В Курьере СИ об этой вещи уже пара десятков комментов. Кажется, большинство - доброжелательные, хотя отмечается влияние (или схожесть) различных произведений/авторов. Думаю, сходство кажущееся, тем более, что отдельных элементов, а не комплексное... Например, мне вспомнилась Лейна Петровой ;) (девушка, с некоторой стервозностью, соратники, латентная способность к магии и т.д.). Язык изложения покачественней и "серьезность".
Хм. Ирония все же проскакивает ;), хоть и маскируется под драматизм. Взять, хотя бы, имечко белль Канто - Кантор Панкеевой (1), ассоциативный ряд: соле миа, тарантелла, макароны... (2), ну, и др. Это всерьез? ;)
Читается приятно. Одно замечание. Внутренний плач героини о неудавшейся судьбе (перед автокатастрофой) надо секвестировать - много его для места/времени. Это в самом начале книги, т.е. там, где повествование должно набирать темп, настраивать читателя, а тут - слезливая сопель на несколько страниц. Причем не соответствующая ни персонажу, ни действию в дальнейшем...
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 01 Дек 2007 : 22:18:17
Ну, отмечусь, что ли, для затравки дискуссии ;)
Первым делом: название рабочее, скорее всего, будет меняться.
Претензии к "панкеевщине" принимаю все оптом ;) Исправлять, правда, буду не все Несчастному белль Канто, похоже, действительно не суждено сохранить свое имя. Вообще-то, никакой иронии я в него не закладывала, но каждый четвертый бета-тестер неприлично ржет и спрашивает "Это что, пародия?" (Кстати, об ассоциациативном ряде: "белль канто" - это итальянская манера пения. Впрочем, товарищ Кантор тут, видимо, тоже сыграл не последнюю роль.)
Насчет розовых соплей. Да, есть такое дело. Не только во второй главе. Но прежде, чем приступать к редукции редакции, я бы выслушала еще женскую часть аудитории ;)
Ну а в целом - спасибо, свежий взгляд и комментарии мне очень нужны, потому что все, что можно выжать из своей черепушки (а также из черепушек особо приближенных альфа-тестеров), я уже выжала.
Послано - 01 Дек 2007 : 22:46:01
Ну, "белль Канто" легким движением руки в Ворде превращается в благородного "дель Конто", что вполне благозвучно и не вызывает панкееобразных :-) ассоциаций... И в конце концов - прекрасный дебют! Так держать - с нетерпением буду ждать продолжения. Надеюсь, "из черепушки" выжато далеко не все :-)))
Цитата:Так держать - с нетерпением буду ждать продолжения. Надеюсь, "из черепушки" выжато далеко не все :-)))
Ну что вы, черепушка у меня большая и вместительная, сюжетных поворотов там еще на пять томов хватит Я имела в виду, что мои способности к отлову багов подошли к концу. Осталось общее ощущение "Нутром чую, что литр, а доказать не могу"
З.Ы. Начинал читать - 800кб было много... и... так ВНЕЗАПНО закончилось...
1. Про имя *аля кантор* 100% менять. 2. Про професию *хакер для гг* можно заменить на сисадмин(по защите информации)*почти тоже тока профиль обязанностей другой* 3. Ощущения похожести на Вартанова и Лукьяненко, а психология на аля Панкеева...
Надо как-то (нейро)шлем убрать *хз как и на что заменить*.
А так 10 балов *там еще были очепятки и знаки препинания НЕ там, и прямая реч...*
Послано - 02 Дек 2007 : 02:39:40
Начала читать. И зацепилась за нытье гг в самом начале. Дальше не двигаюсь. Вот честно для меня именно это портит все впечатление от книги. С самого начала возникло знакомое ощущение что в фентезийный мир попала очередная дурочка с БО-О-ОЛЬШИМИ способностями.
- выдержка, закаленная годами тренировок - закаленная выдержка? - банк... для хранения своих персональных финансов - лучше средства; - у меня есть бойфренд - девушка продвинутая, но насколько уместно это бойфренд? - бутылку водки... гортань обожгло спиртом - все же, водка или спирт? Не одно и то же; - куда больше места занимают его флаконы и тюбики - позвольте усомниться... - к концу XX - началу XXI века... до начала второго тысячелетия - по контексту некоторое несовпадение того и другого? - шесть лет назад практически случайно. Пару дней назад - так, когда? И одна и та же форма подряд; - шибанул сладковатый травяной аромат - лучше запах трав или иначе, аромат - как-то парфюмно... - насмешливо отметил Умник - почему второе "я" мужского полу? - Причем управляемые эмпаты наверняка могут... внушать - управляемые кем? Наверное, имелось ввиду управляющие своим даром? Корва - имечко для лошади... Корова? - уверены, что это я натравил на них королевскую Канцелярию... нет... происходила если не с благословения - все же, не четко сказано: с его подачи или нет под контролем, во вред или на пользу... - сосредоточением всей магии - средоточие; - клубы золотистой пыли - вряд ли, едущему в пыли придет в голову такой романтический эпитет... - Главное - крепче держаться за гриву - поводья отменили? - изобретая тирамису - ??? - И постой для лошадей - на постой - это к людям относится (постояльцы); - комплекс насчет старших братьев - родные, похоже, самые удачные экземпляры - не самые? - полуэльф-дарриэль - Дариель, кажется, имечко эльфа в "Лейне" Петровой Е. - ненужные ассоциации; - Ни про каких дочерей... про нее не в курсе - ни о каких... - вынужденное заточение - ненужное усиление, можно сказать добровольное", вынужденное - и так; - он выдаст ключи... Он толкнула дверь - ключи не принесли, было открыто? - Профессиональный оратор - почему и зачем именно оратор? - интерпретация космополитичного сюжета - понятно, но, может, классического или иначе? Вылезает из контекста; - профессору... удалось инсценировать утечку информации - лучше "организовать"? - из десяти пластин активно - активны; - опираясь спиной на косяк окна - косяк дверной - да, оконный - "откос", может? - оперевшись спиной - опершись, то, еще, словечко... - Не то что бы я вдруг возревновала - взревновала, "воз" - "высокиий" оттенок; - Древко, тетива... стрела - не древко... кто-нить подскажет, не вспомню... - запах лесного вереска - как он пахнет? Понятия не имею; - придти в себя - или "прийти", как лучше? - изба... предназначалась для гостей - выше по тексту "белели домики", вроде. Изба будет белеть? Разве, новая; - нас трое и у нас есть Юлька - всего четверо? - слышала сзади звук выстрелов - лучше "щелчки" или иначе, звук привычно ассоциируется с огнестрелом; - Фар-Танис медленно приземлился - это как? Крылья? - они слегка расширялись к периметру - лучше "к краю" или иначе, периметр - это к более крупным площадным объектам. -----------------
Присоединяюсь: с рождением! Что с опозданием - свое не помню :)
зы. Книгу вполне можно издавать.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 02 Дек 2007 : 11:25:15
Ну-с, по первому впечатлению таки да - помесь "Лабиринтов отражений" Лукьяненко с "Кристаллом" Вартанова. Но по нынешним временам и то хорошо, хоть какое-то отличие от вольх*йни. Читается приятно. С rrandom'ом насчет запятых не согласна, у меня на каждую главу (пока что 5 прочла) не больше пары-тройки замечаний, а остальное - спорные случаи, которые лучше оставить до профессионального корректора. По-моему, такой набор в выгодную сторону отличается от среднего сишного уровня. Или у меня из-за чтения проды планка снизилась? Да вроде нет...
Что касается манеры петь, так оно бельканто, в одно слово, с одним л, но "когда б вы знали, из какого сора"... :))) В первом приближении, имхо, допустимо, хотя, конечно, хотелось бы видеть четкую систему имен. Нейрошлем пусть остается, он хорошо замотивирован.
по моему мнению некоторые запятые ЛИШНИИ стоят *но я ни на что не претендую так как русский в школе на 3 знал в свое время* и сомневаюсь что стал знать лучше.......
Послано - 02 Дек 2007 : 18:13:25
запах лесного вереска = развесистая клюква. Вереск вроде вроде в лесу не растет. И стервозность ГГ в разумных пределах. Классная книга. Респект.*_*
Цитата: Начала читать. И зацепилась за нытье гг в самом начале. Дальше не двигаюсь. Вот честно для меня именно это портит все впечатление от книги.
Добавлю Ваше мнение на чашу "против" ;) Вот Олег тоже высказался категорически против, так что Вы не одиноки.
Цитата:С самого начала возникло знакомое ощущение что в фентезийный мир попала очередная дурочка с БО-О-ОЛЬШИМИ способностями
В свое оправдание могу сказать, что героиня, конечно, местами дура, но дура естественная - всем нам свойственно иногда совершать глупые поступки. Я понимаю, что сексапильная барышня, которая одной рукой машет мечом, другой кастует файрбол, а в голове при этом сочиняет новое доказательство большой теоремы Ферма - это закон жанра. Но, поверьте, это не тот случай ;)
rrandom
Цитата:2. про професию *хакер для гг* можно заменить на сисадмин(по защите информации)*почти тоже тока профиль обязанностей другой*
Насколько я помню, у Лукьяненко главный герой был не хакер, и даже не программист, а непойми кто.
Цитата:да еще момент *там где расказывается про то как изучали мутантов* переписать (к сожалению сильно выделяется) ....
Да, этот момент уже учтен. Еще не переписан, но в списке багов есть.
И персональное спасибо за виртуальный букетик ;))
OlegZK, С большиством замечаний согласна, но кое-что все же отмечу.
Цитата:- бутылку водки... гортань обожгло спиртом - все же, водка или спирт? Не одно и то же;
Пила она, конечно, водку, но обжигает-то именно спирт (как составная часть водки), разве нет?
Цитата:- насмешливо отметил Умник - почему второе "я" мужского полу?
Потому что он советы выдает основанные на логике, временами слегка циничные - в общем, на фоне эксцентричной блондинки смотрится по-мужски ;) В конце концов, в каждом из нас присутствуют "инь" и "янь" сущности, вопрос в том, какая доминирует ;)
Цитата:- Профессиональный оратор - почему и зачем именно оратор?
Мне довелось побывать на ораторских курсах, и нас там учили в том числе манере здороваться с аудиторией так, чтобы каждый принял это на свой счет.
Цитата:- опираясь спиной на косяк окна - косяк дверной - да, оконный - "откос", может?
Я проверяла по словарю - строго говоря, у окна это тоже косяк. Просто используется реже. Может, заменить на "раму"?
Цитата:- изобретая тирамису - ???
Ну так ведь кто-то же изобрел рецепт тирамису. Или в чем вопрос?
Цитата:- Фар-Танис медленно приземлился - это как? Крылья?
Левитация.
Цитата:Присоединяюсь: с рождением! Что с опозданием - свое не помню :)
Спасибо. Мне наоборот приятно, что с опозданием: праздник растягивается на подольше ;)
по моему мнению некоторые запятые ЛИШНИИ стоят *но я ни на что не претендую так как русский в школе на 3 знал в свое время* и сомневаюсь что стал знать лучше.......
Ну, там в паре мест у меня встречается т.н. "авторская" пунктуация, когда я хотела "лишним" знаком препинания вставить дополнительную паузу или подчеркнуть интонацию. Но вообще-то, я согласна с EI, спорные моменты лучше отдать на откуп корректору.
Цитата: запах лесного вереска = развесистая клюква. Вереск вроде вроде в лесу не растет.
Растёт, замечательно растёт. Кажинный год как в лес ни пойду - а он тама. А вот лесного вереска как такового не существует - он только один в своём роду, ЕМНИМС. И в лесу, и на болоте, и во всех прочих местах.
В литературе "древко лука" не встречал (не помню), обычно: лук и тетива (натянул тетиву на лук). ------------- sagitta OlegZK,
Цитата:Пила она, конечно, водку, но обжигает-то именно спирт (как составная часть водки), разве нет?
Нет - водка диссоциированный водный раствор спирта, т.е. спирта отдельно в ней нет - единое целое.
Цитата:...у окна это тоже косяк... Может, заменить на "раму"?
Так, привычней :)
Цитата:кто-то же изобрел рецепт тирамису?
Не знал что это... "250 гр (9 oz) сыра Маскапоне (mascarрone cheese) 4 яйца, разделить желток и белок 75 гр (2 3/4 oz) сахарной пудры 125 мл (4 fl oz) холодного крепкого кофе 1 упаковка (около 30 шт) печенья (бисквитного, продолговатого, называется sрonge fingers, boudoir или ladуfingers) - печенье можно заменить воздушным бисквитом, главное, чтобы он очень хорошо пропитался. 75 гр (2 3/4 oz) темного шоколада тертого (см "на заметку" 60 мл (4 ст л) рома или бренди (или кофейный/шоколадный ликер (чем больше ликера, тем алкогольнее десерт)". Стоит заменить на что-то более известное :)
Цитата:Левитация.
Вроде, нигде не упоминается - сунуть в какое-нить описание магическое или контекстно, а то "рояль".
Цитата:Мне наоборот приятно, что с опозданием
Еще раз! И творческого усердия :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 02 Дек 2007 : 19:15:45
OlegZK, мне, кстати, тоже этот "спирт" глаза резанул, но списала на то, что девушка не химик. :)
/задумчиво/ Тоже, что ли, выложить претензии? Пожалуй. sagitta, если посчитете полезным, потом перешлю на мыло то, что дочитаю (сейчас-то я на 9-ой главе). Чукча не читатель, чукча зануда. Все нижесканное - имхо.
Скрытый текст
Пролог
Они словно вышли из разных эпох: элегантный юноша в черном, расшитом серебром, камзоле и мальчик в потертых, выпачканных на коленках джинсах и рубашке-ковбойке с небрежно закатанными рукавами. После серебра, по-моему, запятая не нужна
Глава 1
Мой взгляд лениво скользил по публике в трактире. поменьше страдательного залога! Воспринимается как мэри-сьюизм.
Глава 3
Что там классик по этому поводу говорил? "Что за комиссия создатель...". Оказывается, старшим братом почти взрослой девицы быть ничуть не легче, чем отцом. - перед создателем запятую.
Глава 4
Я хочу есть, в конце концов! Почему я вообще должна отвечать на эти нелепые вопросы? Это что, мать вашу, допрос? Какого черта он о себе возомнил? Следователь, блин, недоделанный! Неневижу!!! Чтоб ему сдохнуть, ублюдку!.. Кстати, отличная идея. опечатка.
"Пошел в задницу," - огрызнулась я, размышляя над способами быстрого извлечения ножа из сапога предполагаемой жертвы. запятая после кавычек.
В голове царили сумбур и смятение. Во-первых, мне было стыдно. За километры соплей и слез, размазанных по Костиным плечам. - Я думала, обычно на груди плачут?
- Мы с Женей провели серию тестов Тьюринга с участием двадцати Игроков и тридцати местных жителей. - КАК были произведены тесты? С виртуальной реальностью беседовали? Миром, рекой, ветром? Кости раскидывали?
Женя не спешил с ответом. Он неторопливо отхлебнул остывший кофе, задумчиво посмотрел вдаль, побарабанил пальцами по столу, и наконец медленно произнес... - а лучше бы - остывшего кофе
Глава 6
- Тихо, тихо, бойцы, - Женя вклинился между нами, блистательно веселый и отчаянно безмятежный, как обычно. - я бы поставила дефис. Не знаю почему, просто бы поставила.
Глава 8
Старый. Логическое мышление называется. Вампиры довольно слабые маги - им подвластна только элементаль воздуха, да и то не вся, а лишь некоторые специфические заклинания. - элементаль - это не стихия, это дух стихии. Разница очевидна и режет глаз. Возможно, потом будет замотивирована, пока что звучит ошибкой.
А если, например, я уже слышу шаги хозяина? Пожертвую возможность вернуться? - Поправить падеж: пожертвовать кому-то что-то (кого-то), но пожертвовать ради чего-то чем-то.
Вереск сидел в проеме открытого окна, опираясь спиной на оконную раму и свесив одну ногу в комнату. - Мне не нравится, что здесь смешаны глаголы совершенного и несовершенного вида, но в данном случае это, наверное, придирка.
Я привычно задвинула эту мысль на задворки подсознания. В любом случае, жалеть уже поздно. - на задворки сознания? Подсознанием обычно не управляют.
Но, опять же, с чисто практической точки зрения, имеет значение только то, по-прежнему ли вы обладаете свободой воли, или ваши мысли и поступки управляются кем-то извне. - я бы не стала ставить запятую перед или.
- Можно я сяду? - запятая.
Словом, сюжет, как сюжет - не хуже и не лучше сюжетов других фресок в этой комнате. - по-моему, не надо запятой между сюжетами. Это же не сравнение, а устоявшаяся конструкция.
Цитата: кой-какие замеченные тобой слова пропустил - чешу репу :)
А уж я-то как чешу репу ;) Я вообще не очень понимаю, как можно написать "Пожертвую возможность" или пропустить запятую перед обращением. Но как можно не заметить этого после двух десятков редакций?..
*с любопытством* А Вы всегда заглядываете в эпилог, прежде, чем начать читать книгу? ;)
А как же?! Мы, например, почти никогда не читаем не законченные произведения, только уже знакомых и любимых авторов, в которых уверены, что они пакость в конце не подкинут. И обязательно смотрим заранее, чем кончится, если плохо - не читаем, даже самые восхваляемые. Концепция у нас такая. Мы народец впечатлительный, долгая жизнь нас побила и нашу горячо любимую фэнтези мы читаем не для того, чтобы горевать, а для того, чтобы на душах становилось тепло и радостно.
Цитата: А как же?! Мы, например, почти никогда не читаем не законченные произведения, только уже знакомых и любимых авторов, в которых уверены, что они пакость в конце не подкинут. И обязательно смотрим заранее, чем кончится, если плохо - не читаем, даже самые восхваляемые. Концепция у нас такая. Мы народец впечатлительный, долгая жизнь нас побила и нашу горячо любимую фэнтези мы читаем не для того, чтобы горевать, а для того, чтобы на душах становилось тепло и радостно.
Домовята, я прямо даже не знаю, что вам ответить - так чтоб и себя не обидеть, и вас не обмануть ;)
Осмелюсь предположить, что роман бы вам понравился. Но вот незадача, хэппи энд у меня намечается только во второй книге, а она пока не готова :(
хэппи энд у меня намечается только во второй книге, а она пока не готова :(
Но хэппи энд будет непременно, а как же иначе? ;)
(трагическим шепотом) В том-то и дело, некоторые писатели, непонятно почему, воображают, что трагический конец придает их произведениям серьезности и весомости. Одна автор, на наше робкое недовольство плохим концом, объяснила нам, что автор просто нас перерос. Ну, мы народец маленький, нам таких высот полета творчества не понять. А Вам, Sagitta, большое спасибо и низкие поклоны за предупреждение о будущем хэппи энде, мы теперь со спокойными душами будем Вас читать и с нетерпением ждать продолжения. (совсем тихим шепотом) А то мы, увидев столько добрых отзывов, собрались сразу читать, заглянули в конец - а там такой облом. Уже хотели отложить. А теперь - почитаем!
Цитата:Нет - водка диссоциированный водный раствор спирта, т.е. спирта отдельно в ней нет - единое целое.
ЧТО??? Диссоциированный? Глубокоуважаемый дон представляет себе порядок величины константы равновесия в данной системе? Этиловый спирт как кислота слабее воды, т.е. в водном растворе диссоциацией смело можно пренебречь. Если же вы где-то прочитали, что спирты проявляют свойства кислот Льюиса - так с диссоциацией это никак не связано.
Товарищ химик, я не спец - я просто делал водку :) Что происходит в процессе купажирования? Молекулы воды связываюся с молекулами спирта или как? Как чайник, обозвал это Д. - неправ, наверное... но соль-то в том, что водка - это водка, а не спирт, разбавленный водой.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата: хэппи энд у меня намечается только во второй книге, а она пока не готова :(
А насколько она не готова:)? Извините за вопрос. 1-я книга понравилась очень.
kushi,
Она, к сожалению, совсем не готова. Ну то есть сюжетная канва, конечно, есть - когда я говорю про хэппи энд, я имею в виду не абстрактное "жили долго и счастливо и умерли в один раунд". Я знаю, чем все закончится и как герои дойдут до жизни такой. Но готового текста, увы, почти нет. (Есть отдельные кусочки из разных мест.)
Я понимаю, что с моей, авторской, стороны было страшной подставой закончить все на такой ноте. И, конечно, хочется обрадовать читателей, что, мол, скоро все будет. Но буду честной: все будет, наверное, уже в следующем году.
Цитата: ЧТО??? Диссоциированный? Глубокоуважаемый дон представляет себе порядок величины константы равновесия в данной системе? Этиловый спирт как кислота слабее воды, т.е. в водном растворе диссоциацией смело можно пренебречь. Если же вы где-то прочитали, что спирты проявляют свойства кислот Льюиса - так с диссоциацией это никак не связано.
Gorby, Сразу вспоминается анекдот: "Папа, а это ты с кем вот сейчас разговаривал?" ;)
Может быть, глубокоуважаемый и многоученый дон разъяснит все-таки химически невежественному автору, правомерна ли фраза "Горло обожгло спиртом", если речь идет о том, что героиня глотнула водки?
Послано - 03 Дек 2007 : 18:34:47
sagitta Кстати о птичках... то бишь о лошадках. В седле действительно можно уместиться вдвоём, или это некоторое преувеличение?
Цитата: sagitta Кстати о птичках... то бишь о лошадках. В седле действительно можно уместиться вдвоём, или это некоторое преувеличение?
Abs,
Я, честно признаюсь, не пробовала. Но я почитала форумы лошадников, и у меня в альфа-тестерах были люди, знакомые с вопросом. В общем, насколько я поняла, это страшно неудобно для всех троих участников, но при необходимости (и на короткое время) - можно.
Послано - 03 Дек 2007 : 23:44:56
Я тут мимо проходил. Знаю, что седло бывает кавалерийское и спортивное. Сам катался на обоих разновидностях. Так вот на спортивном уместиться вдвоем очень сложно, а на кавалерийском просто сложно =)) У вас какое? =))
Цитата:Может быть, глубокоуважаемый и многоученый дон разъяснит все-таки химически невежественному автору, правомерна ли фраза "Горло обожгло спиртом", если речь идет о том, что героиня глотнула водки?
Вполне правомерна.
Цитата:Что происходит в процессе купажирования? Молекулы воды связываюся с молекулами спирта или как? Как чайник, обозвал это Д. - неправ, наверное... но соль-то в том, что водка - это водка, а не спирт, разбавленный водой.
Молекулы воды и спирта, безусловно, связываются. Водородными связями. И, безусловно, растворитель (не только вода) существенно сказывается на протекании некоторых химических реакций, иногда вплоть до полного изменения её хода и конечного продукта. Вот только наш случай совершенно из иной оперы. Тем более, что просто таки принято говорить и про запах и про вкус спирта, когда речь идет о его водных растворах. Точно так же, как принято не уточнять, что спирт о котором идет речь - этиловый. ;)
Послано - 04 Дек 2007 : 05:37:15
Хмм... Правильно, что я никогда не хотел быть химиком. А то в самых простых вещах оказывается столько многобуквенной труднопроизносимой и не всегда приличнозвучащей гадости...
Цитата:...правомерна ли фраза "Горло обожгло спиртом", если речь идет о том, что героиня глотнула водки?
Gorby не прав, он, возможно, и химик, но говоря, что спирт связан водой (не свободен), одновременно утверждать его "самостоятельность"? Вы же не учебник химии цитируете? :) В отношении пития "спирт" не равен "водке". Sic! Есть литературный компромисс, поскольку Вам так дорог сей ненапиток ;), спирт(ное).
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата:Gorby не прав, он, возможно, и химик, но говоря, что спирт связан водой (не свободен), одновременно утверждать его "самостоятельность"?
А я где-то такое говорил? Вообще-то как раз скорее наоборот, вода связана спиртом, ибо спирт из воды убрать гораздо проще, чем воду из спирта. Но, строго говоря, в данной ситуации никто никем не связан. Возникновения водородных связей для этого совершенно недостаточно. Я могу еще много труднопроизносимых слов ;) на это тему написать, но воздержусь, ибо на самом-то деле в данном случае важно как литературнее, а не как научнее.
Цитата:В отношении пития "спирт" не равен "водке".
А вот с этим и в мыслях не было спорить ;) Также не равна водка джину, виски и прочим самогонам. Однако что-то общее наверное все-таки есть? То что горло обжигает...
Версия для печати
Послано - 01 Дек 2007 : 20:35:45
(алых)роз и цемаю
в ушко....
