Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Оружие - 5

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:30:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:



Легализация оружия ведёт к демократизации общества в целом.

Может заменим этой вашей максимой многострадальный пенкт 2 г)?

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:33:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А можно ещё другой подход попробовать, сейчас выглядит так - отвечается на вопрос почему да, и идут возражения. Напрашивается конечно и обратная ситуация - вопрос почему нет, и возражения. Но лучше всего, конструктивней, третий подход, просто пункты почему да и почему нет. Без возражений и опровержений.
Интересно какой список будет выглядеть привлекательней?

Пока что список "почему нет" довольно мал, один пункт: постреляем друг друга.



Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:35:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольноопределяющийся пишет:


дайте человеку - ответственному, психически нормальному, разумному, сознающему все "за" и "против" своего решения - пройти через установленные законом тесты и испытания и приобрести то, что он считает для себя необходимым.

Проблема заключается в том, что на сегодня в РФ не работают методики подобного отбора или вы считаете, что права на вождение автотранспорта могут получать и психически ненормальные?

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:35:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS
Может заменим этой вашей максимой многострадальный пенкт 2 г)?

Зачем? Это суть разные вещи. Хотя объеденены общностью морали.

Вы бы разбили более чётко оформляемую табличку.
1) За.

1.1
1.2
и пр.

2) Против.

2.1
2.2
и т.д.

3)Возможные выводы:

3.1
3.2 и прочее, прочее, прочее..))



Отредактировано - Костик 05 Сент 2010 17:36:15

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:38:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


Пока что список "почему нет" довольно мал, один пункт: постреляем друг друга.

Исходя из этой логики почему "да" - хочется многих пострелять)))
Костик пишет:


Вы бы разбили более чётко оформляемую табличку.

Для этого надо сесть и плотно подумать, многие пункты пересекаются и взаимодополняют друг друга, а тут предложения потоком идут. Завтра утром (часов через 8 сяду, сформулирую)

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 05 Сент 2010 17:42:40

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:41:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне Израиль что-то вспомнился и репортажи оттуда.... Это когда обыватели уничтожали террориста задолго до прибытия полиции.
Вот где построена общность. На фоне вещественного образа врага, но всё же...



Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:41:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS

Проблема заключается в том, что на сегодня в РФ не работают методики подобного отбора или вы считаете, что права на вождение автотранспорта могут получать и психически ненормальные?

Кстати, тоже очень спорный вопрос - где труднее будет пройти подобный отбор, в РФ или к примеру в той же Грузии или США? Моё убеждение что российский чиновник в этом вопросе будет далеко впереди.


Исходя из этой логики почему "да" - хочется многих пострелять)))

Это уже интерпретация =)




Отредактировано - FH-IN 05 Сент 2010 17:46:11

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
941 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:53:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS пишет:

Проблема заключается в том, что на сегодня в РФ не работают методики подобного отбора или вы считаете, что права на вождение автотранспорта могут получать и психически ненормальные?


Вы опубликовали два взаимоисключающих заявления (или предположения).
Если в России не работают методики подобного отбора, то и права на вождение автомобиля могут получать психически ненормальные.
И наоборот, если да, то нет.

Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)


Отредактировано - Вольноопределяющийся 05 Сент 2010 17:57:03

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  17:59:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольноопределяющийся пишет:



RiserS пишет:

Проблема заключается в том, что на сегодня в РФ не работают методики подобного отбора или вы считаете, что права на вождение автотранспорта могут получать и психически ненормальные?


Вы опубликовали два взаимоисключающие заявления (или предположения).
Если в России не работают методики подобного отбора, то и права на вождение автомобиля могут получать психически ненормальные.
И наоборот, если да, то нет.

Совершенно верно (залез на верного коня) а как еще назвать придурков нарушающих ПДД. Кто даст гарантию, что такие же придурки не получат оружия и не начнут палить по окнам. Вон сколько случаев с пневматикой уже накопилось!

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:19:22

kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  18:00:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О каком специальном отборе вы спорите, когда у нас в стране всеобщая воинская обязанность и, как следствие, 80% мужского населения имеет опыт обращения с оружием.

Feci quod potui, faciant meliora potentes.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  18:10:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon пишет:



О каком специальном отборе вы спорите, когда у нас в стране всеобщая воинская обязанность и, как следствие, 80% мужского населения имеет опыт обращения с оружием.

Нам не важен опыт, нам нужно, что бы любой обладающий оружием применял его только и исключительно обоснованно и в крайнем случае и сознавал бы свою ответственность.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  18:20:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То есть человек со стрессоустойчивой психикой, идеальным знанием закона, абсолютно логичным поведением и повышенным чувством ответственности ?

Так нет таких. Ещё в 18 веке вымерли.

Feci quod potui, faciant meliora potentes.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
941 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  18:22:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS пишет:


Нам не важен опыт, нам нужно, что бы любой обладающий оружием применял его только и исключительно обоснованно и в крайнем случае и сознавал бы свою ответственность.

Имеете в виду, что пока средняя температура по больнице не станет равной 36 градусов, те, у кого она уже такая, не могут из оной выписаться?

Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)


Отредактировано - Вольноопределяющийся 05 Сент 2010 18:23:39

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  18:39:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вольноопределяющийся пишет:



RiserS пишет:


Нам не важен опыт, нам нужно, что бы любой обладающий оружием применял его только и исключительно обоснованно и в крайнем случае и сознавал бы свою ответственность.

Имеете в виду, что пока средняя температура по больнице не станет равной 36 градусов, те, у кого она уже такая, не могут из оной выписаться?

Да выписывайтесь, конечно. Проблема в том, что при нынешнем состоянии гос. системы врач будет выписывать и трупы с температурой в 0 градусов и больных с 40 градусами. Были бы деньги, блат и т.д.

kadishon пишет:



То есть человек со стрессоустойчивой психикой, идеальным знанием закона, абсолютно логичным поведением и повышенным чувством ответственности ?

Так нет таких. Ещё в 18 веке вымерли.


Скажите это Вольноопределяющемуся, а я скажу, что таких надо воспитывать, это процесс не быстрый и одномоментно его не решить. А пока не воспитали, детям спички не давать.
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 05 Сент 2010 18:43:14

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
941 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  19:37:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну да. Когда плавать научитесь, тогда и воду в бассейн нальём.

Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  20:06:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Подведем очередные итоги. (аргументы уровня "сам дурак" во внимание не принимаются)
Предуведомление!
- Исходя из сложившегося ныне в России положения вещей.
- Никто не сомневается в том, что существующая ныне правоохранительная система страдает чрезмерной коррупционностью и неэффективностью.

1. Причинами оживления современных дискуссий в российском обществе по поводу возможности легализации оружия можно считать:
1.1. вброс в общественное сознание идеи необходимости легализации оружия оружейным лобби с целью увеличения своих доходов (Falcony)
1.2. недостаточная защищенность от произвола ментов, чиновников, бандитов российского обывателя. (общее мнение)
1.3. Распространение идеи о праве на владение, хранение, ношение и применение оружия как естественном праве любого свободного адекватного гражданина.

2. Аргументы сторонников легализации оружия:
2.1. Практический аспект:
2.1.1. легализация оружия ограничит произвол чиновников и бандитов, заставив их бояться мести или сопротивления потерпевших с применением оружия.
2.1.2. легализация оружия позволит обывателям адекватно отвечать на внезапные нападения гоп-стопщиков и бандитов.
2.1.3. легализация оружия позволит обывателям мстить особо наглым чиновникам и бандитам.

2.2. Идеологический аспект:
2.2.1. легализация оружия уменьшит склочность обывателей и повысит вежливость и культуру общения в обществе.(FH-IN)
2.2.2. легализация оружия повысит ответственность и самосознание граждан.
2.2.3. легализация оружия ведёт к демократизации общества в целом. (Костик)
2.2.4. право на владение, хранение, ношение и применение оружия – естественное право любого свободного адекватного гражданина. (Вольноопределяющийся)

3. Аргументы противников оружия:
3.1. Практический аспект:
3.1.1. легализация оружия существенно не ограничит произвол чиновников и ментов. Вырастут их затраты на защиту (за наш счет!) и станет более резкой и агрессивной их реакция на протесты обывателей в любой форме.
3.1.2. легализация оружия существенно не снизит количество случаем гоп-стопа и бандитизма. Возрастет количество тяжелых травм и смертельных случаев.
3.1.3. Обыватель не обладает реакцией профессионала и не способен моментально и адекватно реагировать в случае неожиданной агрессии.
3.1.4. Право на владение оружием не дает права на свободное его применение. Резко возрастет количество судебных тяжб по поводу обоснованности применения оружия. Зная нашу судебную систему, можем предположить, что далеко не все они закончатся в пользу обывателя, применившего оружие, даже если на самом деле он его применил обоснованно.

3.2. Идеологический аспект:
3.2.1. Отсутствие культуры отношения к оружию и слабое соблюдение правовых норм, как обществом, так и государством приведет к росту правонарушений с применением огнестрельного оружия. (Костик)

4. Выводы:
4.1. принципиальных противников легализации оружия нет.
4.2. легализация оружия имела бы больший смысл и прошла бы менее заметно для общества в условиях распространения оружия «де факто» и/или гражданских и военных конфликтов сравнимых с революционными событиями начала ХХ в., событиями на Северном Кавказе в конце ХХ –начале XXI вв. и т.п. (Волоххх, RiserS)
4.3. легализация оружия – процесс постепенный и возможен при соблюдении следующих условий:
4.3.1. радикальное улучшение качества работы правоохранительной системы.
4.3.2. правовые нормы владения/ношения/применения оружия должны быть конкретизированы, освобождены от возможности различных толкований, наказание за нарушение - ужесточено.
4.3.3. Необходимо введение длительных (в течении нескольких лет по несколько часов в неделю) курсов типа НВП. Их преподавание не должно вестись келейно, они должны быть "необязательными" и без прохождения их, разрешение на владение/ношение оружия выдаваться не должно.
4.3.4. Необходимы и другие меры по повышению уровня ответственности и самосознания граждан, без роста которых легализация оружия принесет больше вреда, чем пользы.

Особое мнение Вольноопределяющегося: дайте человеку - ответственному, психически нормальному, разумному, сознающему все "за" и "против" своего решения - пройти через установленные законом тесты и испытания и приобрести то, что он считает для себя необходимым. (Не считаясь с возможными потерями – добавление RiserS)

PS. Поправки и дополнения приветствуются.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
941 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  20:19:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS пишет:

Особое мнение Вольноопределяющегося: дайте человеку - ответственному, психически нормальному, разумному, сознающему все "за" и "против" своего решения - пройти через установленные законом тесты и испытания и приобрести то, что он считает для себя необходимым. (Не считаясь с возможными потерями – добавление RiserS)


Возражаю против подобного дополнения.
Именно "учитывая все положительные и отрицательные аспекты, которые влечёт за собой владение оружием и - особо - возможное его применение".
Собственно, там уже было "сознающему все "за" и "против", но если уж необходимо дополнение, то только такое.

Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  20:24:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольноопределяющийся пишет:



RiserS пишет:

Особое мнение Вольноопределяющегося: дайте человеку - ответственному, психически нормальному, разумному, сознающему все "за" и "против" своего решения - пройти через установленные законом тесты и испытания и приобрести то, что он считает для себя необходимым. (Не считаясь с возможными потерями – добавление RiserS)


Возражаю против подобного дополнения.
Именно "учитывая все положительные и отрицательные аспекты, которые влечёт за собой владение оружием и - особо - возможное его применение".
Собственно, там уже было "сознающему все "за" и "против", но если уж необходимо дополнение, то только такое.

Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)


Может вы тогда согласитесь с общими выводами?
С учетом предуведомления...
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 05 Сент 2010 20:30:07

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  20:24:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

4.3.3. Необходимо введение длительных (в течении нескольких лет по несколько часов в неделю) курсов типа НВП. Их преподавание не должно вестись келейно, они должны быть "необязательными" и без прохождения их, разрешение на владение/ношение оружия выдаваться не должно.

Не представляю, что можно учить несколько лет по нескольку часов в неделю. Полный технологический цикл производства оружия? Университетское юридическое образование? Тактика и специфика ведения боевых действий в городе?



Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

Admin
Администратор
RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  20:31:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:




4.3.3. Необходимо введение длительных (в течении нескольких лет по несколько часов в неделю) курсов типа НВП. Их преподавание не должно вестись келейно, они должны быть "необязательными" и без прохождения их, разрешение на владение/ношение оружия выдаваться не должно.

Не представляю, что можно учить несколько лет по нескольку часов в неделю. Полный технологический цикл производства оружия? Университетское юридическое образование? Тактика и специфика ведения боевых действий в городе?


Ту самую ответственность и самосознание вдалбливать.
Те же практические стрельбы не реже чем раз в месяц с учетом различных систем оружия.
Юридические тонкости в идеале с разбором реальных случаев.
Теоретические и практические занятия по самообороне тоже неплохо бы
Частично можно ужать часы за счет введения регулярных курсов повышения (а скорее сохранения) квалификации со сдачей экзаменов.
НВП у нас было 2 часа в неделю, помнится. В течении нескольких лет.
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 05 Сент 2010 20:41:56

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  21:03:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS пишет:



FH-IN пишет:




4.3.3. Необходимо введение длительных (в течении нескольких лет по несколько часов в неделю) курсов типа НВП. Их преподавание не должно вестись келейно, они должны быть "необязательными" и без прохождения их, разрешение на владение/ношение оружия выдаваться не должно.

Не представляю, что можно учить несколько лет по нескольку часов в неделю. Полный технологический цикл производства оружия? Университетское юридическое образование? Тактика и специфика ведения боевых действий в городе?


Ту самую ответственность и самосознание вдалбливать.
Те же практические стрельбы не реже чем раз в месяц с учетом различных систем оружия.
Юридические тонкости в идеале с разбором реальных случаев.
Теоретические и практические занятия по самообороне тоже неплохо бы
Частично можно ужать часы за счет введения регулярных курсов повышения (а скорее сохранения) квалификации со сдачей экзаменов.
НВП у нас было 2 часа в неделю, помнится. В течении нескольких лет.
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Вы перечислили программу подготовки подразделений Альфа и Вымпел. Ну только стрельбы у них почаще. После предположения что оружие может понадобиться защитникам химкинского леса... так ли надо оружие населению... мартышка с гранатой...

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  21:12:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:

Вы перечислили программу подготовки подразделений Альфа и Вымпел. Ну только стрельбы у них почаще. После предположения что оружие может понадобиться защитникам химкинского леса... так ли надо оружие населению... мартышка с гранатой...

Любишь кататься - люби и саночки возить. А мартышек с гранатами у нас и так достаточно, к чему плодить новых.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  21:16:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Любишь кататься - люби и саночки возить. А мартышек с гранатами у нас и так достаточно, к чему плодить новых.

То есть вы против свободного обращения оружия?

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  21:25:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:




Любишь кататься - люби и саночки возить. А мартышек с гранатами у нас и так достаточно, к чему плодить новых.

То есть вы против свободного обращения оружия?

Мы уходим на второй круг. Я за то чтобы оружием владели люди знающие и умеющие с ним обращаться, ответственные и адекватные. Если таковых будет абсолютное большинство - ура! Психам, неадекватным, несовершеннолетним и т.д. и т.п. давать оружие - это плодить уже упоминавшихся мартышек.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  21:33:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Мы уходим на второй круг. Я за то чтобы оружием владели люди знающие и умеющие с ним обращаться, ответственные и адекватные. Если таковых будет абсолютное большинство - ура! Психам, неадекватным, несовершеннолетним и т.д. и т.п. давать оружие - это плодить уже упоминавшихся мартышек.

При этом требования вами выдвигаемые более подходят профессионалам.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  21:41:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:




Мы уходим на второй круг. Я за то чтобы оружием владели люди знающие и умеющие с ним обращаться, ответственные и адекватные. Если таковых будет абсолютное большинство - ура! Психам, неадекватным, несовершеннолетним и т.д. и т.п. давать оружие - это плодить уже упоминавшихся мартышек.

При этом требования вами выдвигаемые более подходят профессионалам.

Это не так. НВП у нас было 2 часа в неделю, помнится. В течении нескольких лет. Профессионалами мы после этого не стали.
Другой аргумент: чем отличается подготовка водителя-любителя и профессионала? Ничем кроме опыта. Оружие потенциально куда более опасная вещь нежели автомобиль, а возможностей и поводов поддерживать форму в обыденной жизни у владельца оружия-любителя куда меньше нежели водителя-любителя. отсюда такие требования. Ничего запредельного. Не владеешь навыками самообороны - пистолет отберут до того как его применить сумеешь, не знаешь юридических тонкостей - посадят за необоснованное применение и т.д. и т.п.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 05 Сент 2010 21:42:13

Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 05 Сент 2010 :  23:04:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Практика показывает, что криминал легальные стволы - не юзает. И даже статистика бытовухи от доступности легальных стволов - не ухудшается.

1. Бандит - так и так - вооружён.
2. Среди безоружных, для массовых убийств - и ножа хватит.
3. Вооружённый неадекват проще (а значит - чаще) будет изолирован от общества до того, как дойдёт до беды. Ибо "пригрозил стволом" и "пригрозил кулаком" юридически - совсем не одно и тоже ;)




Перемещено из Круз Андрей - 2 - 05 Сент 2010 23:20:49

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 06 Сент 2010 :  02:15:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
все уперлись в то, что шлагбаумом является не оружие и даже не его применение, а фобии и страхи ео противников и сторонников, а также несовершенность текущего состояния с ЗАКОНОМ О САМООБОРОНЕ. То есть, стоит ли продолжать разговор об оружии, давно свернув его на то, кому его давать в руки?

И с лязгом откинул верхнее веко...

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 06 Сент 2010 :  05:43:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Практика показывает, что криминал легальные стволы - не юзает.

Однако, легальное распространение оружия облегчит возможность отобрать/украсть/потерять ствол. Т.е. переход из легального в нелегальный статус оружия станет более легким делом.
Пример: что чаще происходило: отъем рации у мента лет 15 назад или кража мобильника сейчас.

И даже статистика бытовухи от доступности легальных стволов - не ухудшается. 2. Среди безоружных, для массовых (бытовых?) убийств - и ножа хватит.
Статистика увеличится, но незначительно.

1. Бандит - так и так - вооружён.
Согласен, однако количество полукриминальных и неадекватных личностей, получивших тем или иным путем оружие - вырастет. Тот самый гоп-стоп. Пьяные разборки у ночных клубов и т.д.

3. Вооружённый неадекват проще (а значит - чаще) будет изолирован от общества до того, как дойдёт до беды. Ибо "пригрозил стволом" и "пригрозил кулаком" юридически - совсем не одно и тоже ;)
Неадекват, потому и неадекват, что чаще не грозит кулаком или стволом, а стреляет на поражение без предупреждения. Если это коснется только неадеквата - его проблемы, но это коснется и его мишени, а это уже и наша проблема.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  01:45:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люди, а скажите, какие металлы относятся к "хладному железу", которого боятся эльфы и прочие фейри?


Ghost_
Магистр


Russia
200 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  08:34:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ну собственно Fe и его сплавы как следует из термина

Все вышесказаное есть ИМХО.

Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  08:48:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ghost_, предлагаю особенно отметить железо-никелевые сплавы. Многие авторы отмечают замечательные свойства оружия из метеоритного железа.


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  12:49:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Хладное железо - впервые (видимо) это устойчивое словосочетание появилось у Р.Киплинга (точнее у переводчика) и было, похоже, всего лишь красивым синонимом (хейти) или же непрямым упоминанием (кеннинг) слова оружие, применяемым в русле древнескандинавской культурной традиции.

А вот дальше каждый автор изощрялся как мог. Андерсон предполагает, что само железо ядовито для фэйри, некоторые авторы предполагают, что "хладное железо" - это самородное или метеоритное железо холодной ковки дополнительно выдержанное в болоте и т.д.
Считается, что на хладное железо не действует эльфийская магия (см. напр. Сташефф).


Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  13:22:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Satin

По Рудазову, хладное железо - штука редкая, магическая, артефактная. Обычный ферум - хоть чистый, хоть в сплавах - ничуть магам не мешал.

По Роберту Джордану, железо - оно железо и есть, а не сталь и прочие сплавы. Аэльфин и Аэлвин железа, по договору, на визитёрах - на дух не переносили. Но на сталь - внимания не обращали.

По Терри Пратчетту, железо - в головах, в первую очередь. Т.е., эльфы Мира Диска железа - на дух не переносили, оно изолировало их электромагнитную чувствительность. Это, примерно, как ослепнуть и лишиться магии одновременно Магнитные камни - ещё хуже, такие валуны - могли реально оградить мир от эльфийского вторжения.
Но непоколебимая вера в то, что на тебе - артефактный железный доспех - круче, это не только для Гранни, это даже для Маграт - работало Ну а Гранни - вообще могла рубить металл скалкой - просто решив, что та - сойдёт за меч



Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  13:56:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В Древней Греции в эпоху бронзы всякие боги, племенные божки и прочие демоны просто роились.
С приходом Железного Века умер великий Пан. Возможно, "хладное железо" осталось в исторической памяти как символ рационализма и технологической революции.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  14:24:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По Олдям-Валентинову, железо в Греции - ещё и этносы "сменило". Ахейцев - на дорийцев, что ли. Не мудрено, что мифология "поплыла".

Впрочем, в наше время, для всякой "чертовщины" - мобилы "вредны" оказались. Тяжело сказать "да тут такое было", заранее знаю, что первый вопрос будет - чего же не звякнул, или хоть СМСку не скинул



El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  16:37:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо! Хотя понятнее не стало. ))


Тяжело сказать "да тут такое было", заранее знаю, что первый вопрос будет - чего же не звякнул, или хоть СМСку не скинул

Не поняла. ))


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  17:04:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Что тут непонятного? Продолжительный во времени мистический феномен - "не любит" возможности мгновенно связаться - да ещё и картинку в реальном времени передать. Никакого простора народной фантазии не остаётся.
- Видел приведение, НЛО?
- Так чего же не позвонил скинуть мне картинку эпохального события???



Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  17:17:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, точно, а любительский ролик в ютубе снижает сакральный образ власти.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Сент 2010 :  20:58:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, теперь понятно.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:

Ответить на тему "Оружие - 5"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design