не нужно было заниматься толерастическим гуманизмом, прогрессороством, достаточно было торгово-экономических отношений. Например, феодальный СССР развалился с приходом Пепси.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 12 Апр 2013 :  09:58:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Да фигню пиали Стругацкие. Тот же косяк, что у Лема в Солярисе.

Ага, вот разумный океан поднатужится, извлечет из внутренностей мат.ценность вроде нефти и начнет ей торговать.
И ещё в ВТО вступит, до кучи L)))



За руматой стоит цивилизация. Вся его болтовня не стоит выеденного яйца если знать это и задать вопрос - а чем именно занимается румата - не ИБД ли?

Причем им даже не нужно было заниматься толерастическим гуманизмом, прогрессороством, достаточно было торгово-экономических отношений. Например, феодальный СССР развалился с приходом Пепси.

Цивилизация за Руматой стоит, но несколько иная, что ты имеешь ввиду.
Утопия, есть утопия. В её рамках для достижения светлых целей недопустимо пользоваться грязными, с точки зрения её идеологов, средствами, отсюда и болтология




Отредактировано - Falcony 12 Апр 2013 10:02:54

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 12 Апр 2013 :  13:43:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ага, вот разумный океан поднатужится, извлечет из внутренностей мат.ценность вроде нефти и начнет ей торговать.
И ещё в ВТО вступит, до кучи L)))

Солярис, с его мощью полубога - спокойно произвёл бы что-нибудь для торговли с людьми. Если бы заинтересовался этим - хоть в порядке очередного эксперимента.

С сегодняшней точки зрения, самое простое и естественное - оформить и лицензировать патенты. Ай Пи - интеллектуальная собственность, типа


Утопия, есть утопия. В её рамках для достижения светлых целей недопустимо пользоваться грязными, с точки зрения её идеологов, средствами, отсюда и болтология

Через это "руматы" перешагнули бы быстро. Как раз вопрос выбора средств - не столь суров, когда сила за спиной - несоизмеримо превосходит масштаб задачи.

Тут ребром стал вопрос об этичности самих целей. Актуальность вопроса - очевидна, предметна - не умозрительна. Уничтожаемые пачками "отсталые" языки и культуры (т.е. - народы). Хоть за век до АБС, хоть сегодня - на северо-восток посмотрел - и задумался. Как и о знаменитом "насильно осчастливить" - с примерно теми же "иллюстрациями".



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 12 Апр 2013 :  16:12:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:





Да фигню пиали Стругацкие. Тот же косяк, что у Лема в Солярисе.

Ага, вот разумный океан поднатужится, извлечет из внутренностей мат.ценность вроде нефти и начнет ей торговать.
И ещё в ВТО вступит, до кучи L)))

Сразу видно, что Лема вы не читали. Основная идея Соляриса Лема о бессилии Человека перед Неизвестным. Позже эту идею довели до абсолютного бреда тилихенты Стругацкие и Тарковский.

Но если смотреть рационально и помнить, что станция - это станция, а Земля все же существует, то Солярис - бред. Незачем оставлять людей и станцию вблизи объекта, чтобы они сходили с ума. Разве что в качестве подобпытных крыс и эксперимента, но это другое дело. Отодвинуть станцию, планомерно экспериментировать на Солярисе, искать общий язык.

А там и до нефти дойдет.


Цивилизация за Руматой стоит, но несколько иная, что ты имеешь ввиду.
Утопия, есть утопия. В её рамках для достижения светлых целей недопустимо пользоваться грязными, с точки зрения её идеологов, средствами, отсюда и болтология

Отмазка вшивых тилихентов стругацких. Бездействие -тоже преступление.

Mat пишет:

Солярис, с его мощью полубога - спокойно произвёл бы что-нибудь для торговли с людьми. Если бы заинтересовался этим - хоть в порядке очередного эксперимента.

Не обязательно материальная торговля, информациоя тоже ценность. Если солярис разумен, то он одинок и замкнут в своем мирке. Так что людям есть что ему предложить. Порнуху например, Тарквоского, или хорошую литературу - Донцову.


Тут ребром стал вопрос об этичности самих целей. Актуальность вопроса - очевидна, предметна - не умозрительна.

совковая тилихенткая лажа. Нет ничего более этичного и гуманного, чем построение капитализма коммунизма и избавление гумноидов от эксплуатации и бесправия.

Другое дело, что для этого надо не фигней страдать ка это Румата делал, а менять базис - промышенлность и экномику.


Уничтожаемые пачками "отсталые" языки и культуры (т.е. - народы).

Тоже лажа. Не уничтожение, а впитывание. К тому же вы что хотите ради какой-то примитивной культуры (каннибализм, например, язык в 500 слов, отсутвие письменности и материальноых предметов культуры), оставить людей в нищете и бесправии?


Как и о знаменитом "насильно осчастливить" - с примерно теми же "иллюстрациями".

Просто похороните в себе Достоевского, и выбирайте между большим злом и малым.

Пысы. Все таки мы отклонились от темы.

Напомню - эльфы заложили на Земле магические бомбы.


Отредактировано - nurrus2 12 Апр 2013 17:21:03

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 15 Апр 2013 :  12:24:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2
напомню, что сейчас мы живем на "ядерной бочке". никаких элбфов.

ЗЫ Заложить - не значить применять. Когда терроризм выходит на госуровень - это называется "ядерное / магическое сдерживание"


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 15 Апр 2013 :  13:33:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat



Солярис, с его мощью полубога - спокойно произвёл бы что-нибудь для торговли с людьми. Если бы заинтересовался этим - хоть в порядке очередного эксперимента.

Ключевое слово заинтересовался. Океан еле-еле понял, что люди являются чем-то разумным, вроде него самого, ты про какую-то торговлю. Поди объясни L)

nurrus2



Сразу видно, что Лема вы не читали. Основная идея Соляриса Лема о бессилии Человека перед Неизвестным. Позже эту идею довели до абсолютного бреда тилихенты Стругацкие и Тарковский.

Основная идея тут не причем, т.к. косяк не у Лема в Солярисе, а у тебя в рассуждениях, когда для красного словца к Стругацким и Лема присоединил.



Но если смотреть рационально и помнить, что станция - это станция, а Земля все же существует, то Солярис - бред. Незачем оставлять людей и станцию вблизи объекта, чтобы они сходили с ума. Разве что в качестве подобпытных крыс и эксперимента, но это другое дело. Отодвинуть станцию, планомерно экспериментировать на Солярисе, искать общий язык.

И кто из нас не читал Солярис? L)

1. Станция вблизи удобна для исследования. И как бы ты исследовал, будь она далеко?
2. то что океан разумный - это, как ты должен помнить, для людей-строителей станции было для людей вообще неизвестно;
3. а уж для исследователей тоже не очевидно, что океан разумный. Океан разные исследователи воспринимали в разные периоды исследования по-разному. А в описываемых событиях, это уже когда пик иследований был давно позади, Солярис уже научному сообществу не слишком интересен, отсюда - всего три исследователя;
4. Сходит с ума они стали после того, как ради эксперимента стали облучать океан излучением. Фантомы - это обратная реакция Океана, про которую и создатели и ислледователи предвидеть не могли;
5. Согласно идеологии Лема касательно времени и пространства, Солярис находился на отшибе, до которого нужно было лететь, и лететь, никаких тебе нуль-т и прочих глупостей. Соответственно, Земля не была в курсе, что происходит на Солярисе - в силу удаленности от метрополии.



А там и до нефти дойдет.

Очень сомнительно, что на такой планете как Солярис могла найтись нефть. Нефть - продукт углеводородный. На чем замешан Солярис, я уже не помню, но точно не на углеводородах. Хотя общем, для разговора это вопрос не суть важный, еще более забавно, чтобы Солярис стал бы приторговывать собой, не говоря уж про то, чтобы объяснить океану для чего эта торговля и что она есть вообще L)



Отмазка вшивых тилихентов стругацких. Бездействие -тоже преступление.

там не бездействие. Прогрессоры сделали ставку на развитие науки, и пытались помочь ученым, создать благоприятную среду для НТР.

Ты двинул идею, что лучше бы они помогали торговцам и купцам, т.е. поддерживали экономику.
Вполне разумная мысль, но только не в рамках той утопии, которую авторы использовали.

тут ещё само по себе мировоззрение авторов, которое сильно изменилось за столько лет. Сперва были утопии, позднее антиутопии - от одних и тех же авторов.

А вот в рамках настоящей идеологии вейский цикл Латыниной вполне себе вписывается в то, что ты говоришь. У нее прогрессоры двигуют как раз, что ты говоришь.

Но про Лема ты точно зря упомянул, он совсем не в кассу L)


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 15 Апр 2013 :  18:56:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Не обязательно материальная торговля, информациоя тоже ценность. Если солярис разумен, то он одинок и замкнут в своем мирке. Так что людям есть что ему предложить. Порнуху например, Тарквоского, или хорошую литературу - Донцову.

Да любая ещё не имевшая контактов развитая цивилизация - весь наш "информационный мусор" - оптом с руками оторвала бы

Одиночество Соляриса - вопрос отдельный. Одиночество - исторически понятное состояние для всяческих стайных/стадных. Ни тигр, ни акула одиночества - не поймут, пока спариваться не потянет. Тесно им с сородичами. А Солярис, никогда других разумных, да и других живых - не видевший, не имевший даже социальных предков...


Тоже лажа. Не уничтожение, а впитывание. К тому же вы что хотите ради какой-то примитивной культуры (каннибализм, например, язык в 500 слов, отсутвие письменности и материальноых предметов культуры), оставить людей в нищете и бесправии?

Да понятны - мотивы-то. Затем, являются в Африку Швейцеры - все в белом. Уменьшают детскую смертность - на порядок. Их жертвы - размножаются до миллиарда и кушают с голодухи (белковой) друг дружку...


Просто похороните в себе Достоевского, и выбирайте между большим злом и малым.

Для себя - имею право (чаще - обязанность...) выбирать. А вот в чём меньшее зло для соседа...


Напомню - эльфы заложили на Земле магические бомбы.

Ракеты на Кубе, чуть не в прямой видимости от американского берега. Карибский кризис. Дальше?
Тут важен именно контекст. Если бы американцы успешно разрабатывали, скажем, "блокиратор ядерного деления и синтеза", это был бы единственно возможный ответ. Политическая необходимость. Абсолютная.


Ключевое слово заинтересовался. Океан еле-еле понял, что люди являются чем-то разумным, вроде него самого, ты про какую-то торговлю. Поди объясни L)

Взаимоотношения с негуманоидным разумом могли бы возникнуть и неосознанно-опосредованно Смоделировал бы Солярис целый социум на одном из островов. И его "нейтринным копиям" торговля тут же бы стала и понятна и "интересна".


Незачем оставлять людей и станцию вблизи объекта, чтобы они сходили с ума. Разве что в качестве подобпытных крыс и эксперимента, но это другое дело. Отодвинуть станцию, планомерно экспериментировать на Солярисе, искать общий язык.

Вот именно этот мир был интересен пану Лему не роботами. И роботов в нём (как минимум - в исследовании дальнего космоса) - не было. Т.е. - герои, вперёд!

Боги... ну это же - контакт с другим разумом! Тут - самые гуманные державы - мигом набрали бы добровольцев - хоть на смерть, хоть на прощание с крышей. Когда миллиардам человек что-то всерьёз загорится...


4. Сходит с ума они стали после того, как ради эксперимента стали облучать океан излучением.

- Пилота-потеряшку признали психом до того.
Но как Солярис не "объясняй", это - просто не того класса феномен, чтобы заморозить его изучение до лучших времён...


Ты двинул идею, что лучше бы они помогали торговцам и купцам, т.е. поддерживали экономику.
Вполне разумная мысль, но только не в рамках той утопии, которую авторы использовали.

Да непонятно у АБС, что именно прогрессоры "вперёд двигали" Как раз в рамках мира, двигать они должны были этику. А вот в рамках идеологии мира... именно "купцов", экономику. См. Маркс - Базис-надстройка.


А вот в рамках настоящей идеологии вейский цикл Латыниной вполне себе вписывается в то, что ты говоришь. У нее прогрессоры двигуют как раз, что ты говоришь.

Что-то не припоминаю я в вейском цикле ничего, хоть отдалённо напоминающего прогрессоров. Купец-попаданец космический - именно что "попал". Серьёзно попал. Прогрессорством он мог заниматься стихийно, невольно. Он просто не мог спокойно смотреть на средневековую действительность. Вот местный Арфарра - тот был у варваров прогрессором. Но не земным же!

Далее, пришли исследователи. Чиновник, доросший до Премьера... ну, это феномен, выросший из операции изучения и прикрытия оного. Вначале, он нужен был. Исследователям. Затем - как-то вжился...

А вот "возвращение купца" - феномен чисто экономический, практически - грабительский. не зря же ему "учитель Арфарра" пенял, что так изуверствовать - солдату великой империи пристало, а рядовому разбойнику лучше б как поэтичней бабки делать




Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 16 Апр 2013 :  11:34:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Взаимоотношения с негуманоидным разумом могли бы возникнуть и неосознанно-опосредованно Смоделировал бы Солярис целый социум на одном из островов. И его "нейтринным копиям" торговля тут же бы стала и понятна и "интересна".

Не смешите мои тапочки ( це :) Ну я понимаю ещё отношения между аборигенами Латыниной/Стругацких и "прогрессоров". Этот разумный океан настолько чужд человеку, что невозможно говорить о каких-то обычных человеческих взаимоотношениях, тем более что одна из сторон - совсем не человек, и не факт что даже личность в человеческом понимании.



- Пилота-потеряшку признали психом до того.

Рояля это особого не сыграло. Ему просто не поверили, а двинулся типа он из-за стресса



Но как Солярис не "объясняй", это - просто не того класса феномен, чтобы заморозить его изучение до лучших времён...

Тем не менее, после нескольких десятилетий исследований по сути Океан перестал быть интересен людям.



Да непонятно у АБС, что именно прогрессоры "вперёд двигали" Как раз в рамках мира, двигать они должны были этику. А вот в рамках идеологии мира... именно "купцов", экономику. См. Маркс - Базис-надстройка.

Согласен, непонятно. Спасение и помощь ученых - это один из более менее понятых фактов. Второй факт - внедрение агентов-землян, чтобы те, за заняв со временем влиятельные позиции при дворах монархов и в управлении торговых государствах, могли проводить политические инициативы. Если помнишь, оригинальный дон Румата погиб в метрополии.



Что-то не припоминаю я в вейском цикле ничего, хоть отдалённо напоминающего прогрессоров. Купец-попаданец космический - именно что "попал". Серьёзно попал. Прогрессорством он мог заниматься стихийно, невольно. Он просто не мог спокойно смотреть на средневековую действительность. Вот местный Арфарра - тот был у варваров прогрессором. Но не земным же!

Купец-попаданец просто сыграл на том, что было, он конечно не прогрессор. А вот следующее поколение, ага. Премьер-министр Нун - землянин, агенты, котоые этому Нуну подчинялись.



Далее, пришли исследователи. Чиновник, доросший до Премьера... ну, это феномен, выросший из операции изучения и прикрытия оного. Вначале, он нужен был. Исследователям. Затем - как-то вжился...

вся организация "исследователей" финансировалась с Земли, и то что Нун занял такой пост - не случайность, а намеренное действие, тут Латынина просто скопировала методы прогрессоров Стругацких.



А вот "возвращение купца" - феномен чисто экономический, практически - грабительский. не зря же ему "учитель Арфарра" пенял, что так изуверствовать - солдату великой империи пристало, а рядовому разбойнику лучше б как поэтичней бабки делать

тут мы видим как раз ту самую философию в действии, о которой говорил уважаемый nurrus2 . Что торговать - это благо и в конечном итоге прогресс и установление более человечных взаимоотношений между сторонами


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  20:26:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:



nurrus2
напомню, что сейчас мы живем на "ядерной бочке". никаких элбфов.

ЗЫ Заложить - не значить применять. Когда терроризм выходит на госуровень - это называется "ядерное / магическое сдерживание"

Мы живем на СВОЕЙ ядерной бочке. Мы в пределах своей станы не ограничены в применении ЯО - можем хоть кузькину мать. Мы не размещаем на территории США ЯО.

Так что есть разница, большая разница, между взаимным шантажом больших стран сЯО и терроризмом.
Так что желаю видеть Раэла в Гааге. А эльфов в газенвагенах.



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  20:36:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



Mat



Солярис, с его мощью полубога - спокойно произвёл бы что-нибудь для торговли с людьми. Если бы заинтересовался этим - хоть в порядке очередного эксперимента.

Ключевое слово заинтересовался. Океан еле-еле понял, что люди являются чем-то разумным, вроде него самого, ты про какую-то торговлю. Поди объясни L)

nurrus2



Сразу видно, что Лема вы не читали. Основная идея Соляриса Лема о бессилии Человека перед Неизвестным. Позже эту идею довели до абсолютного бреда тилихенты Стругацкие и Тарковский.


Основная идея тут не причем, т.к. косяк не у Лема в Солярисе, а у тебя в рассуждениях, когда для красного словца к Стругацким и Лема присоединил.

Зона и Солярис - одно и тоже. Что-то непонятное, и люди отступили.


И кто из нас не читал Солярис? L)
1. Станция вблизи удобна для исследования. И как бы ты исследовал, будь она далеко?

Интересно, что можно исследовать находясь вне пробирки? Ничего по вашему, а поди ж ты сколько открытий было сделано.

Я не против станции для исследований - я против проживания людей на этой станции в зоне действия осляриса.


2. то что океан разумный - это, как ты должен помнить, для людей-строителей станции было для людей вообще неизвестно;
. а уж для исследователей тоже не очевидно, что океан разумный. Океан разные исследователи воспринимали в разные периоды исследования по-разному. А в описываемых событиях, это уже когда пик иследований был давно позади, Солярис уже научному сообществу не слишком интересен, отсюда - всего три исследователя;

Я в курсе. Забавно, только сейчас понял, что Лем упусил. А ведь Солярис выходит на контакт, а эти три исследователя, вместо того тобыы бить в фанфары сходят с ума.


4. Сходит с ума они стали после того, как ради эксперимента стали облучать океан излучением. Фантомы - это обратная реакция Океана, про которую и создатели и ислледователи предвидеть не могли;

Не могли, но раз пошла реакция надо выходить из зоны эксперимента.


5. Согласно идеологии Лема касательно времени и пространства, Солярис находился на отшибе, до которого нужно было лететь, и лететь, никаких тебе нуль-т и прочих глупостей. Соответственно, Земля не была в курсе, что происходит на Солярисе - в силу удаленности от метрополии.

Это не повод, чтобы сходить с ума.


Очень сомнительно, что на такой планете как Солярис могла найтись нефть. Нефть - продукт углеводородный. На чем замешан Солярис, я уже не помню, но точно не на углеводородах. Хотя общем, для разговора это вопрос не суть важный, еще более забавно, чтобы Солярис стал бы приторговывать собой, не говоря уж про то, чтобы объяснить океану для чего эта торговля и что она есть вообще L)

нефть - метаформа. Речь о взаимовыгодной торговле. Использовать Солярис для того чтобы создавать нефть - это топить баксами рпечку.




Отмазка вшивых тилихентов стругацких. Бездействие -тоже преступление.

там не бездействие. Прогрессоры сделали ставку на развитие науки, и пытались помочь ученым, создать благоприятную среду для НТР.

Вшивые тилихенты стргацкие. Базис вызывает НТР.


Ты двинул идею, что лучше бы они помогали торговцам и купцам, т.е. поддерживали экономику.

не поддерживали, а развивали.


Вполне разумная мысль, но только не в рамках той утопии, которую авторы использовали.

я и говорю, тилихенты стругацкие.

[quote]Но про Лема ты точно зря упомянул, он совсем не в кассу

да, хотел срач устроить. вот и постарался аккуратно увести в сторону.


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  20:41:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Ракеты на Кубе, чуть не в прямой видимости от американского берега. Карибский кризис. Дальше?

Большое спасибо Мет, НИЧЕМ антимагические кристаллы эфльам не угрожают.
НИЧЕМ. Размещение их на Земле никакой опасности не несет. Земля территория людей.

Вот и все.


Тут важен именно контекст. Если бы американцы успешно разрабатывали, скажем, "блокиратор ядерного деления и синтеза", это был бы единственно возможный ответ. Политическая необходимость. Абсолютная.

Ничто не мешает разрабатывать ссср такой же. И размещать на своей территории.

А вот ПРО действительно несет угрозу ядерной безопасности- но вот проблема в том, что ПРО американйы не размешали на территории СССР.

Так что как ни крути, эльфы поступили как террористы. Гаага и газенвагены.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  22:34:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Большое спасибо Мет, НИЧЕМ антимагические кристаллы эфльам не угрожают.
НИЧЕМ. Размещение их на Земле никакой опасности не несет. Земля территория людей.

Уже в случае размещения на Земле, это - именно ПРО. При том, что эльфы соответствующей технологии против ракет альфы - не имеют.

Чем дело - не ограничивается, разумеется. Технология эта позволяет (вполне бюджетно, по всему судя) устроить эльфам антимагию на любой территории, включая их леса. Покрытие одним девайсом - огромно, территория немалой страны. Прямой угрозой является уже создание эдакой боеголовки, а не само её применение.

"Ничто не мешает разрабатывать сс ср такой же. И размещать на своей территории."

Время - мешает. Когда у одной стороны - уже есть и щит и меч, а у другой - только меч - самое время разоружить того, у кого нет щита. Полностью разоружить.



passer
Хранитель


Russia
433 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  22:52:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно, при чем здесь , уважаемая мною (хотя и не любимая), Панкеева? А на nurrus2 особого внимания не обращайте. Он везде такую ахинею пишет.


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  23:14:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
passer пишет:



Интересно, при чем здесь , уважаемая мною (хотя и не любимая), Панкеева? А на nurrus2 особого внимания не обращайте. Он везде такую ахинею пишет.


Вы предпоследнюю книгу не читали, как я вижу. Я вам открою страшный секрет, который вы еще не знаете или пропустили мимо своего отсувтующего мозга.


Эльфы Оксаны Панкеевой занимаются терроризом, о чем они сами признались в предпоследней книге. А Мет тут пытается опрадвать этот поступок и представить акт терроризма как самозащиту.



Отредактировано - nurrus2 22 Апр 2013 23:15:26

passer
Хранитель


Russia
433 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  23:20:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А, правозащитник, стало быть. И про отсутствие мозга, тоже. Ну-ну...


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 22 Апр 2013 :  23:22:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Большое спасибо Мет, НИЧЕМ антимагические кристаллы эфльам не угрожают.
НИЧЕМ. Размещение их на Земле никакой опасности не несет. Земля территория людей.


Уже в случае размещения на Земле, это - именно ПРО. При том, что эльфы соответствующей технологии против ракет альфы - не имеют.

Нормально - потому что НА СВОЕЙ Земле.


При том, что эльфы соответствующей технологии против ракет альфы - не имеют.

А люди не имеют технологий для защиты от магии. Магии разума.

Это раз. Второе. Мне ваще-то очень интересно, зачем нужна защита от балистических ракет эльфам. Ракеты до них не долетят.


Чем дело - не ограничивается, разумеется.

Лажу не пишите, Мет. Если у вас есть х, то это не означает, что вы насильник. Наличие оружия сдерживания не означает начала ТМВ.


Технология эта позволяет (вполне бюджетно, по всему судя) устроить эльфам антимагию на любой территории, включая их леса. Покрытие одним девайсом - огромно, территория немалой страны. Прямой угрозой является уже создание эдакой боеголовки, а не само её применение.

Х.я, Мет. Есть х, значит насильник.
Есть определение агрессии и презумпции невиновности - давайте будем от них отталкаиваться

И кстати, тоже самое можно написать про магию . Прямой угрозой для Земли является магия разума, применяемая ххарнами-эльфами. Она позвоялет взять под контроль ключевые фигуры экономики, политики и устроить хаос на Земле.

Таким образом угрозой будет размещение антимагических кристаллов на территории подконтрольных стран, а агрессией - размещение на территории эльфов.

Что и сделали эльфы.


Время - мешает. Когда у одной стороны - уже есть и щит и меч, а у другой - только меч - самое время разоружить того, у кого нет щита. Полностью разоружить.

Браво, Мет. Вы наконец-то дошли до той мысли, которую я вам пытаюсь объяснить. Есть наглые пендосы, которые хотят захватить весь мир и поставить россию на колени. И это не люди, а эльфы.


Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:

Ответить на тему "Панкеева Оксана - 3"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design